Повторю, мне это много что дает.Дает познать себя и понять себя.Это очень хорошо, потому что я вижу свой потанциал, в том числе и в работе, это дает возможность понять свои плюсы и минусы.Так же типируя окружающих, я вижу их потанциал, я например знаю, что не буду просить Штира дать мне какой то деловой прогноз, лучше я спрошу Джека, Напа, Гека.Если мне нужен политический прогноз, я опять же спрошу Джека, Гамку, Баля.
В отношениях знания соционики мне дают картбланш, я знаю точно с кем мне не нужно, начинать близкие отношения и кого не стоит брать в друзья, а если уж взяла, то надо понимать, что вот Гюгиню о прогнозах лучше не спрашивать, нервный срыв получишь точно, да и от Штира тоже.Например я знаю точно, что Гюгине доверять нельзя, тысячу раз перенесет встречу, обижаться то же не стоит, а вот спихнуть на нее негатив, вполне таки возможно и это воспримится на ура, обсосать какой то конфликт.
Так же это помогает в менеджменте.Например я знаю, что можно ждать от Жука и чего не ждать от Еси.
Заканчиваю.Надеюсь вы поняли.
Оставьте уже вои обиды на отца.Он соционики незнал и интуицией обладал слабой, как смог так и помог.
Я например сыну Штиру посоветовала идти изучать, управление и производство, ему понравилась.Знаю Администратор, пускай и учит, то что ему подходит.
Ваш конфликтер не просто лучше видит временные границы. А на близкой дистанции с вами (друзья, семья, работа) носом ткнет вас в то, что вы не умеете расставлять приоритет дел в ограниченном временном пространстве. Укажет, что вы не чувствуете когда, что и как надо говорить людям, чтобы сохранять нормальные отношения и не перегнуть палку. И все это приподнесет с рассуждениями и взаимосвязями, что от чего зависит и почему так выходит.
Когда ваши планы рушатся на глазах. Проще сказать, что другой человек -"неадекват", чем копаться в соционике и понять причину.
А потом пишут, что штиры нервные какие-то, предметами разными бросаются ))
Вы просто суперспец по профориентации. Жизни та хватит все перепробовать?
почему вы считаете, что
разве технология сварки не востребована в современном мире?
О точности при типировании полностью с вами согласен - по соционике и по ПЙ типируемый человек выдумать может о чем угодно. Тут нужен опыт типировщика.
Моя мысль была о том, что некоторые типировщики, не имея достаточного опыта и понимания соционики, аргументируют свое мнение терминами из ПЙ (используют определения ПЙ для определения соционического ТИМа) в результате это может запутать и усложнить определение ТИМа.
некоторые при типировании ИМХО используют лишь часть вашей фразы «можно вместе, как нравится и хватает компетенции». Воспринимаю
,
как косвенное подтверждение )))
Мое текущее понимание соционики как раз не покрывает все вопросы о том, почему и как люди себя ведут в разных ситуация и коммуникации друг с другом. т. к. опыта мало. Стараюсь почерпнуть его здесь (рекомендации где и как еще набраться опыта приветсвуются)) ). Но предположить определенную реакцию человека определенного ТИМа для того, чтобы избежать непонимания (конфликта) получается все чаше и лучше.
Да и зачем ввязываться в споры по ПЙ, когда еще уровень владения соционикой не велик.
Из этого делаю вывод, что типировщик часто использует ПЙ термины для обозначения своего или чьего-то понимания семантики определенного выражения типируемого. Я прав?
с вашим пониманием соционики, она вам никак не поможет. А еще можете найти или создать свой метод трактовки соционики. Только хочу предупредить название SimTim уже занято. Поэтому предложу название DreamTim. Легкоузнаваемо и звучит красиво
Ну так как я Штирлиц, то профессиональная реализация - это моё основное стремление. Скажите честно: неужели без знания соционики вы бы не стали волонтёром? Что оно вам вообще дало то? Любой кто и не знает соционику будет реализовывать себя там, где его сильные стороны. А конкретнее где - показывает жизнь, а не знание соционики
[/quote]
Вот, не была бы я так однозначна в вопросе реализации. В основном, это касается нестандартных сочетаний (Жуков для женщины - это диагноз, приговор, подарок... называйте, как хотите). Для реализации своего тима надо пойти в разрез с принятыми социальными мерками. Да, я и до соционики делала так, как говорило мне внутреннее устремление, но при этом, я пыталась себя переделать. Стать тем, кем я не являюсь. Сейчас я уже больше понимаю свою природу, оттачивать достоинства и работать с недостатками. И, допустим, человек, понимающий соционику, будет понимать тоже, какой сюрприз скрывается за моим милым личиком)...
