Ну повторюсь, что я не вкладывала в эти термины противопоставление, но и равенства между ними не вижу. И да, можно все называть искренностью, но это может восприниматься как обесценивание ее же для тех, кто вкладывает в это понятие что-то более светлое и чистое )
Формально, искренность, да. Если надо формально.
Прошу Вас остаться, , т.к. видна разница в ответах веселого этика-сенсорика и веселого этика-интуита.
Про каблучки - хорошо так, по сенсорному, да еще и в уменьшительно-ласкательной форме, характерной для альфы
Ну а из чего именно следует, что мне может быть все равно? *лениво гуггля слово "демагогия"*
Собственно, я со своей ролевой БЭ не хуже вашего могу рассуждать о должном и правильном. Да и делаю это иногда, чего уж там. Вот только "навязыванием морали" это быть не перестанет . Это слово для меня не оценка самих норм, а оценка _действий_, не более.
Вполне возможно, что соционикой как раз и объясняется. Не могут этики абстрагироваться от этической оценки хотя бы даже и энциклопедических терминов, если выяснение их значения имеет свое начало в обсуждении поступков конкретного человека. А логики совсем наоборот. Поэтому беспристрастное прояснение ими терминологии воспринимается этиками как потворство и одобрение. Как так то? Мы тут все кипим, а вы в терминологии упражняетесь? А повозмущаться?
Сталкивалась с подобным в профессиональной деятельности. Когда клиент приходит с проблемами (особенно семейными) и ждет эмоционального включения, а ему просто объясняют, кто на что по закону может рассчитывать без этической и эмоциональной оценки сторон конфликта. Наверное, они тоже воспринимают это, как сочувствие "врагу"... Задумалась...
Дык я и не говорю, что выступаю без этических оценок . Как там way сказала? Осудил ТС, осудил осуждающих за осуждение, осудил самого себя за осуждение осуждающих
Nati, а что Вас более всего пугает в (не дай Бог, ттт) увольнении? Факт потери работы и, как следствие, ухудшение материального положения или факт негативной оценки Ваших профессиональных навыков? Для сравнения - увольняют, потому что закрывается фирма, например. Выходное пособие в расчет не берем)
Да нет никаких намеков! *вздыхая еще печальнее*
Меня уже и Нати приучила чуть ли не через пост это повторять *злорадно потирая лапы, зная что даже в этом сравнении увидят намек *
Вот оно! Отличный пример применения слова ИСКРЕННОСТЬ в связи с негативным явлением. То есть искренность - это невраньё, подкрепленное состоянием подъема - сама по себе вычищенная от оценок. Но в случае той темы, все равно тогда не неприменимая - где там подъем? Огонек? - Сплошная равнина.
Я не к этичности/неэтичности. Я к тому, что у Вас тоже есть свои признаки выявления отклоняющегося социального восприятия и поведения у кого-либо. Так вот, когда Вы это видите - это и есть маячок того, что у человека определенно есть проблемы. На сколько серьезные - да, это не нам решать, а специалистам.
Да бросьте, где вы намек увидели? )
Оставайтесь, у нас весело, даже полиция нравов молчит, видимо, примкнувшая бета сильно мешает беспощадному осуждению флуда. Ну может, правда, про искренность и полиции интересно ))
Мне кажется, нет...как то так все путано тут обсуждают, все же просто.
Искренность - это честность человека. Вполне можно искренне нести в мир ересь и заблуждаться (по мнению слушателей, конечно же, так то почти все субъективно). При этом предполагается, что все это исключительно "от сердца". Знать точно насколько искренна "та ТС" и любой другой может лишь он, залезть к другому в душу вряд ли кому то дано, можно лишь предполагать.
Откровенность - где-то очень рядом, но скорей про внешнее, больше ассоциируется с перечислением фактов, а не внутренних выводов. Вещи, которые можно проверить. Откровенно перечислит, что произошло, и искренне расскажет, что чувствует.
И в моем понимании, если человек не сам желает делиться, а его спросили, подтолкнули к этому (прямым вопросов или самой уместностью, ну типа автобиографию пишет) - это откровенность. Даже когда слова неприятны оказались, все-равно это осталась откровенность, когда правда. А вот откровенность без запроса может восприниматься, как душевный стриптиз, ну как те самые эксгибиционисты в плащах. Разница то только в этом. А когда согласен-не согласен, чтозаужас, гдемораль - это уже оценки зрителей...
