Нет, ну разве это не пример чудесной и многомерной ЧИ? Так проницательно подметить, что базовые БЛ, они же, по совместительству, и суггестивные ЧЭ, и способны сколько угодно долго, играя смыслами и переворачивая их с пяток на голову, разводить народ на бурные эмоциональные реакции .
Нати, а как вы к опросникам Таланова относитесь?
Всего лишь 600 веселых вопросов, да муторная процедура анонимизации )))
Но до 15 июня это бесплатно сделать можно =)
Порассуждаете на тему _почему_ это вас задевает? По каждому пункту
Для сравнения. Когда мне говорят что делать или каким быть. Это для меня просто _информация_ . В первую очередь, о том человеке, который говорит . Возможно, он сам именно такой и так делает. Или хочет видеть таким меня. И то, и другое может быть _полезно_. Но, в любом случае, лично меня задевает слабо. Это простой _выбор_ - подстраиваться под чужие желания или нет. И если нет, то я скорее всего даже сообщать об этом не буду. Просто пропущу мимо ушей . Мало ли кто там чего хочет ))) С оценками моего блага примерно то же самое.
Но. Все это касается только слов-разговоров. Если же доходит до реальных действий, там все много сложнее. Прямо зависит от _последствий_ этих действий и сферы вмешательства. По Физике, например, я даже благодарен могу быть, когда во имя моего блага что-то делают )))
Ой, ламинат - это ж еще сложнее обоев! Мебель выносить куда-то, резать-пилить, подгонять, щели замазывать, принтусы равнять... Ужас! Конец света.
Муж сам делал (а кто у нас муж? Неужто волшебник? ) или за мастерами присматривали?
Я как раз меняла пол этой зимой. Такого стресса давно не испытывала. Куча косяков, постоянно следить за мастерами и уговаривать переделать... Мало того, что половины вещей до сих пор найти не могу (т.к. вещи выгружали и мебель перетаскивали), так еще и покрытие выбрала недостаточно прочное, и пол через полгода уже выглядит не лучше старого...
А в чем, если не в сенсорике?
Причем, если переделки ради дизайна (несоответствие освещения - это вообще как? ), то это ЧС больше, а вот если ходить неудобно (пол холодный или твердый, или кресло проход загораживает) - тогда БС.
Как цвет пола или обоев может влиять на настроение при слабой сенсорике - вообще не представляю. Его же просто перестаёшь замечать на второй день.
У меня - гуманитарный. При всей БЛ.
Я в своё время мех-мат бросила, потому что стало жаль тратить жизнь на бездушные формулы.
И волнуют меня по-настоящему только люди, связи между ними и метаморфозы души.
Остальное - просто любопытно. Или безразлично.
И в этом моя личная трагедия: то, что легко получается - не очень интересно и ценно. А то, в чем блуждаю и вязну как в болоте - манит и будоражит, как главная тайна Вселенной.
Это называется образное мышление. Как и у Nati. От любви к словесности.
И потом, любому преподавателю известно, что если хочешь донести абстракную мысль или теорию - следует прибегать к образным сравнениям или хотя бы к конкретно-материальной лексике. Иначе никто, кроме б-логиков, тебя не поймет. Да и те заскучают.
За видеть вроде да, ЧС отвечает. Но ЧС-ки, наверное, это все сразу предусматривают - пространство, сочетание и т.п. А мы увидели несоответствие, когда уже пол в комнате положили и мебель расставили). В магазине ламинат был одного цвета и казался светлым, в комнате совсем другим оказался. И да, вот как-то заметили это оба. Но оказалось, что все равно ошиблись. Потому что, когда пришла подруга Гексли с экспертным мнением, оказалось, что у нас обои не те, даже после смены пола) - обои холодные, а все остальное теплых оттенков. Но это уже нас совсем не парило, и все нравилось. Вот так - век живи, век учись.
Ну и в нашем то случае еще все процессионной физикой объясняется, лишь бы был процесс). Мы и с мебелью из Икеи поразвлекались - сначала одни двери купили, а потом, когда установили - чего- то не то - поменяли на другие.
