Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность...
это я о данных мне рекомендациях, что надо изучать Психософию
Мое же мнение, что основа это все-таки соционика и с ее помощью я могу понять базовую причину моих действий, а не объяснить себе, что я это делаю, потому что считаю что так правильно, а вот почему я так считаю фиг его знает ))) (как-то мудрено получилось)
и что изучать- человек должен выбирать исходя из того, какие задачи он хочет решить
Из этого я сделал для себя выводы:
1)что правильно определить ТИМ нет необходимости прибегать к ПЙ, Сим-Тим и т. д.
2)что использование ПЙ и т. д. Иногда даже мешает правильному определению соционического типа. Потому что исходя из определения психософии на этом сайте, я предполагаю, что человек, который типирует с помощью ПЙ выясняет не какой человек есть а каким он себя видит.
3)Я не отрицаю, что дополнительное знание ПЙ может помочь в типировании. Но при этом считаю, что типировщик должен четко для себя разделять где ПЙ и где соционика и соответственно очень желательно обратить на это внимание типируемого. Так как человек обращается как правило не владеющий знаниями о различных науках, типологиях, течениях и т.д.
пример для наглядности, что я имел ввиду-
- «Дом» это жизнь какого-то виртуального человека
«Трещина» в доме -проблемная ситуация, которую человек не может решить самостоятельно, из-за которой он обратился за помощью в типировании.
Заработали вы денег и построили добротный красивый дом по вашему проекту, с учетом всех ваших пожеланий, но проходит пару лет и появляется трещина в стене сначала небольшая, потом все больше и больше на всю высоту дома. Можно забить на эту трещину, закрасить и жить дальше просто привыкнув к ней. А можно выяснить причину и устранить. Вот второй вариант я хочу рассмотреть.
Решили вы пройти типирование (чтобы найти причину этой трещины, а точнее ТИМ) здесь на форуме и заполнили анкету. И да помогут нам Психософия и Соционика.!
Выясняем причины по ПЙ -
и получаем- бригада строителей разгильдяи, некачественные материалы, прораб без образования, старые или непроверенные технологии, баба Дуся накаркала - вариантов много, можете добавить свои.
Верны ли данные причины? Почему бы и нет. Даже возможно, что они все вместе были допущены при строительстве дома. И если бы в месте, где возникла трещина использовали бы более крепкий бетон или сделали бы специальный зазор или повесили бы защитный оберег или еще что-нибудь, то трещина действительно не появилась бы или появилась бы намного позже. Тогда можно сказать, что неправильно эксплуатировали дом( отверстие не там просверлили, мебель тяжелую поставили, окно не там вставили).
Но часто причиной служит именно местоположение дома. Даже не местоположение, а состояния земной коры, наличия в ней трещин, на этом и соседних участках.
Выясняем причины по Соционике, зрим, как говорится, в корень и понимаем в чем истинная причина.
И главный плюс соционики, что можно выбрать наиболее эффективное решение по ремонту данного дома и в дальнейшем предупредить появление новых трещин.
При использовании ПЙ мы можем выбрать лишь методы корректировки последствий.
(перештукатурить стену, залить укрепляющим раствором трещину и т. д.)
Назревает вопрос -как выяснить какой подход(метод) лучше использовать?
Ведь типированием при помощи ПЙ ведь тоже не глупые занимаются. Поддержу и скажу, вероятно они просто супер профи. Но при типировании используется собственные представления типируемого о своем внутреннем мире и своих возможностях (именно представления а не факт, что он такой есть).
При типировании соционическом же необходимо выявить основу человека и когда человек согласится с этим, он сможет сам понять насколько его собственные представления соответствуют действительности.
Переодически читаю здесь на форуме фразы- «соционика мне не зашла, а с спихософией все просто и понятно». Здорово! Я просто воспринимаю, что такой форумчанин(типировщик) даже не разобравшись, что от него хотят, с чем его просят помочь, помогает, но в результате высока вероятность ошибки. А в дальнейшем и выводы обратившегося за помощью, что соционика — чуть ли не ошибка природы и без костылей ей никуда ))).
Хотелось бы услышать мнения форумчан по этому поводу и Ваш взгляд на этот вопрос.