Конечно пахнет.Это именно она.Ее посыл, что выход найдется, со временем, была бы только любовь, прямой посыл на Жукова, который будет просто рад такой Ассоли.
Я не могу ничего отвечать на ваши домыслы, у вас своя теория основанная ни на чем.
Со знанием соционики , я бы не пошла учиться на электрика(неизвестно) и не вышла бы замуж за Габена.
Я нигде не говорила, что соционика, это панацея от всех бед.Я нигде не говорила, что соционика все решает и ею заменится воспитание, менталитет и психологические проблемы.Агрессивный сосед , будет волновать и ЧС , он его тоже будет опасаться, просто может методы борьбы найдет адекватные, как и разделение этой самой территории.
У меня не было такой логики, я писала о соционике и о том, как она мне лично помогает и о раскрытие моего личного потенциала.Я не могу вам ответить, что бы со мной было , если бы я не знала соционики, такой вопрос мне сразу попадает на болевую, Так же я сравнивала, что я получаю от соционики, того чего не вижу в ПЙ.
Если вы хотите заниматься ПЙ или гороскопами, или ХЗ чем занимайтесь.И уж точно не я должна за вас решать вашу профпригодность.Непередергивайте мои слова.Спасибо.
ПС-Что касается валантерства.Меня просит об этом Джек, поэтому я и иду, будь это не Джек, я бы не пошла, я уверена, что я получу ооочень много помощи и влияния от Джека.
Не было у меня такой логики.Еще раз, я нигде не говорила, что соционика решает все отношения, но она помагает и обьясняет проблемы.
Изучайте соционику в теории и на практике.Я с ней знакома уже 13 лет и все равно, есть много вещей новых и непонятных.
Это ваши домыслы, не основанные не на чем.По вашему же признанию вы неуделяли достаточно времени соционике, что бы понимать такие вещи, у вас просто не хватает практики, даже если вы и почерпнули какие то теоретические знания. В любом случае, я не понимаю, что вы хотите понять и донести мне?
Вот он, стереотип, налицо. Женщина жуков ищет сильного мужчину, как любая другая женщина. Любому мужчине с Жуковой тяжко конкурировать будет. Разве, что в физической силе... И то, бывают такие дамы... А жучка, понимающая свою природу, будет спокойно принимать не стереотипного мужчину.
Жуков, не почует БИ? я вас умоляю... Соглашусь с Кассандрой, опыта у вас мало и понимания взаимодействия функций также.
Я последнее время начинаю приходить к такому-же выводу. Настоящая болевая у людей - то что в тройке по ПЙ. А спорят с этим те, кто особо в ПЙ не шарят. Легче проявить несогласие чем проанализировать, если проанализировать не получается по каким-то причинам.
Например насчет моей соционической болевой, у меня действительно случаются какие-то необьяснимые проблемы в этой сфере, но это скорей можно обьяснить другими вещами. Той же результативностью по эмоции и логике, ну не интересно мне рассусоливать, мне в общении подавай результат, а не пустой звук.
Это ваша первая физика говорит, людям свойственно по еденице думать что это то, что всем людям нужно. Далеко не всем, а только четверти.
Думается мне, что Психософию выгодно использовать работодателю при найме сотрудника. т.к.
ПЙ тип покажет, только каким он хочет быть.
По крайней мере шеф может сказать потом сотруднику
-Смотри, мы тебя взяли на эту должность, потому, что ты хочешь быть таким и мы дали тебе такую возможность. Так что давай, дерзай!
а сотрудник впрягается и пашет, а потом приходят кризисы 30-ти лет, 40ка лет и т.д.
а если бы протипировали по соционике (подразумеваю, что типирует профессионал), то человек реально смог бы принести компании гораздо больше пользы. И получал бы удовольствие от работы, а не искал бы как поменять профессию в 50 лет.
в чем мне видится сложность в самотипировании по тестам Соционики, что люди отвечая на вопросы, в большинстве своем дают ответы, которые они считают наиболее правильными, а не более естественными для них.
Люди дают ответы не наиболее правильные, а самообманываются. Также, могут не знать себя. Вернее, не признавать свои минусы и награждать себя несуществующими плюсами.
Они то может быть всякое.
Только вопрос, не умея правильно типировать, по соционике, откуда вы можете знать, кто есть кто?
