Последняя соломинка:
Nati, может, вы селфи-видео снимете?
Со свободным (без подготовки, это важно) рассказом на любую тему.
Например, "Как прошли мои выходные".
Не меньше трех минут.
На коротком видео видно гораздо больше, чем в двадцати страницах текста.
О, по следам пройденных тестов сформулировался, наконец, вопрос, который не дает мне покоя )
К примеру, предлагаемый здесь тест требует выбрать «систематичность или импульс» (в той или иной формулировке). Как вы считаете, что будет являться корректным ответом, если:
1. Огромное количество решений и тем более действий (!) у меня строго подчинено системе, все что я не люблю / не хочу, но должна делать, просто вписывается в раздел «обязательная программа» и подлежит выполнению, в случае если я забиваю на них, нормального отдыха все равно не получится, т.к. несделанное будет висеть над душой, даже если, это совершенно не критичные вещи )
2. Самые важные (даже как бы не пафосно это звучало – судьбоносные) решения в своей жизни я принимала импульсивно. Без размышлений, логических выкладок и попыток что-то объяснить самой себе. Просто какая-то вспышка – я хочу так, я сделаю так, я сделаю сейчас. Единственный аргумент, который я при этом могу себе привести – лучше сделать и пожалеть, чем жалеть, что не сделал. Но таких ситуаций за всю жизнь было может около 5-ти. При этом именно они дали максимальную отдачу.
И какой ответ будет более правильным в этом случае – система или импульс?
miha_nik, спасибо, конечно, и близко не отражает степень моей признательности, но… спасибо!
Предыстория
Когда я после несколькомесячных размышлений, попыток разобраться в самой себе, определения хотя бы пары дихотомий (т.к. уверена я была только в интроверсии) и наконец принятому решению повернуть время вспять и попробовать ответить на вопросы так, как я ответила бы на них в 18-20 лет – после всего этого, только предположив условного Есенина……..мне было крайне дискомфортно несколько дней, почти физически. Серьезно.
…потому что я даже не очень понимаю, как можно было настолько далеко уйти от себя самой. Собственно, с этим я и пришла на форум.
Уже говорила, что это вторая попытка типирования и в прошлый раз, когда народ предположил Есенина, я реагировала примерно так, как сейчас на Гюго с Напом. Это как раз был период наивысшей деловой активности после переезда в Москву, и болевая ЧЛ как-то уж совсем не казалась таковой. Куда там ) Я ж могу! Я даже смогла на вашем поле! Мда…
Про маму…
По моим чисто интуитивным представлениям она Нап ) В 2007 я и ее попросила пройти пару тестов, оба выдали Наполеона. На что мама довольно сказала «Ой, ну я всегда получаюсь то Императрицей в прошлой жизни (не помню, что там был за прикол, но ей реально выпала императрица, а мне монах-отшельник), то Цезарем (это еще какая-то тема была, НЕ соционическая). «Борщ есть?» - спросил равнодушный к соционике папа и Наполеон устремился )
Так и живем…
Ну… буду осмысливать… пока все-таки жмет…
1-я мысль: инфаркт
2-я мысль: вызов
3-я мысль: "Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?" (с)
Боязнь публичных выступлений против желания расставить точки над i - о, это будет битва титанов. Я не знаю рискну ли выложить, но сделать, пожалуй, попробую )
Версия зеркального-Есенина мне тоже очень нравится - она объясняет одновременно, схожесть в реакциях и отличия, типа подчеркнутого. Дай мне в школе на любимой литературе устное слово - и все переставали во что-то играть - Остапа несло) Дочка Еська, читая Ваши посты тоже отмечает что много общего, включая выражение лица) КМК, хороший способ, при любви к литературе, проверить свой ТИМ - написать хотя бы небольшой рассказец от души, и посмотреть о чем он. У меня главный герой Время) У Еськи обороты типа: "Душа звенела натянутой струной, взлетая ввысь..."
Ну если с т.з. соционики пытаться смотреть, то "романтизм", определенно, коррелирует с ценностями бета-квадры. Сильные страсти (ЧЭ), рыцарские принципы (БЛ) и вечная (БИ) борьба (ЧС) за то и другое .
