Это у меня регионально-киевское, как выснилось.
Их еще "зайчиками" называют.
Она имела в виду процесс готовки и состояние кухни в результате?
Любишь ты контрасты! И в нарядах, и в интерьере!
Но вот чего я в упор не понимаю: а где ты в такой красоте вещи прячешь?
Там же ж только веночки, ёлочки и хрустальные вазы везде – и снаружи, и внутри.
При этом квартира однокомнатная.
А где вся техника (компьютерная и бытовая), кабельные лианы, папки с бумагами, книжки и поделки, инструменты, одежда, обувь, шарфики, украшения и косметика? Где швейная машинка и оверлок, в конце концов? Не говоря о фурнитуре...
Как жить среди веночков и цветочных горшков?
Что со мной не так?
Статуэтки няшные!
А нечто пиратское перед кувшином с котиками – это что?
Под впечатлением от твоей кухни, поймав волну энтузиазма, пошла и купила сегодня пять белых чашек. У меня такие же черные планки с крючечками и белая плитка на стене – подумала: ну не совсем же я слепец, хоть чашки-то одинаковые могу купить? Пришла, стала развешивать, и вижу – что-то не то. Старые пестрые разномастные как-то веселее смотрятся.
На этом мои дизайнерские порывы иссякли...
Пока Nati смело ринулась в бой с тестом Таланова, заполню паузу ответом на эту Вашу сентенцию) Бывает. В целом Вы, конечно, правы, но ситуативно бывает...
Эпизод 1.
После развода с мужем, мы с дочкой жили в как раз захламленной маминой хрущевке - доме моего детства. Да она, конечно, раздражала - хрущевка. Да и мама, откровенно скажу, тоже. Тронуть ничего было нельзя. С момента гибели отца - ему было 46, ей 48 - ее время остановилось. Дом превратился в обветшалый, подернутый паутиной и пылью замок спящей красавицы, в котором почти заснул даже огонь. Не умереть очагу совсем, не давали звонкий детский озорной смех и бабушкина любовь. Но даже любовь не сподвигла ее расстаться хотя бы с одним осколком прошлого. Табу. Скандал. Истерика.
Эпизод 2.
Отпуск. Греция. Ситония. 5-ти звездочный отель. Кровать в ширину больше, чем в длину. Ослепительной белизны расшитое белье. Столь же ослепительные, отельные - чистота, изысканность и холод. Раннее утро семнадцатого дня отдыха. Полудрема.... В призрачном предрассветном шелесте слышится разговор берез под окном родного дома. С блаженной улыбкой открываю глаза... Проклятие!!! Карамба!!! Чертов отель!!! Чтоб его, с его интерьерами!!! Домой хочу!!! ... Туда, в хрущевку. И не к маме даже, а в дом. К березам...
Там никто сейчас не живет, но бесконечно жаль с ним расставаться. И даже сдавать. И мы всей семьей ищем вслух всякие благовидные предлоги, почему мы этого не можем сделать. А на самом деле, просто не представляем себе, как там могут жить чужие)))
Мне вот тоже интересно - Что это перед кувшином "пиратское"? - не смогла понять. Предлагаю поиграть в версии) Увеличила на максимум. Мне сдается "пиратское" - пасхальный образ )))
П.С. А пушистые котики-вербы - это ж чудо какое-то) Буду теперь их тоже так иногда называть)
Ну, я даже не знаю, как точнее сказать, точность формулировок - это ж не ко мне))) Это, скажем так, уверенное/устойчивое собственное понимание "хорошего" и "плохого", молчаливое следование им без оглядки на окружающих, сопротивление навязыванию чужых норм извне, отсутствие потребности в них и возмущение/раздражение от их вынужденного присутствия (последнее из комментариев к какому-то спектаклю). Все вместе со стороны это выглядит стройной системой взглядов (хотя, наверное, сам человек может считать ее разрозненной и неупорядоченной), которую я назвала этической программой. Название может и ассоциируется с рациональностью, так оно рационалом и использовано)
Тут я скорее всего невнятно выразилась) Она равнодушна к чужим этическим оценкам ситуации при формировании собственного отношения. Здесь равнодушна в смысле не нуждается в них. Она самонадеянна в своей оценке, но эта самонадеянность адекватна. Это не значит, что она не допускает просчетов, допускает и еще как, но это собственное ощущение ее обладателя изнутри, которое считывается и снаружи) И это для меня отличительный признак многомерной. Скорее четырехмерной, ибо та же творческая на мой взгляд чаще позволяет себе встраиваться в ситуации, чем постоянно преобразовывать ее под себя. А еще болевая тоже бывает самонадеянной, но эта самонадеянность зачастую как раз содержит мало адекватности ))) Почему я думаю, что у Нати адекватна?) Потому что моя многомерная так оценивает, даже в случаях, когда наши с ней оценки не совпадают))
