Вот что у меня накипело за время моего отсутствия... Занялся я тут темой аддикций (зависимостей по-русски) и обнаружил интересные наблюдения о том, что родители-аддикты практически определяют аддикции у детей. Причем не так все просто, как хотелось бы: типа родители алкоголики и детеныш тоже! Нет! Родители-алкоголики могут породить в своем отпрыске аддикции совершенно другой природы, от коллекционирования до избегания. Ну, соответственно, родители-коллекционеры могут породить алкогольную аддикцию... Или еще что похуже.
Внимание, вопрос! И не врите, что среди вас нет аддиктов! Поделитесь своими наблюдениями за собственными зависимостями и за зависимостями своих родителей. Ну не обязательно о себе, можно о друзьях подругах... Вроде того, что родители Васи курили травку, а Вася убил другана ради альбома редких марок... =)))
Вот еще что у меня накипело. Что накипело у меня ранее, можно узнать в теме "Навязывание ролей" здесь же, в беседах 2-й квадры. Ну это не значит, что я как-то особо превозношу вторую квадру и с другими разговариваю свысока... Хотя кого я обманываю? Конечно же, значит. Извините, ребята, но вы... можете участвовать в обсуждении, конечно же...
Вернемся к вопросу. И сведем его к соционике. Типирование затруднено тем, что человек часто является носителем поведенческих паттернов, навязанных его окружением. Что я непосредственно наблюдал? Я наблюдал, как клинический альтруист превращается в эгоиста при избытке хорошего отношения. Как экстраверт принимает на себя интровертную роль, постоянно находясь в контакте с более выраженным экстравертом. Как интуит перестает думать, мечтать, планировать под влиянием сенсорика, и сводит свое сознание к психологии бани и пива... Эффективно, кстати. Я прямо им завидую. Попарились, прибухнули и в постельку. Я тоже так хочу. Но не могу, ибо мысль требует анализа фактов и наблюдений.
Внимание, вопрос. Где кончается внутреннее и начинается наносное? Можно же взять штирлица и искалечить его до состояния есенина. Какие есть методы вскрытия раковины воспитания с целью добычи мякоти врожденного?
Теоретически? Внутри-квадральное взаимодействие. Сказку про гадкого утенка помните? Поместите подопытного на длительный срок в общество его квадралов. Которые будут давать и запрашивать исключительно "врожденные" ценности и всячески обесценивать "наносные". Возможно чел и разглядит в себе то, что ему природой назначено. Хотя может и баней с пивом вполне удовлетворится
На практике слишком нетипичного представителя его квадралы вряд ли признают "своим". Со всеми вытекающими...
Сдается методы заложены внутри человека и называются Совесть и Страх.... Совесть орет - ошибка!!! Мигает Красной лампочкой... Воет сиреной... А страх, тихим дурманом, насвистывает - смирись, все так живут... и убаюкивает совесть.... А если колыбельная не задалась, тут человек находит массу способов, утихомирить и душу, и разум, уйти от себя - банька с пивом не самый худший) Сколько средь нас таких, сломленных духом, уходят утилью истории... Внешние способы тоже, конечно, есть - люди) Нужные люди рядом. Квадра? Да не только... Осознание своей истинной роли, преодоление низменных страхов, делает человека цельным, рождает цель (смешно только что дошло, что цельный и цель однокоренные слова))).... А цель, глобальная, большая цель, равная смыслу, рождает бешеное количество энергии, позволяющее человеку стряхнуть все наносное... Тут, и банька с пивком, могут обернутся другой стороной, средством отдыха, общения и восстановления сил, например)
По теме. Чтобы типировать надо обучаться. Обучение необходимо потому, что на практике типирования передаются практические навыки, а не теория. Можно много раз прочитать, изучить дихотомии, но как это выглядит на практике так и не понять. Точно также нельзя передать информацию с сильной на слабую функцию. Это как заливать воду в бутылочку, сбрасывая прицельно с вертолета несколько тонн. Впитается мизер.