В то время как "цинизм", цитирую, "мировоззрение, воспринимающее этические ритуалы как мешающие или избыточные для решения практических задач , отрицающее такие мотивы поведения, как сострадание, жалость, стыд, сочувствие и другие , как несоответствующие личному интересу ".
ПЙ примерьте ВЭФЛ или ВЛЭФ. В эти буквы "жестковатая и уверенная манера" хорошо вписывается . Как и стремление спрятаться от праздников под плинтусом.
У меня от ваших постов, настроение подскакивает на несколько градусов сразу же ))
И отдельный огромный привет дочери, меня это «душа звенела натянутой струной, взлетая ввысь...» просто на гребне волны перенесла на сто лет назад, когда любое моё сочинение выглядело примерно так «затягивая в свои сети редких прохожих, он неспешно гасил фонари - туман, сгустившийся над старым городом, был неумолим. Пришло его время...» Ну вы поняли ) Образ на образе плюс 100500 причастных и деепричастных оборотов )
Оффтоп, простите, но вспомнилось в связи с этим )
Брат, на 10 лет младше меня, учился в той же школе, которую я закончила ) И надо ему было сочинение по Ахматовой написать. Ну мой братец и Ахматова... нет, не так... мой братец и поэзия - это две непересекающиеся вселенные ) Не помню, почему мама ему не могла помочь, но в общем пришлось писать мне. На следующий день приходит он из школы злющий-презлющий и заявляет маме, что никогда в жизни мне он больше ничего писать не даст (ну, баба с возу...). В тетради написано «Наташе - 5, Даниле - 2. Если пишешь за другого, меняй хотя бы стиль и не начинай каждое второе предложение с деепричастного оборота». Не повезло ребёнку, их преподавательница заболела и моя замещала... Больше действительно ничего не просил, пока им басню писать не задали )))
Вот с этим проблем точно не будет ) Это мне понадобилось два дня, чтоб найти приемлемый снимок, а мамино фото можно даже с указанием конкретной даты запрашивать, я уверена, что найдётся такое )
Разница подходов )
В смысле первую мысль?! Как будто они ко мне в голову по очереди приходят, а я с секундомером сижу (
Ммм?
Где-то я кстати читала про способы мышления у разных тимов, пойду поищу. А то мало ли...
У кого как.
Да вы не расстраивайтесь, тут не в незнании себя или соционики дело.
Просто есть носители чистых ТИМов, а есть - диффузных. Ну вот как бывают серые глаза, бывают зелёные или карие, а бывают - серо-буро-малиновые. Неопределимого цвета в заданной классификации.
Товарищ Darkness как в воду смотрел!
В смысле воспитания мамой-Напкой, поощрявшей бальские проявления.
Спасибо) Абсолютно взаимно... Развеселили рассказом чрезвычайно)
Привет с цитатами из Ваших сочинений передала... Еська молчит и улыбается, лицо довольное - *стесняется*
Неа, не прояснилось из вашего ответа . На вопрос то так и не ответили . Ну да не буду приставать больше, тем более что Вы определились, и ТИМ Вам по душе пришелся .
По пй попробуйте примерить ВЭФЛ. Достаточно практичные люди. Возможно, это объяснит вашу прокаченную болевую.
А я предупреждала утром, что ещё вернусь к этому )
Вот что меня в очередной раз обезоруживает и прямо-таки завораживает, так это ваша доказательная база )
Только я собираюсь возмутиться на «клюнув на эмоции» и напомнить, что вы зашли, когда никаких эмоций ещё не было, а анкету я заполняла также серьёзно, как банковский перевод, как бац - а тебе уже все разложили по полочкам и цитаты привели с подчёркиваниями. Ну никогда, чес-слово, никогда я бы не увидела в этой анкете особой эмоциональной составляющей, а я её перечитывала сто раз! То есть я, наверное, могла бы написать её так, чтобы убрать вообще личность автора, оставив только смысловую нагрузку, но тогда это было бы что-то вроде техзадания )
В общем по итогам представленных доказательств и размышлений над ними хочу закрыть вопрос про «всегда ли ты такая или это в нашу честь бенефис». Всегда. Вот как в анкете - всегда. Все что после анкеты... ну... допустим как после пары бокалов шампанского, ок )
*In vino veritas*
Господи, даже романтизм разложили по соционическим кирпичикам! ))) Присоединяюсь к way1 - это восторг )
Ну вот вам и Артуриана, собственно… Выхолощено-романтическая… Без грамма цинизма, угу )
Как будто у медали может быть одна сторона...