А в случае Нати - у нее эмоция требовала красоты, не ложились на душу те обои, душа не пела). Это как за ЧЭ ценностную может быть, так и за доминирующую эмоцию по пй, так и за то, что у нее зрительный вектор по СВП, а что больше или все вместе, поди разберись). И физика по пй, как раз скорее подстроилась под эмоцию (в пользу подстраивающейся - даже этого объема работ не боюсь, но лишь бы эмоции не страдали). Как-то так, наверное. Ну это ей виднее
Физика же! *в сторону Nati* да, это аргумент)
Но опять же, есть общий нюанс.
Наличие или отсутствие моего запроса, моей собственной потребности, мое понимание о том, что для меня благо. И приоритеты.
Упоминавшиеся обои.
Если мне мои обои нравятся, у человека нет шансов. Разве только на то, чтобы перестать быть моим гостем, если он постоянно не может пройти мимо моих обоев без комментариев о том, что мне нужно сделать во имя моего блага. Если же я в принципе хотела бы их поменять...
Гамлет 1Ф2В сделала так: тебе нравятся твои обои? Я: нет. Почему ты до сих пор не поменяла обои, если они тебе не нравятся? Ответ: мне лень. Гамлет: но ты хотела бы их поменять?
Да, но когда-нибудь.
Гамлет идет в коридор и обдирает мои обои .
Теперь тебе придется их поменять!
Я, проветрив помещение от поднятой пыли: хм.. а без обоев тоже неплохо.
*Гамлет в сложно передаваемой гамме эмоций*
Я: не нравится - приходи и поклей мне новые обои.
"Черные аспекты в соционике считаются экстравертными и они направлены на непосредственно сами наблюдаемые объекты или процессы без привязки к наблюдателю, белые – интровертными, они отвечают за восприятие взаимосвязей и соотношений между объектами или процессами, а так же за отношение к ним наблюдателя".
Если "я испытываю дискомфорт от неудачного сочитания освещения с цветом ламината" - это БС (скорее). Смотря на чем акцент делать, наверное.
Ну какой физический дискомфорт от несочетания цветов? Это просто вкусовое "не нравится", именно что без особой привязки к наблюдателю.
А вот от процесса ремонта - физичиский дискомфорт реальный, длительный и экстремальный. И ЧС там нужна неслабая, чтобы мастеров гонять.
И вот если человек готов переносить этот дискомфорт ради более приятного сочетания цветов - то БС у него неценностная как минимум. А ЧС - наоборот.
Не, ну в нашем то случае, перекладка ламината у мужа заняла всего полдня, и мы никого не терпели. А вот коллега Гексли заставила перекладывать плитку в ванной мастеров из-за того, что щели были не идеально ровные. Это уже даже не ламинат)
Еще какой))) куча же исследований по этому поводу. Ниже первая попавшаяся цитата на эту тему:
А есть и научные разные исследования. Видимо кто-то к этому более чувствителен, кто-то менее . Меня, к примеру, не гармоничная цветовая гамма вокруг выбешивает мгновенно) и можно горы свернуть, чтобы создать радующий гармоничный образ, идеального сочетания цвета и формы. Но одно дело, нарисовать его, а совсем другое - продумать, чтобы он был функционален - уже хуже. И это, с учетом того, что я по образованию архитектор))) А уж воплотить в реальность без чьей-то помощи - (покупать, строить кого-то, контролировать качество - аааа!!! - беда))))
А физика по пй у Вас какая?
Не знаю, мне кажется, все-таки сочетание цветов, как гармония, чтобы не было чувства личного дискомфорта, психологическая гармония - это все же БС. Габен никогда не оденет что-то несочетающееся, по его мнению, по цвету или что-то яркое.
"Если уж семантика пространства для нашей психики связана с силовыми характеристиками, то отношение пространственных характеристик совершенно естественно связано для нас с понятиями удобство - неудобство, комфорт - дискомфорт, уют, покой, и т.п.; а слово непринужденность явно содержит альтернативу силе (принуждению). Другие понятия содержат смысловую составляющую пространственных соотношений: приятность, качество, дизайн, гармония, забота, отдых и др.". Это из матчасти сайта, на форуме которого мы общаемся. А в типировочной анкете, которую тут принято заполнять, все вопросы о красоте и гармонии относят к аспекту БС.