Если вкратце, то смысл типирования сводится к определению дихотомий у логиков и ощущению похожести у этиков. Этики типируют на основании ощущений, отношения, образов, используя практическую "базу" оттипированных личностей. Для этого они ходят на всякие практикумы по типированию. У подавляющей массы этиков этого форума такая база вообще отсутствует. Да и смысла в ней нет, т.к. форум это переписка. А переписка это текст, набор слов, передача смысла - белая логика.
Логикам типировать сложнее. Им не достаточно просто прийти на практикум - им надо слушать и думать над сказанным, искать в этом те самые дихотомии юнга 4 штуки и рейнина. И на основании очевидных, не поддающихся сомнению, определять тип. Затем его можно и нужно перепроверить (много способов). Но в любом случае, типирование делается в паре с дополняющим, т.к. каждый видит только половину мира.
Все что вы написали это оттого, что не обучались, нет базы теоретической и нет базы практической. Оттого много сомнений и предположений. Соционика уже давно была бы официальной наукой, еще в СССР, еслиб Аушра не умерла накануне защиты в РАН.
Перечитал себя. Вероятно звучит критически. Смысл написанного сводится к тому, что вам надо сначала самому определиться с типом, пройдя типирование у специалистов, а не по тестам или самостоятельно (ошибка в 70-80% случаев). А затем уже появится смысл, при желании, обучиться типированию. Там уже и практика. Увидеть на практике как выглядит та или иная функция не то же самое, что прочитать в книге. Это живое ощущение.
Браво, вы высказали мои мысли логично и доступно для понимания, а то уже сколько исписано в спорах на форуме.
По теме.ТС вполне типичный Гамлет.Этик так же может и типировать и по написанному на форуме.Если написано много и эмоцианально(во многих темах), так же преславутая стуктурная логика видна, видна тем, что просматривается смысл написанного, не перескакивается, когда вроде в начале текста написано про Фому, а потом вдруг, бац, а тут уже про Ерему.Фотография опять же приложена.Естественно типирование, таким образом чревато ошибками и вероятностей будет больше, плюс наши личные ощущения будут влиять."Да какой это Джек, Гамлет, Чебурашка- зануда просто."Практика конечно и тут нужна.
Это действительно так, в стране где превалируют ценности бэтты , где ЧС для всех как панацея от всех бед и ключ к успеху, люди будут развивать в себе именно эти качества или же их выпячивать.Например в резюме писать, что он настойчивый и может отстоять свое мнение и тд., пускай ИВ дополнят.Там где например ценности дельты и ценностной является ИВ, то в резюме будет акцент на другие качества , как и их развитие в себе.Например, быстрая обучаемость, быстрое схватывание материала, гибкость, умение идти на контакт и тд., конечно важно какая работа, но в приоритете всегда будут качества связанные с ценностями страны , которые можно дополнить какими то личностными особенностями, плюс добавить требуемые параметры должности.
Но вот с трудностью типироваия это не связано, если только не типируешь иностранца.В одной местности все этики принимают те акцентуации, которые ценностны той страны, где они живут и поэтому сложностей типирования соотечественника из -за ценностей иных квадр вызывать не должно, так как опыт типирования наработан именно на том языке и на тех ценностях, которые превалируют там где живет типировальщик.
Кстате и описания ТИМов, будут работать по той же схеме.Русский напишет, что Гамлет он такой, а поляк напишет, что он сякой, общее конечно будет одинаковых, но все же прицепяться к деталям.
Спасибо, что описали разницу в типировании этиками и логиками. А то я уж чувствовала себя неполноценно после того, как тут когда то давно прочла у кого то, что типировать по ощущениям это прям какое-то баловство, мягко говоря.
А что скажете про обучение онлайн, если офлайновое недоступно в городе?..
Ух ты. Реинкарнация Alkeos?
Начните с себя: поделитесь своими наблюдениями за собственными зависимостями и за зависимостями своих родителей.
И не врите, что у вас нет аддикций!
Это слишком обобщено. Понятно, что поляк и казах опишут гамлета по-разному. Но это все равно будет этико-интуитивный экстраверт. Я о другом.