Ну, Нати вроде не против) все в ваших руках))
Я могу если только в роли наблюдателя)
Насчет сенсорного комфортца мы еще не выясняли)))))) Бывает, что важнее внешняя красота и стильность, ну а комфортец может быть и на четверочку))))
Не так. Боли за себя нет, есть жалость к себе. Ну а в целом боль за себя и за детей не могут быть поставлены в один ряд, потому что ты - взрослый и у тебя много шансов со всем справиться, а у них мало, ты обязан им помогать, а они тебе нет. Боль за себя должна появиться до рождения детей, а после рождения, да еще и двоих, эта самая боль из серии "поняла, что материнство это не мое" выглядит мягко говоря безответственностью. Хотя, наверное и тут боль за себя может быть, но тогда она проходит через душевный кризис, чувствует чужую боль и действует через покаяние, пусть даже молчаливое. Здесь не тот случай, слова искренность и боль на мой взгляд слишком громкие применительно к данному человеку. Не того масштаба фигура)))))
Так и мы, этики, рассматриваем явление)))) Только мы то с многомерной рассматриваем, поэтому от оценок нам никуда не деться. Многомерной свойственны уверенные оценки, по большей части молчаливые, разумеется, но можно и вслух, почему нет). Так же, как и вы, логики, постоянно оцениваете информацию по своим многомерным с точки зрения эффективно/неэффективно, последовательно/непоследовательно (логика), перспективно/бесперспективно (интуиция), красиво/некрасиво, подчиняемо или нет(сенсорика). И оценки выносите не всегда молча) Разве не так?)
Оба-два. Ну а что, это, чай, не видео на работе записывать, это я могу)
О да, дающие столь краткие ответы, безусловно, как раз и рассчитывают на запрос разъяснений, а не на эмоциональный отклик ) Ну действительно, зачем писать еще пять слов, столь существенно меняющих смысл месседжа)
Задумалась )
Не знаю как на это коротко можно ответить, так что на примерах.
Лето, пора отпусков, работы много, проще и быстрее обедать в офисе. А меня как ждали! Прямо-таки радостное оживление у входящих на кухню и видящих меня с книжкой / телефоном – О, ты опять!.. А ты знаешь, как вредно!... – Да, знаю, каждый из вас сообщил мне об этом 100500 раз! Можно уже понять, как сильно я ценю ваше мнение! И потом!.. Вот же, рядом со мной сидят два человека, не отрываясь от смартфонов, но это ничего, норм! Пошто вся воспитательная мощь на меня обрушивается? В общем, только мой прекрасный самоконтроль спасает окружающих от тарелки на голове. Бесит. Ну не могу, я воспринимаю это как нарушение моих личных границ. Я вас трогаю? Нет. Тогда что нужно-то?
Далее. Какой мне следует быть.
Вечная история про нужно «выходить из зоны комфорта и уметь преодолевать препятствия». Ты должна. Ты сможешь. Нет, ну 20 лет назад, я еще могла этим вдохновляться и доказывать что-то ) Теперь нет. Я сама знаю, что смогу. Куда я денусь, если нет других вариантов. Смогу. Только почему я должна делать что-то как ты или стремиться к тому же, что и ты. Тогда я буду тобой. А зачем, у тебя для этого зеркало есть. Мне тут где место? Я важна вообще? Ну вот задевает, да )
Ну и про «во благо». Можно очень много говорить об этом. Но я считаю, что во благо бывает только поддержка. А не «ты справишься» и «я в тебя верю». Поздно пить боржоми, теперь уже я и сама в себя верю ) И справляюсь. А рассуждения на эту тему… Вызывают только внутренний протест
Кстати, в примере с обоями от Терры, я бы восприняла столь кардинальное решение с их заменой именно как поддержку, да ))
А в чем поддержка-то? Содрать кусок обоев - это великий труд? Почему за меня решают, КОГДА мне что-то делать? Зачем загоняют в угол?
Это ж теперь надо срываться и бежать за обоями, а у меня, может, другие неотложные дела.
Вот кухонные замечания про вредность - они ж ни к чему фактически не принуждают. Милые такие коллеги - думают, а вдруг ты не в курсе.