Но дело даже не в этом . Люди могут совершать одни и те же действия (ремонт), но мотивации будут разные. Как пример, "я готов потерпеть короткий дискомфорт от ремонта, чтобы потом годами наслаждаться гармонией и красотой" БС мотивация (приоритны свои внутренние ощущения и от ремонта, и от последствий). "Ненавижу ремонт, не терплю грязь, но стенку, все равно, придется раздолбить, чтобы поменять трубы. Они совсем проржавели и точно скоро лопнут" ЧС мотивация (фокус внимания направлен на внешний мир).
А теперь еще нюанс . У меня ЧС неценностная, но 2-мерная, осознаваемая и социально значимая. А БС витальная, потребности по ней осознаются плохо. По ЧС я могу говорить много и действую вполне активно и резво. Хоть и быстро выдыхаюсь, и держать себя все время в тонусе и в состоянии боевой готовности утомительно и требует усилий и самопринуждения. А про БС мне даже как-то сформулировать свои впечатления сложно . Вопрос - как, наблюдая со стороны, понять, что у меня соционически ценностное? ЧС или БС?
*присвистнув*
И если "Война и Мир" это книга, то тогда "Муму" смс-ка? (с)
Что такое процедура анонимизации? И в ВК региться надо? Грехи мои тяжкие, зато кто после этого скажет, что я не целеустремленная? ) Ну ок. Последний бой, он трудный самый...
*подозрительно*
Вы точно не хотите от меня избавиться столь элегантным способом? ))
Так смысл считать количество раз, когда априори?)
И где я возьму аргументы, если просто смотрю и не понимаю как между собой сочетаются:
и
Но, наверняка, мне просто не очевидны контексты и термины))
Если бы кто-то ободрал не нравящиеся мне обои?
Ну если честно, пришла бы в восторг )) Чувство юмора перевесило бы желание убивать.
Я фанат простейших решений И решительности.
Мутный вопрос положения моей физики (3 или 4) так пока и не нашел ответа) Чехов вспомнился))) - В человеке все должно быть прекрасно...)))
А что касается цвета и БС - наверное... но для меня это в первую очередь настроение. Которое будет складываться в интерьере не только из цвета и формы, но и общей стилистики. Я не буду чувствовать себя дома в квартире, где нет памятных безделушек, с которыми связаны воспоминания о приятных событиях или людях. Или прабабушкиной ножной швейной машинки, на которой стоит цветок. Она восхищает изяществом и мощью своей кованой опоры, ее дерево хранит тепло ее рук. Мне в кайф смотреться в зеркало, в которое смотрелись поколения моих предков...
Или вот яркий пример - комната старшей дочери - у нас получилась прекрасная, полная воздушности, девичья светлица в стиле прованс - яркий солнечный луч пробивается сквозь ажур листвы комнатных цветов и легкую струящуюся вуаль гардин, отражается в зеркалах.... Этот интерьер прекрасно сочетается с ее лиричной натурой и возрастом...
... но напрочь выбивается из образа сталинского дома и соответствующего вида за окном. И приходя в гости к бабушке-соседке, живущей здесь с 60-го, без вылизанных до идеала стен и дверей, чувствую себя уютнее, чем в собственной квартире. И почесываю в голове: - а что с этим делать? Зачем мы, переезжая второпях, заменили двери и окна, вместо того, чтобы отреставрировать те, родные? Печалька)
А с удобством? Диванчик в провансе красивый, в муках найденный на просторах интернет-магазинов, только оказалось рама в бок впивается, пришлось таки и кровать покупать. Благо площадь позволяет. А не позволяла бы - не было б кровати, уж больно диван хорошо вписывается) И вот в анкете Нати сразу бросилось в глаза, про то, что удивляют люди, которые в однушке диван покупают) Это да, это мы - Шарики!!!!