Боже, я дочитал... искренне захотелось сказать мне, при том, что я не верующий и не использую такие фразы в жизни)
Сразу скажу, что не понятно, к чему приведены метафоры с домом и стройкой. Суть их я понял, но зачем так сложно? Можно было привести реальные примеры соционики и пй, без этих перескоков.
Отдельный вопрос, кстати, с чего бы вообще якобы этику-интуиту приводить сенсорные метафоры, ну да не о том речь тут)
Попробую что-то ответить, как я это вижу.
Соционика и ПЙ могут использоваться вообще отдельно.
И да, для разных целей. Нет тут основы.
1) Верно, определить тим без ПЙ можно. Как и ПЙ без тима.
2) Не мешает, если понимать и соционику, и пй. А главное, видеть границу между ними. Тогда типировать будет проще по обеим типологиям сразу.
"человек, который типирует с помощью ПЙ выясняет не какой человек есть а каким он себя видит" - точно так же, как и по соционике. Мы не видим фактов, мы видим только слова.
Другой вопрос, что по идее тим нельзя сыграть достаточно достоверно, чтобы реально знающий соционику обманулся, потому что семантика сильных функций никуда не денется.
Но по пй тоже самое - если человек пытается свою тройку выдать за 1, будут видны нестыковки в его рассказах и другие параметры, по которым можно судить, что человек лжет или рассказывает свои фантазии.
Фишка ПЙ в том, что человек, к примеру, с 2Л, банально не понимает что за проблемы у человека с 3Л. Они для него противоестественны. Он не сможет сыграть тройку достаточно правдоподобно. И так с любыми функциями.
Вообще не так.
Соционика с пй про разное.
Не нужно пытаться смешать их вот так прямолинейно и думать, что лучше.
Их можно использовать вместе, можно раздельно.
Просто если вместе - это более полная картина человека.
Больше того скажу - чаще всего реальные комплексы и проблемы человека идут из болевой в ПЙ, а не из соционики. Т.е. без соционики более чем жизнеспособна. Понять какие-то свои стороны и что-то сделать с ними можно будет по крайней мере.
Ну на это отвечал в целом выше уже.
ПС: За то время, пока вы на этом форуме пишете, то не владеете ПЙ и не можете обсуждать, можно было уже раз 5 овладеть базой и начать это делать.
Я учил людей пй и часа за 2-3 рассказывал всю основу, а дальше только практика самих людей и дополнение знаний реальными примерами.
как для меня, вообще никакой сенсорики, просто рисую в воображении картинку - дом с трещиной - т.е. то, что на поверхности -видно всем. Это такое визуализированное проявление внутренней проблемы. А трещина в земле находится под домом, т.е. ее никто не видит. Т.е. сама суть, причина проблемы внешне не видна.
Написал "пример для наглядности" мне с образами в голове легче воспринимается, поэтому так и написал
почитаю за болевую ПЙ.
я просто не могу найти причину для себя, мне и с соционикой хорошо, многое для себя разложил по полочкам. Получается мне нужно изучить ПЙ только для того чтобы понимать для чего используют ПЙ при определении соционического типа?
для меня это звучит как оправдание- я не понимаю, что человек хотел сказать своими словами (= не могу типировать), поэтому я воспользуюсь ПЙ, но то что это покажет не ТИМ, а ПС-тип неважно, мы ему ТИМ приблизительно выставим(т.е. пальцем в небо). Ведь часто рекомендуют ТИМ на основании положения В, Л, Ф, Э в каком-то месте.
Так вроде задача типировщика и научиться понимать, какой смысл вкладывает типируемый в свои слова. Задача конечно протипировать, но уметь увидеть за словами смысл должно быть обязательно. собственно поэтому и вопросами мучаем подопытного
1) Как минимум выглядит так себе, когда человек на тематическом форуме не понимает трети сказанного другими)
2) Т.е. ваше текущее понимание соционики покрывает все вопросы о том, почему и как люди себя ведут в разных ситуация и коммуникации друг с другом?
3) ПЙ не используется при определении тима. Как я писал, можно типировать по ним отдельно, можно вместе, как нравится и хватает компетенции.
В той моей фразе был заложен совершенно не такой смысл.
Там было о том, что вы разделили точность типирования по пй и соционике - мол по соционике это суть человека, по пй - просто его слова, что он может и выдумать что-то.