В рамках общения с теми или иными людьми, многие граждане отмечают у себя изменения поведения настолько значительные, что немедленно желают перетипироваться. И делают это. Вольнодумцы! Короче говоря, вопрос о границах нормальной изменчивсти поведения ТИМов...
О, Боже! Меня узнали! Но как? Какая проницательность! Ведь ничто не выдавало советского разведчика...
А-ха-ха. Нет уж, тут питерская часть форума уже все знает о моих личных аддикциях... Черт побери, иногда такое впечатление, что уже половина города все знает... Потому, как человек в узких кругах публичный, я не могу себе позволить вот так вот, при всех... Ну я же не помню, что конкретно и кому я врал! Получится некрасиво...
А Вы - другое дело! Терра Инкогнита, ни адреса, ни фото, только щедрые разливы ядописи. Кто же Вас проверит? Ну и... после дам!
P.S. И да, мне тоже очень приятно Вас снова читать.
Гммм, я мало что поняла.Какие критерии они применяют, что бы желать перетипироваться?Что не соответсвует в его понимание, его ТИМа с общим описанием(Формула А, признаки Рейнина).
Но тем не менее могу, предложить 2 варианта.Один я уже описала выше, что с ЧС Достаевский или Гамлет, вместо того, что бы улыбаться и производить приятное впечатление будут хмуриться и вести себя вызываюше.Дост будет пытаться походить, например на Драя, Гамлет на Штира и тд., запутывая себя и окружающих.
Второй вариант, это подтипы.Как известно есть 4 подтипа и они действительно значительно влияют на поведения человека.Например доминантный Жук, будет более рассудителен и деловой, и как не странно эмоциален, ведя за собой людей, а креативный Драй будет выглядеть более экстраветно и ярко, чем нормативный Драй.Из этого, вытекают перетипирования, мол ты не Драй, а Гюго или Нап.Разница так же прослеживается в интертипных отношениях, когда даже дуалы не могут сосуществовать вместе и не ссориться.
ПС-Видя некоторые типирования на форуме, на 5-6 страниц, предпологаю что типируемый, вместо того, что бы найти истинну просто таким образом хочет получить внимание и общение или просто потрындеть, либо дейтвительно уперто считает себя не тем, кем он является на самом деле, но во втором случае, это обычно очень похожий тип и со временем человек разберется.Причина.Хочется быть, кем кто по его мнению более успешен, например Штиру более приятен тип Джека, либо из за каких то близких отношений, когда не хочется признавать, что подружка является конфликтером и тд.
Подытожим.
Разболтав куче народу личную информацию , при этом изрядно приукрасив и окончательно запутавшись в вариантах истины, вы возжаждали еще большей популярности и обратили свой взор на не охваченные территории.
Поскольку с порога начинать с разговора о себе некомильфо, для приличия поинтересовались чужим делами .
Что ж, приличия соблюдены, разоблачайтесь.
Вот ведь... некрасиво даму заставлять просить трижды. Да и дважды как-то невежливо.
Чем же Вас так мои аддикции привлекают? Или берете на слабо? Или это какая-то попытка доминирования? Ну да ладно, информация моя собственная, так что кому хочу, тому разглашаю.
1) Алкогольная зависимость. "Что в Иркутске, что в Норильске, какой русский не пьет виски..." (с) Анамнез. Семья малопьющая. Только по праздникам и обычно весьма сдержанно. Зато оба деда закладывали крепко. Один до запоев (умнейший, кстати, был человек, и не терял ясности мысли до конца), второй просто крепко закладывал, зато вставал в шесть утра и работал независимо от того, пил он накануне или не пил. Демонизации алкоголя в моем сознании не произошло, впрочем, как и возникновения аттрактивности. История. Был в моей жизни период, когда я стал очень сильно выпивать. Черт знает, дошел ли до второй стадии, но ни разу не страдал похмельем и тем более никогда не уходил в запой. Встал с утра - пошел работать. Видимо, ресурсы организма позволяли. В общем-то, было очевидно, что Зеленый Змий для победы нужно только время. Но он не успел =Ъ Результат И тут я решил, что пора что-то менять. И поменял. Вообще говоря, алкоголь тут ни при чем, задачи непременно завязать на том этапе я себе не ставил. Оно само в общем-то завязалось... Ну алкоголь не вписывается в существующий ритм моего образа жизни, вот и все. И еще одно: я не ощутил вообще никакого намека на абстинентный синдром. А что такое абстиненция я знаю! Об этом в следующей главе.