Когда человек "искренне говорит о том...", он искренне говорит. Куда ему по результатам этой искренности - уже топик №2.
Возвращаясь к той теме, я написала, что для меня искренность - всегда преимущество в беседе. То есть если человек мне искренне расскажет, что он любит поджигать животных, я приветствую его искренность, потому что могу принять более точное последующее решение. А каким будет мое решение - прикопать этого искреннего в ближайшем лесочке или прославлять его в веках - это то, что следует за искренностью.
И мне кажется более опасной и дискомфортной вот эта БЭшная тема сидеть и делать вид, что вы все прекрасные безопасные люди и разговаривать о птичках и видах на урожай, а потом внезапно выяснить, что у кого-то из этих прекрасных в подвале дома уже несколько лет для сексуальных утех содержится похищенная женщина (реальные события, в прошлом месяце этот "отличный сосед, надежный друг и хороший работник" вышел на свободу).
Ну вот лучше я не скажу )
Только через внешние факторы, самой решиться - если только на эмоциях, но я не представляю какой силы должен быть порыв, чтоб я не смогла взять себя в руки и включить мозг )
Щас я сдам явки, пароли и размеры противогазов, записывайте.
Больше всего меня пугает поиск новой работы и очередное "все сначала". Все вот это выстраивание отношений и встраивание в систему )
Нет, ну негативная оценка проф.навыков меня тоже подкосит, офкос, но тут уж я, видимо, сама буду виновата, если не потяну
Абсолютна согласна с сутью Вами сказанного - разделяю)
А разница получается только в нюансах контекста при употребления слова. В этом Вашем высказывании "искренность" ведь легко можно было заменить на "откровенность"))) О чем Вы и Ксаттри, собственно, и писали - для вас - синонимы) Для этиков - нет)
И _искреннее_ спасибо Вам и всем участникам обсуждения - порадовалась от души)
Да нет же! ))) Это в первую очередь говорит, что проблемы есть или могут начаться у _меня_ (у окружающих), если продолжать взаимодействие с этим человеком. А у человека то как раз никаких проблем может и не быть. И нет никакой разницы больной он с моей точки зрения или как-то там особо просветленный. Главное - хочет или нет изменяться в угоду мне (обществу). Если не хочет, то и читать морали бесполезно )
Все-таки Есенина можно убирать.
Все очень похоже, но зеркально)
"Сама виновата" - куда ж без этого) Но для меня это и будет самое страшное, ибо я же знаю, что старалась очень, а в итоге не получилось. Осознание бессилия и невозможности исправить это "недотягивание" - пугает безмерно, при том, что до настоящего времени я переживала подобное только в своем воображении.
А вот то, что Вы поставили на первое место - "выстраивание отношений и встраивание в систему" - беспокоит, но не сильно. Скорее воспринимается как выход из зоны комфорта. Потому что сомнений в том, что налажу и подстроюсь без каких-либо особых усилий со своей стороны, нет совсем. И даже примерно знаю количество времени, которое на это потребуется. В среднем, 2-3 месяца. В особо чернологическом коллективе - полгода.
Думается, что для болевой БЭ и 4-мерной ЧЛ ответ бы звучал совсем иначе.
Да причем здесь мораль-то и ее прочтение вообще в нашем диалоге?
Я не об этом. Вы просто спрашивали этиков, как же мне вот понять, что в этом случае есть проблемы. Возможно, в рамках типирования у Нати, не знаю.
А вот ещё любопытно, что заставляет некоторых шарахаться от чужой искренности/откровенности?
Почему там, где у одних "посмотрю, как это пересекается со мною, и сделаю выводы о дальнейшем взаимодействии", у других - "возмущение и желание зачистить территорию на километры вокруг от возможного злостного нарушителя общественной морали"?..
Соционически ль? А вряд ли ведь.
Если в рамках той темы. То ни у кого там, думаю, не было ни одной, ни другой цели из Вами перечисленных.
И да, это субъективное дело каждого, но, думаю, зависит и от соционического ТИМа, и от личностных качеств, и от ситуативности.
, т.к. видна разница в ответах веселого этика-сенсорика и веселого этика-интуита.