(сразу бибисишный Мерлин вспомнился – милота ж!)
коррелирует с ценностями бета-квадры…
Забавно… Читая про ценности квадр, версию беты я отбросила первой.
Был только один вопрос – кто эти люди и где мои вещи? Спасло только общее понимание того, что четверть человечества не может быть такой, как там написано, так что, наверное, проблема не с людьми, а с описаниями. Их, мне кажется, надо очень сильно переосмысливать, чтобы как-то соотнести с собой и реальностью.
Альфа выбыла второй, а вот между гаммой и дельтой я сомневалась ))
Про ПЙ у меня вопрос в стадии формулировки )
Не получается пока, смех разбирает ((
Эх, да знать бы… Вообще, точно помню, что в средних классах школы я такой не была… А к старшим уже стала )
Тоже в шоке была, еле удержалась, чтоб не бежать за подробностями )
Эмм, это про «что для вас важно при выборе работы»?
Ну наверное так:
1) стабильная компания + высокая з/плата + знакомый функционал – это необходимые и достаточные в принципе условия.
2)нормальный баланс между работой и личной жизнью 3)приятный микроклимат в коллективе, 4)место расположения 5) отрасль
в качестве дополнительных приятных плюшек )
Да я довольно долго в душе сопротивлялась, еще до того как сюда пришла )
Ходила по разным ресурсам, читала и теорию, и разные квадровые сообщества, и темы предполагаемых тождиков и офигевала, честно говоря )) Сплошные няшность, мимишность и романтишность Есечек (ну может и 15-летних, справедливости ради) вызывала только лютое желание просить политического убежища у Бальзаков )
Каждый второй Есь пишет стихи, каждый первый любит заглавного поэта, как первого Романтика всея Руси. Только лирика, только хардкор… Я, конечно, не знаю был ли Сергей Александрович труЕсениным, но если на его творчество хоть как-то ориентировались при названии тима, то НЕ видеть там цинизма – лолшто? Нет, все белые и пушистые…
О, ворнинг, наверное, нужен? ) Это вообще никаким образом не относится к данному форуму. Да и ряду других, вероятно ) Ну вдруг кто решит, мало ли ) Сюда я пришла как на абсолютно новую площадку, никого не зная, нигде не засветившись и не читая ни одной темы для понимания обычного стиля общения между участниками. Все во имя чистоты эксперимента )
Вот сейчас освежу в памяти теорию и приду с вопросами )
Прошли почти сутки, я честно пыталась пропустить это через себя и подумать, но вопрос остался ровно тем же, который возник сразу при прочтении...
Первая Воля?! Лидерство, целеустремленность, доминирование, инициативность, самосовершенствование - вот это вот все? Про меня?
Или я не туда смотрю и есть какие-то вменяемые описания? Или вообще не смотреть на описания, а смотреть только на функции? На этом же сайте они, по крайней мере, вменяемые и без всего... вышеперечисленного. Голова кругом )
Про болевую мне было бы тоже очень интересно понять )
Ну сутки). Здесь одними сутками не обойдешься).
А я пост Хаттри пропустила с версий пй). Значит мыслим мы с ним в одном направлении). У Вас подстройка по эмоции чувствуется (подстройка по 2 и 4 проходит), и диалоговость, процессионность (2 и 3). Логика у Вас похожа на 4, потому, что Вы 1Л хорошо воспринимаете и диалог не разводите в ответ по логике на посты носителей 1Л, просто эмоционируете. 1В чисто по тому, что да, никакая другая воля так не держит в рамках заданных целей, как 1В. Есть у Вас запрос по доминирующей физике иметь достойную зарплату, Вы и добиваетесь этого, не взирая на ваш плотный график, ранний подъем (ужас, как рано)
Да, и все сразу узнали Есю по вашим ответам) . И вполне себе норма по ЧЛ). Не, это не против Еси, если что, это я тоже эмоционирую).