А уж, какие Штирлицы могут быть ленивые, мне можете не рассказывать, знаю не понаслышке))
Обращайте меньше внимания на описание ТИМа, займитесь лучше формулой и описанию функций, да еще и признаки Рейнина. и подтипы, и знаки функций.
Не то что запутать и усложнить - это попросту неверно вот и все, да.
Просто если знать и соционику, и пй - то проще протипировать сразу по обеим типологиям, потому что понимаешь где семантика соционики, а где проявления пй.
Именно.
А я лишь говорю о том, что и не покроет.
Соционика в принципе не покроет всех вопросов.
Классическая соционика, та, что без подтипов и прочего, без пй - неполная. Она оставит массу недосказанностей.
Я лично не знаком с подтипами и акцентуациями, в силу чего не могу говорить что они не верны.
Но я знаком с пй хорошо и могу говорить, что классическая соционика прекрасно дополняется ею. На столько сильно, что зная лишь соционику и все, большая часть ситуацию и попыток что-то предугадать в поведении (а пй именно про поведение, в отличии от соционики) будут тщетными.
Суть была в том, что человек, который знает ПЙ, может проще понять, что относится к соционике, а что нет.
Т.е. да, легче отделить семантику тима от пй или просто левых умозаключений человека. Не пихать волю или физику в ЧС и так далее, как я писал выше.
Именно. Воля в пй - это умение понять чего человек хочет, преодолевать проблемы ради достижения этой цели. То, на сколько цель тебе принципиальна и важна. Гибкость принимаемых решений и все в этом духе.
С ЧС это все никак не связано.
С этим тоже согласен.
Более того, даже если не брать пй - болевая в соционике это сфера информации, которая человеку не интересна и он не хочет ее касаться. Болеть она может в принципе только если человек погружен в сферу, где ему давят на нее и приходится впитывать массу информации по сему аспекту.
А так как люди от таких сфер стараются неосознанно держаться подальше, то в мире в целом мало людей, которые парятся из-за болевой.
Если какая-то функция напрягает сама по себе, без чужого на нее давления - то это куда скорее суггестивная. Она при недостатке вливания информации в себя действительно будет беспокоить и демотивировать человека.
А вот по пй - там да. Если посмотреть просто по людям вокруг, то большая часть их комплексов идут именно из болевой ПЙ.
Вы понимаете, напористось и целеустремленность не пихают в ЧС, ЭТО НЕ ТАК.
Есть четыре линейнно - напористых темперамента.
Это Гюго, Гамлет, Джек и Штирлиц.
Если о функциях, то тут их две ЧЭ и ЧЛ, и ктаму же это типы рационалы экстраверты.Вот эти аспекты и являются основными двигателямя.
Есть 4 подтипа.Доминантный, креативный, нормативный, гармонизирующий. Лидерами являются доминантный и креативный подтип.У доминантного акцентуация на ЧЭ и на ЧЛ, у креативного ЧС и ЧИ.Я сейчас пытаюсь изучать сочитания разных подтипов с ТИМами и как это связано с лидерскими качествами, это очень интересно на самом деле.
К примеру лидеры СЛЭ и СЭЭ , доминантного подтипа очень продвинуты в жизни, по сравнению с другими подтипами. А лидеры ЛИЭ, ЭИЭ креативного подтипа, так же вполне успешные люди.
Предполагаю, что усиление рациональных функций у иррационалов и иррациональных у рационалов, влияет на их личный успех и лидерские качества в коллективе.
Как я сказал выше, не могу судить о подтипах, потому что не знаю их.
Я знаю лишь классическую соционику, в которую они не входят.
Но точно так же я знаю, что человек любого тима может быть целеустремленным и волевым. Как и наоборот.
Возможно это разруливается подтипами, точно не могу сказать.
Но это точно разруливается через соционику плюс пй.
К тому же - лидерские качества и воля это не совсем одно и тоже. Да, волевой человек может быть лучшим лидером в силу личной ответственности и инициативности. Но воля как таковая не про лидерство.
В соционике же да, ЧЛ и ЧС будут про лидерство, правда про немного разное.
Общался я когда-то с человеком, который разбирался в подтипах и акцентуациях. Он меня типировал к креативного Джека. Я начинал вникать в это немного, но как-то не пошло, решил на тот момент что мне пй вполне хватает чтобы объяснить для себя все что нужно)
Я не знаю точно, кто вы по ТИМу, но подтип у вас точно не креативный и не гармонизующий.Так что или нормативный, или доминантный.Первые говорят о неформализме в общение, вторые же наобарот о фармолизме и схематичности.
здесь совершенно не причем