2) Никотиновая зависимость. Анамнез. А-ха-ха, семья некурящая. Курил один дед, тот который очень умный и запойный. Никаких негативных или позитивных эмоций по поводу его курения я в детстве не испытывал. История. Курить начал поздно, аж на первом курсе. Раньше не надо было. А тут новый коллектив, надо было социализоваться... Ага, а еще тот момент совпал с абстинентными явлениями при отказе от другой зависимости, и девушка моя курила (к вопросу о прилипчивости чужих аддикций). Ну и курил я вообще страстно. Что делать, 20 бумажных цилиндров в картонной коробке - вот это мои настоящие демоны. Так хорошо ложится ритуал курения на мою психику... Ну да ладно, решил я бросить. Хотя кого я обманываю? Я-то бросать не собирался. Буквально меня на слабо взяли. Ну я и... решил повестись. Результат Вот тут синдром отмены крутил меня в бараний рог несмотря на то, что бросал я трусливо с таблетками ("Табекс" называются, физиологические симптомы отмены снимают полностью (у меня, по крайней мере), но с психическими не справляются). Вот это было адово тяжело!!! Потом снова закурил, потом снова бросил. Второй раз пошло намного легче, поэтому я и заметил, что физиологических симптомов нет. Но это все неинтересно. Сейчас мы перейдем к любовным аддикциям.
Любовная аддикция. Ну кто не знает, это придание постороннему человеку (желательно еще постороннего, то есть иного, пола) и отношениям с ним избыточной важности. Анамнез. Родители развелись под пятьдесят. Один дед был в разводе, второй - нет. Никаких особых поводов вляпываться в любовную аддикцию в своем семейном анамнезе я не нашел. История. Вляпался дважды. Ах, Терра, извините, но без интимных подробностей. Я вообще фильтрую разбалтываемую информацию. Главное не забыть, что и кому нафильтровал =Ъ Результат. Вообще я никогда не предполагал, что такая фигня, как невозможность удовлетворить свое желание быть с кем-то, может вызывать такую бурную психосоматику! Аж до рвоты, спазмов и судорог. Первый раз не думал, а второй старательно забыл. Вообще у меня абстинентный синдром в этом случае проходит гораздо более бурно, чем при отказе от табака, но зато острый период заканчивается намного быстрее. И кстати сказать, я бы завидовал на месте тех, у кого никогда не было этой самой любовной аддикции. Это поистине нуминозный опыт!
Я не выявляю у себя симптомов других зависимостей. Мои интересы достаточно разнообразны, деятельность хаотична, привязанности непостоянны... Может быть есть одна-две аддикции отказа, но я не уверен. Если буду уверен, напишу. Терре. Лично. Чтобы она за меня не переживала.
Ваш выход, дорогая Терра!
P.S. Но что-то мне подсказывает, что будет что-то вроде "...но Полосатый только рот открыл, а кричать не стал" (с) Не помню точной цитаты, это из М. и М. Ну там... Кому интересно, поинтересуйтесь. Это где-то в первой половине книжки.
Да я и сам, признаться, не все понимаю.
Если ты можешь задать умный вопрос, значит ты уже знаешь ответ. Иначе вопрос непременно будет глупым. Вот был бы он еще понятным! Видимо, у меня не хватило понимания явления, чтобы задать понятный вопрос.