А мне одной кажется забавным тот факт что человек с заявленным типом "Драйзер" имеет профессию "финансист"?
Трилогия желания.
По моему скромному мнению жизнь устроена гораздо проще и подсказки дает весьма прямолинейные. Ну только если нет особого желания собственноручно придумать себе 3-мерные шахматы и героически самого себя в них обыграть.
У меня назрело еще два вопроса. Ну и плюсуюсь к Rosabrille насчет видео. Если не потрогал или хотя бы не увидел, то ничего и не было. Показалось!
1) Как вы думаете - закономерность, на которой базируется соционика, модель А, действительно, существует? Объективно? Ну в некоем мире абстрактных понятий, в ноосфере. Там же где где-то рядом таблица Менделеева и мнэ... гравитационная постоянная. Элементы открываются все время новые, люди рождаются и умирают, голактеко сталкиваются друг с другом и разрушаются в пыль, из которой слепляются новые планеты. А закономерность - существует себе и все сущее подгоняет под себя.
То есть человек вот Драйзер и все тут. А не Есенин. в базе и строго никак не . На роду ему так написано, как место и дата рождения.
Или же модель А и ее интерпретации - дело субъективное, узкоцелевое. Ну так. Повод приятно пообщаться. Получить психологические поглаживания. На что-то может где-то сформировать более удобный взгляд чисто для себя? И если человек желает, то может быть и Драйзером, и Есениным потом - какая разница, если ему так удобнее, лучше, если он живет свою жизнь так эффективнее и веселее.
2) Ну вот, допустим вы узнали свой тип, согласились, зафиксировались. И что? Что будете дальше делать с этой инфо? Именно делать. Заведете акки на соционических форумах, поставите везде свой тип? Закажете футболку Don't mess with INFP. Или начнете к другим людям внимательнее присматриваться, угадывать типы - кто что... Может в собеседовании на работу использовать? Или что-то еще. Что?
Лидерство, доминирование, инициативность так или иначе предполагают _взаимодействие_ с другими людьми. Самосовершенствование - тоже скорее _процесс_. Ну то есть все это может быть Целью. Но может и не быть
А что вы можете сказать про свое целеполагание? Вообще нет долговременных целей? Только тактическое реагирование на возникающие возможности?
Эх, думала ж еще дописать постскриптум, но отвлекалась и забыла )
Понятно почему теперь это вызывает... эм... недоумение пользователей ) Чуть позже напишу поподробнее на эту тему ) А пока замечу, что мой мозг может рассуждать сколь угодно здраво и прагматично, но, придет время и...
*меланхолично* подождите, сейчас Первую Волю примерю, будут еще Титан и Стоик )
вселенная кагбэ намекаэ?
ну дык подождите, это ж не так просто - прическа, макияж, маникюр... О, я кажется поняла как проявляется ролевая БС, лол
На пару минут почувствовала себя мальчиком с яблоком из анекдота: "Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?"
Если коротко, я считаю, что у человека есть скелет. А далее на этом скелете можно нарастить все что угодно ) Но скелет при этом не изменится. Может, конечно, когда-нибудь в НЕобозримом будущем у человека снова появится хвост и скелет изменится, но думаю это будет совсем другая история. И совсем другая соционика...)
Ну соционика - это ж просто система классификации по определенному набору признаков. Модель А - это произвольно выбранный набор признаков информационного метаболизма. Выбрали бы другие признаки - получилась бы другая соционика.
Впрочем, таблица Менделеева тоже похожа на произвольную классификацию.
Химики, я ошибаюсь?
Прежде всего стану больше любить себя. Легче прощать за промахи. И более уверенно действовать по сильным функциям, больше себе доверять и свободнее рисковать.
Ну и да, узнавать в людях тимное, особенно когда сталкиваешься с чистым тимом - это весело!
Можно примером?
Какое-то время назад моя Начальница, которая ещё не была таковой, весь мозг мне выела на тему как важно целеполагание, как оно помогает в жизни, как нужно правильно уметь поставить себе цель, набросать несколько сценариев её достижения в кратко-, средне- и долгосрочной перспективе, составить миллион графиков и триста мотивирующих схем, пройти стопятьсот тренингов, получить сертификаты (это важно!), развить в себе лидерские качества, собрать с их помощью команду единомышленников................ в общем я отключилась на *набросать сценарии*. В итоге, я так поняла, все это должно окупиться, ты достигнешь своей цели, подчеркнёшь её зелёным маркером в ежедневнике и сдохнешь наконец счастливым... В общем, как в Неаполитанской песне - все умерли.