А вот с обоями... Это настолько возмутительно, что у меня эта гостья либо сама бы всё оторванное купила и заменила, либо заплатила бы штраф через полицию. А чтоб не повадно было.
Нати, а почему они именно вам говорят "О, ты опять!.. А ты знаешь, как вредно!"? почему именно вам вредно кушать с книгой или телефоном? (если я правильно понял) и при этом другим об этом не говорят?
у вас есть друзья в коллективе? или хорошие надежные подруги, которым вы доверяете? и что вы можете им доверить?
Про полицию и штраф улыбнуло . Серьезно? Даже в случае, если это подруга? Все-таки в той истории Гамка, вероятно, чувствовала рамки дозволенного, иначе бы на такое не решилась.
А в целом, согласна с Вами. Мне бы такое тоже не понравилось, и мне такая поддержка не нужна. Запрос у нас Вами на БС-ю поддержку, а не на ЧС-ю. И в чем в этом случае забота я не очень понимаю. Если человек жил с этими обоями, значит они его устраивали.
Вопрос к Нати. Если кто-то на улице Вам скажет - девушка, извините, у Вас стрелка пошла или у Вас блузка не на ту сторону одета - Вы как к этому отнесетесь?
Спасибо за встряску и пардон за несогласие. Уж очень это "Вишнёвый сад" и его обитателей напомнило. Когда налоги на недвигу и отопление пустующей площади станут существенней, рациональные решения возьмут вверх над ностальжи о русских берёзках.
Точно! Что-то пасхальное, я не очень разбираюсь ) У rossabrille сверхбогатое и ярко-романтичное воображение И ведь реально напоминает же пиратский фрегат!)))
Вы одобрили действия onlyme по подходу к коллегам/другим людям далекой или средней дистанции и деланию им замечаний относительно вреда курения/влияния алкоголя на их гипотетических будущих детей и т.д.
Далее в обсуждении назвали это "незначительным нарушением границ, по поводу которого не надо подрываться".
То, что вы одобрили, называется харрасмент.
Харрасмент - это форма дискриминации законных прав человека. В России есть огромное наследние прошлого, когда жутчайший харрасмент и нарушение права на невмешательство в чужую частную жизнь было нормой поведения. Особенно ярко до сих пор проявляется по отношению к женщинам. "Тебе 25/30/35, почему ты до сих пор не замужем". "Почему у тебя только один ребенок". "Почему у тебя нет детей". "Почему ты в разводе/живешь без оформления брака".
Сюда же упомянутое Nati назойливое неоднократное "вредно читать во время еды", замечание, сделанное коллегой коллеге, взрослой дееспособной женщине.
По опыту США, Англии, Австралии и др., в которых privacy, невмешательство в чужую частную жизнь, не только считается безусловной этической ценностью, но защищается на законодательном уровне: в каждой уважающей себя фирме массово проводятся тренинги по анти-харрасменту, любое вмешательство в частную жизнь коллеги считается недопустимым и может повлечь увольнение. Всего лишь коллеги. За "всего лишь" "незначительное" нарушение границ.
В приведенном Nati примере, в случае, если бы даже не сама Nati, а кто-то из услышавших направил жалобу, её коллег ждало бы серьезное корпоративное разбирательство, вне зависимости от занимаемых должностей.
Как поступать в частной жизни с людьми, не видящими разницы между своим правом думать, что им хочется, и недопустимостью приставания к другим людям с дискриминирующей их своей "правотой" - каждый решает сам.
Вы одобрили харрасмент.
Вы не рассмотрели явление системно, вы выразили свое личное отношение к нему, даже толком не понимая (надеюсь), что именно вы поддержали. Поддерживая право влезать в чужую частную жизнь, вы "облагораживаете" изначально деструктивные действия других, в добавок во многих цивилизованных странах считающиеся незаконными.
Это и была ваша уверенная оценка с многомерной БЭ.
Я не так это воспринимаю )
Во-первых, вряд ли кто-то посторонний затеет разговор про обои. А если не посторонний, то мне кажется я должна уже понимать на что человек способен. Во-вторых, был предварительный запрос - нравится / не нравится. Ну и коли уж я говорю, что не нравится, то даю по сути карт-бланш А зачем иначе я это говорю? ))) Не, с моей стороны при таком раскладе претензий не будет. Сказано - сделано!