Так уж получилось, что все это меня заинтересовало из-за того, что в один прекрасный момент я натолкнулся в близком окружении на взаимодействие аддикций и искажение нормальных поведенческих моделей. Но выносить в студию описание ситуации я не хочу. Что делать и кто виноват в конкретном случае мне итак понятно, а для формулировки запроса на общую динамику взаимодействия аддикций я, наверное, еще не готов =/
Нет, это попытка понять, как далеко вы можете зайти в публичном эксгибиционизме. Вы произвели на меня неизгладимое впечатление уведомлением своей супруги о разводе через страницы этого форума и, хотя я не сомневаюсь, что вы гамлет, но пребываю в изрядном изумлении от того, что гамлет может и так. Хотя, казалось бы, есть бессменная Argus во всех ракурсах, но вы таки достигли новых высот.
Пардон, что нарушаю вашу идиллию, но есть вопрос к автору.
А связь-то между этим какая? Я думал, нужны истории в духе: "Я из семьи алкашей, но они меня не трогали и позволяли мне наслаждаться жизнью, поэтому, когда я вырос, я взял с этих святых людей пример и тоже забухал." Ну или обратное: "Я из семьи академиков, в детстве меня 3, 14здили и заставляли заниматься балетом, поэтому, когда я вырос, я назло им забухал." Так как-то аддикция более прослеживается, не находите? Если я, конечно, правильно понимаю значение слова.
Вы не владеете всей информацией и впадаете в прострацию от собственных домыслов. У меня были причины сделать так, как я сделал. Цель оправдывает средства, не правда ли?
Видите ли, Терра... Я попробую объяснить Вам, чем руководствуюсь.
Иногда мы затрудняемся дать себе отчет о своей природе, о своей роли в событиях, о причинах своих удач и провалов. И не то, чтобы затрудняемся.
Посмотрите внутрь. Немного глубже. Там есть надпись: "Бог спросит за все." Вот это ощущение, это ожидание расплаты по счетам, оно выражено в коллективном бессознательном человечества с самых первых времен. Оно висит над нами мерцающим мечом, готовым сорваться и рассечь жалкую человеческую плоть. И узрев такую картину, кто-то захочет призвать всех к молитве и покаянию.
Но более эффективен путь понимания. Мы же знаем, что Бога нет, а если и есть, то Он настолько отличается от наших представлений о Нем, что это все равно, что Его нет. Мы одиноки во Вселенной в компании с нашим разумом. К нему-то мы и должны обращаться за помощью.
Это ведь так просто! Образ грядущего наказания продиктован конфликтом эго и бессознательного. Такой конфликт порождает страх. Этот страх появляется, на мой взгляд, когда бессознательное доступными ему методами обвиняет эго во лжи, старается сорвать социальную маску, растоптать пыльные догмы, оборвать цепи кованых парадигм. Но так как эго и ид говорят на разных языках, до сознания доходит лишь смутная, невнятная тревога. А избежать этого довольно просто, по крайней мере, на словах.
Следует быть честным с самим собой. Это банально, но это непросто. Я расскажу о том, что делаю я для того, чтобы удостовериться в согласии частей своего разума между собой, а Вы уж там решите, глупо это, интересно, полезно или бессмысленно. В любом случае, мои действия и решения станут Вам понятнее.
Итак, для того чтобы избежать наказания от несуществующего Бога (Бог-то не существует, а бессознательное и обещанное им наказание вполне реальны), чтобы убедиться в единстве частей своего существа, я следую двум правилам.
Первое. Вопрос грешника. Если возникает вопрос оценки своих способностей, своей роли в той или иной ситуации, выбирай самый негативный ответ и считай его верным, пока не будет доказано обратное. Фактически, в христианской культуре это значит заранее считай себя грешником. Это не повод страдать, это повод работать над собой, чтобы компенсировать априори совершённый грех. Тут много забавных следствий... Я не буду вдаваться в подробности, но такой подход позволяет совершать неэтичные поступки в процессе достижения высшей цели. Да, за это стыдно. Но дорога в Ад вымощена благими намерениями, а в Рай, как ни странно - грехами. Эго связано морально-этическими нормами, бессознательное - нет. Чтобы их примирить, придется иногда нарушать эти нормы.