Смысл сентенции был таков, что я живу неправильно, мне надо сделать соответствующие выводы и стать вышеозначенным единомышленником. Мои возражения из серии, что я не хочу превращать свою жизнь в бизнес-план, в расчёт не принимались, в чувство её привёл только вопрос почему мы будучи в одном возрасте и при столь разных подходах к жизни вообще оказались на одной ступеньке карьерной лестницы )
Зато теперь ей спокойно, знает, что я не подсижу, ибо не стремлюсь!
А у меня целеполагание выглядит так 1) Делай что должно и будь, что будет 2) Хочешь рассмешить Бога: расскажи ему о своих планах.
Если более глобально смотреть... не знаю можно ли стремление к независимости назвать Целью. Не знаю...
Так что да, тактическое реагирование мне по жизни приносит гораздо больше пользы ))
*заворожено* Это о чём-нибудь говорит? И можно сделать какие-то полезные выводы? )
Вдогонку, не спросила в прошлом посте - а почему к 1В вы привели (подчёркнутый в цитате) страх невольно обидеть человека? (Пять раз стёрла расширенную формулировку вопроса и пояснения что я не такая, лол )
АПД. Прифигевший от получившегося объема текста ТС немедленно вспомнил выпуское сочинение в школе объемом в полтетради, писавшееся около пяти часов, пока неизвестный мужик из комиссии (подозрительно смахивающий на физрука) не выдал нам с подругой, мол гоу ту хоум, детки, никого уж нет, вам одним неймется, валите уже, а у нас типа банкет типа ) Ну дык я ж завсегда за прямоту и образность речи, пришлось быстро сворачиваться ) *вот что значит не было ютуба, лол*
К чему я это? Тема моего сочинения была «Поэт и Время в лирике Марины Цветаевой».
Поэт и Время.
Поэт.
Время.
Как думаете может жизнь мне уже тогда давала весьма прямолинейные подсказки? 😉
О, это не к 1В, а к процессионной эмоции.
Страх обидеть - один из частых тараканов 3Э.
А 2Э подстраивается
Физика на высокую у вас по анкете никак не похожа.
Вот воля методом исключения в первую и попала.
Точнее, еще есть вариант ЛВЭФ
Все-таки очень у вас много этой самой "пользы" в тексте. И норма "делай что должно и будь, что будет " как есть гаммийская . Эх.
Что касается "планов", то в ваших буквах тут не до конца понятно о целях ли речь или о _путях_ к ним .
Наверное тоже проще примером. Допустим, есть вполне материальное желание - владеть автомобилем. Уже и марка выбрана, и стереосистема, и во всех красках представлено как рассекаешь по пустым ночным улицам . Мечта! Но что превращает мечты в цели? Да, собственно, только уверенность в их достижении. Вот для 1В такая уверенность типична. Не важно как именно (как правило, самым быстрым и прямым путем ), но желание должно быть удовлетворено.
2В гораздо меньше связаны своими желаниями, они и возникают то порой лишь сугубо тактически. Подвернулся хороший вариант с автомобилем или приперли обстоятельства - купил .
Замените слово "автомобиль" в этом примере на "тренинги и сертификаты" .
Что-то я не заметила этого на форуме, особенно от этиков, носителей 2Э с доминирующими волями . Бывает, такое ввернут, задевая собеседника , да и постам одной 3Э удивилась, хотя, возможно, это и не 3Э была, а 2Э, потому как явно было направлено на то, чтобы публику повеселить.
Не, ну я ведь не сказала, что 2Э не подстраивается, как раз, подстраивается под желания публики - ее повеселить.
Не подстраиваться и издеваться - это не одно и то же.
.
как мешающие или избыточные для решения практических задач 
, отрицающее такие мотивы поведения, как сострадание, жалость, стыд, сочувствие и другие 
". 
. На роду ему так написано, как место и дата рождения.