Фактически не принуждают. Я просто начинаю себя чувствовать неразумным дитем, которое надо воспитывать (нет!). Ну и я искренне не понимаю, зачем это повторять. Высказал один раз свое ценное мнение и прекрасно, я могу его либо учесть, либо нет. Если не учла, то дальше-то зачем?
Поблагодарю и попытаюсь провалиться сквозь землю. Для меня такие неловкие ситуации - это хуже не придумать. И сама всегда мучаюсь вопросом - сказать прохожей про стрелку, к примеру, или лучше не надо. Но у меня язык не поворачивается, так что пусть лучше скажет кто-нибудь другой )
Тем самым, кстати, вы одобрили и другое явление - буллинг.
Не защищайся, когда нарушают твои права. Нарушать твои права - это норма.
Позволяй.
Попустительствуй.
Развращай.
Нати, как и Autumn_rain живут в России. Я рада, что в США и других странах, которые Вы считаете, вероятно, более продвинутыми, чем Россия, другие нормы. У нас выражение своей позиции к курению не запрещено, ровно как и не запрещено говорить, ай ай, читать во время еды вредно. Если бы у нас такие нормы появились, то мы бы с этим считались и оценивали исходя из этого.
Да и харрасмент Вы как-то буквально трактуете.
Домога́ тельство (англ. Harassment) — причиняющее неудобство или вред поведение, нарушающее неприкосновенность частной жизни лица. Такое поведение может заключаться в прямых или косвенных словесных оскорблениях или угрозах, недоброжелательных замечаниях, грубых шутках или инсинуациях, нежелательных письмах или звонках, показе оскорбительных или унизительных фотографий, запугивании, написания лжи о ком-либо, похотливых жестах, ненужных прикосновениях, похлопываниях, поцелуях, щипках, ударах, физическом нападении или в других подобных действиях.
Надо заметить, что под термином «домогательство» понимается не только сексуальное домогательство, но и любое другое домогательство, в отличие от широко распространённого (ошибочного) мнения. Во многих странах закон ограничивает возможность такого давления, юридические трактовки таких действий различаются в разных культурах".
Так вот действительно, чтобы не перегибать палку в такого рода толкованиях, нужно регулировать это толкование законодательно. И если бы был такой закон в России, то и темы бы той не было.
У Доси с 3В на форуме встретила категоричное осуждение, когда кто-то делает такие замечания, видя в этом какой-то нехороший подтекст. А я всегда благодарна - спасибо, что сейчас обратили внимание, и я не попала в более неловкую ситуацию, например, при встрече с клиентом.
Думаю относительно ваших пй воли и физики
Выражение своей позиции: я не курю, поскольку это вредно для здоровья.
Вмешательство в чужую частную жизнь: подойти и сказать, что курить вредно для здоровья, поэтому ты перестань курить.
Законы появляются, когда в них возникает необходимость. Пока большинство будет одобрять харрасмент, у закона мало шансов появиться.
А насчет трактовки - я работаю с клиентами из разных стран, видела практические кейсы (даже со слайдами презентаций), поэтому пишу, исходя из практики работы.
Да и в международных компаниях, имеющих офисы в России, есть внутрикорпоративные этические коды. И все, несогласные с ограничением своего "права" вмешиваться в частную жизнь коллег, в таких компаниях либо принимают правила игры, либо просто не работают.
Вижу, вы выделили "недоброжелательные замечания".
Вы действительно считаете, что субъективная декларация доброжелательности вмешательства в чужую частную жизнь оправдывает факт такого вмешательства?
Я выделила для того, что эти все оценки - есть факт харрасмента или нет, а в частности "недоброжелательности замечания" - слишком субъективны и чреваты перегибами, если законодательно все это не урегулировано.
По существу вашу цитату надо смотреть в первую очередь на точность перевода и на контекст.
По факту в вышеупомянутых странах уже наработана обширная первичная база случаев - что такое харрасмент, а что нет.
Законодательная неурегулированность в конкретной стране не означает в принципе отсутствие материала по теме. Был бы запрос, как грится.
Правильный подход по Терре. Подходишь к коллеге и спрашиваешь:
- Ты знаешь, что курение вредит здоровью?
- Да.
- Тебе хотелось бы бросить курить?
- Ну, в принципе, да.
Забираешь сигарету из рук, пачку со стола, бросаешь все в мусорку (можно на пол и потоптаться, для большего эффекта). И вот ты уже не какой-то там принудитель-домагатель-хаРРасментер, а благородный помогатель. Все формальности соблюдены и можно творить любой беспредел! Прикольно же, правда? .
)))