Второе. Гражданская исповедь. Если нечто задевает тебя, если ты стесняешься говорить о той или иной теме или она тебе неприятна, непременно обрати на нее внимание. Говори об этом, отвечай на вопросы, пока не пропадет ощущение дискомфорта. В этой зоне наверняка существует конфликт, который приведет к обещанному наказанию. И христиане сказали бы, что требуется исповедь. Мы уже давно не христиане, но все еще принадлежим к христианскому миру, поэтому необходимость исповеди никто не отменял. Именно эту функцию возложили на себя Анонимные алкоголики и сходные им группы взаимопомощи, на этом держится имаго-терапия и подобные методики. Ну я попроще решил... Меня спросили - я ответил. Максимально искренне. Как Вы можете быть честны перед собой, о каком внутреннем мире может идти речь, если Вы не можете быть честны перед своим ближним? И конечно, исповедника нельзя назначить. Он должен сам заинтересоваться Вашими проблемами.
Мне такой подход кажется эффективным и правильным. Мне помогает и я ему следую.
Я Вас расстроил? Сочувствую. В моей истории не прослеживается связь между моими аддикциями и анамнезом. Но, говорят, аддикты заражают близких своим недугом. Причем очень странно: предмет аддикции реципиента вовсе не обязательно совпадает с таковым донора. Передается само явление аддикции. Иными словами, сын запойного алкоголика может стать запойным филателистом.
В моей версии выглядит так, что навязываемая образом жизни близких людей аддикция порождает аддикцию отрицания (что угодно, только не это), которая в свою очередь на вакантное место "чего угодно" запихивает что попало, например, маниакальное коллекционирование марок. А дальше ведь можно раскрутить эту гипотезу до уровня коллективного бессознательного, понять, что с этим делать и как вытащить человека из филателии для полноценной жизни. А у меня очень мало друзей, которых можно было бы считать аддиктами, тем более аддиктами отказа (замещения), а они-то мне и нужны.
Есть такая вещь, передоваемая через генетическую память в поколения.Как называется запамятовала.Суть ее в том, что если семья в течении многих поколений воровала, врала и тд., то и следующее поколение будет ворами, врунами...Я сейчас не о ДНК, хотя может и есть, какая то модификация, я не знаю.Алкаголизм не считается, так как эта болезнь действительно передается, наверное на уровне генов.Обьяснить это может, только генетик.Так и тут вопрос, будет ли это зависимость у детей, которые не жили с семьей, если их забрали в детском возрасте, иследований нет.
Дальше постараюсь не вмешиваться в ваши страсти мордасти, а то тут я смотрю Шекспир отдыхает.
ТС, успехов вам)))
Между наблюдать и передавать - пропасть.
А насчет анонимности.. Вы серьезно? Я ни разу не хакер, но потратив сейчас 15 минут времени и используя исключительно предоставленную вами информацию, узнала ваши имя, фамилию (по факту, обе ваши фамилии), отчество, дату и место рождения, образование, 2 последних места работы, портфолио работ и имена ваших детей. Кстати, с прошедшим вас днем рождения.
П.С.: дополнительные 5 минут принесли мне ваши ОГРНИП и ИНН, а также профиль на авито. Профили вк и инстраграмм были найдены в первые 15 минут. Дальше не копала, ибо нет цели. Просто как факт.
Ну да, я об этом и написал. Люди друг для друга или примеры, или антипримеры.
А филателия-то чем неполноценна, чем она жизни мешает? Плюс к этому, если человек сам ее выбрал как способ замещения, то, наверное, к ней он наиболее расположен и без аддикции. И тут мы опять утыкаемся в вопрос, о "своем" и наносном, хотя вопроса тут особого нет. Вот известный пример аддикта - Майк Тайсон. Он стал заниматься боксом, и, таким образом, сбежал от влияния улицы. Оно его потом все же настигло, но за это время он успел написать несколько ярчайших страниц в истории спорта. Вы считаете, что это исправимо извне? Сильно сомневаюсь.
Поместите подопытного на длительный срок в общество его квадралов. Которые будут давать и запрашивать исключительно "врожденные" ценности и всячески обесценивать "наносные". Возможно чел и разглядит в себе то, что ему природой назначено. Хотя может и баней с пивом вполне удовлетворится 