Если это все еще про меня, то ничего подобного! ))Я? Гонять мастеров? Скажи еще обсуждать с ними что-то из серии "таджикский мальчик, играя в песочнице, автоматически оценивает качество песка, прочность опалубки и объем совочка"
Мое дело решить, что момент настал, выбрать обои и уехать к маме ))
Отлично сочетаются.
Фрагментарный ответ "я не осуждаю" был на пост про "это не значит, что я плохо поступаю".
Но если расширить ответ, вполне могло было быть: "я не осуждаю и не одобряю, я сейчас вообще не делаю эмоциональных оценок ваших поступков. Я разбираюсь в вас как в явлении".
У меня в какой-то момент случился передоз диванов) Съемные квартиры сильно этому поспособствовали. И я решила, что если я у себя в квартире сплю каждый день, а гости в ней появляются ну сильно реже, то почему они важнее? ) Тем более, что старые добрые душевные посиделки на кухне никто не отменял
Если по одному этому предложению типировать, то у вас воля точно 3В или 2В, да ))) Ибо тут и тот самый страх навязываться можно усмотреть ("избавляются" от того, что не желательно, в тягость). И потребность попроцессировать
Разобрались с ВК? Там по ссылке в первом сообщении Excel-файл скачать надо - одиночную женскую форму на 584 вопроса. Там на первом листе сама анкета, а на втором - правила отправки ее на обработку. Придется почтовый ящик создавать новый и именно с него отправлять, ага.
Тест, имхо, может вполне полезным оказаться. Иначе бы я не стал вас так мучать )))
update
Скачал, глянул. За анкеты от двух лиц, связанных какими-либо отношениями, оказывается, в резюме намного больше информации включают. Так что рекомендую именно этот вариант.
Нати, это действительно очень хороший опросник.
Высокоточный. Лучший из всего, что есть.
Xattri, если бы Нати действительно допускала, что надоела вам, она бы никогда так шутить не стала.
И никто не стал бы.
Тут нечто диаметрально противоположное "страху навязаться", я бы сказала.
Самоирония как свидетельство уверенности в себе.
Естественно )) И я тоже про "страх" не всерьез. Но, тем не менее... В каждой шутке - лишь доля шутки (С) Лучше всего о нас говорят не вынужденные, не обязательные фразы и рассуждения.
Форма. Даже со словами "избавиться" и "хотите" можно по-разному иронизировать.
"Ха! Так просто вы от меня не избавитесь!"
"Смерти моей хотите? Не дождетесь!"
Можно и без этих слов, и даже так чтобы никакого "вы" не было В начале темы я, помнится, 1В предполагал у Нати. Сейчас не вижу этого, именно из-за оглядок на возможные чужие оценки
А вот по как-раз по Физике (если, опять же, судить по одному предложению ) у Нати с "вы"-взаимодействием как-то не очень )). Участвовать в _процессах_ желания не видно
А если результат в итоге не удовлетворителен?
Эээ... кто сдаст? Никому из близких не интересно узнать свой тим? )) И даже маму не уболтать?
Ну что ты так категорично? )) Я могу)
Нет, серьезно, меня порой забавляет сколько разных смыслов можно увидеть за одним и тем же выражением ) А поскольку я сама этим грешу, то мне их и выискивать-то не приходится Это не значит, что я не могу здраво оценивать вероятность вложения этих смыслов
В ремонтных процессах?! Вообще никакого! Там же технологии! Я самоустраняюсь ))
Зависит от степени неудовлетворительности ) Или забью, или все сначала.
Отвечать на 600 вопросов? )))))
Вы шутите? Вы не шутите? Желающих не найдется. А я предпочитаю оставлять людям свободу выбора
Так что могу только за себя )
Так проницательно подметить, что базовые БЛ, они же, по совместительству, и суггестивные ЧЭ, и способны сколько угодно долго, играя смыслами и переворачивая их с пяток на голову, разводить народ на бурные эмоциональные реакции 
. В первую очередь, о том человеке, который говорит 
), то это ЧС больше, а вот если ходить неудобно (пол холодный или твердый, или кресло проход загораживает) - тогда БС. 
При всей БЛ. 
. 