И я говорю, что выдумать может о чем угодно, по соционике точно так же.
Не знаю, кто так делает, но они неправы до тех пор, пока не доказано обратное. А оно не доказано)
Если какая-то связь и есть - она минимальна.
Связка тим-ПЙтип может быть любой.
Этики с низкой эмоцией, интуиты с высокой физикой, логики с низкой логикой и так далее.
Как раз это ответ на ваш вопрос о том, зачем знать ПЙ.
Как минимум можно будет различать в словах, что к тиму относится, а что к пй типу.
А то многие слышат что-то вроде: "я преодолеваю все проблемы и иду к своей цели" - и кричат, что это ЧСник. Хотя это просто про волю, может быть вообще Есенин таким, ЧС ни при делах.
Или "люблю поваляться в комфорте на диване" - вырывают фразу из контекста и кричат, что это БС ценностная. Только беда в том, что кто угодно мог такую фразу написать, нужно мотивацию видеть. Это куда больше за доминантную физику из ПЙ, а не за ценностную БС. Вот если человек все время говорит о таких вещах - тогда уже БС. Но не вырванная из контекста фраза.
И таких примеров можно приводить сотни - в любой из типировочных тем тут они есть. Люди типируют по поведению или похожести на каких-то своих знакомых, по ощущениям - это все мимо соционики. Нужно взять факт(реальные слова человека, с пониманием контекста и мотивации) и на основе этого типировать.
вы хоть смайлики поставьте, дескать мадам шутить изволит. А то ведь потом ссылаться на ваш пост начну, вот ведь человек утверждает.
Я же не базовый этик, чтобы людей переделывать. Я только на напрашиваюсь постоянно
Да я уже везде это писала))).Считаю психейогу тупиковым отклонением, совершенно бесполезным.То что некоторые вещи в описание ПЙ типов кажуться подходящими, считаю вполне нормальным, так как ПЙ описания переплетаются с соционическими описаниями типов, с подтипами и акцентуациями.Тогда, как вторые хоть как то обоснованы и вытекают из теории соционики, так ПЙ это просто винегрет из всего этого, где созданы 24 типа и если там хорошо покопаться, каждый найдет, что то подходящее для себя, как в любом описание, даже в гороскопе.
Проще , из за того, что дейтвительно есть непохожесть в ТИМах, которое я связываю с разными подтипами и акцентуациями, а так же психологическими влияниями, разными менталитетами и то что каждый человек личность, была создана или принята за основу теория ПЙ.Но если хорошенько изучить подтипы и акцентуации, то ПЙ всерьез не воспринимается, если что я ее тоже и так и сяк вертела, в течение пару лет и на себя прикину и на знакомых, но в итоге ничего, то есть логики никакой.
ПЙ - не лженаука. Это вообще не наука)
Как и соционика.
Просто типологии людей для развлечения тех, кого они чем-то привлекли, не более)
И не надо. Я сомневаюсь, что соционику с пй кто-то учит чтобы изменять других. А если и так - то люди не понимаю многого в жизни)
Это не чтобы изменять. Это чтобы лучше понять кого-то и себя самого. Классифицировать и найти более продуктивные способы коммуникации или борьбы с какими-либо проявлениями.
То, что подтипы и акцентуации вытекают из теории соционики - не значит что они обоснованы. Это лишь значит, что из одной ненаучной теории, которая ничем не доказана, вывели еще одну. Что не делает вторую теорию вдруг более научной)
И пй не должна обосновываться соционикой. Если вы считаете, что пй и соционика - это две вещи про одно и тоже, просто одна на ваш взгляд работает, а вторая нет - вы не понимаете сути пй. А возможно и того, и другого. Они спокойно существуют отдельно, прекрасно существуют в связке. Большего и не нужно.
Я использую пй года 2-3 постоянно. И у меня все сходится как на мне, так и на друзьях, знакомых, всех кого типировал. И все намного наглядней, чем в той же соционике, логичней и что главное - в жизни видно, нет такой вариативности дикой, что человека типируют сотнями сообщений и месяцами.
Так что у каждого тут свой опыт)
Простите, но это совершенное непонимание соционики.
Главное в социлнике не реализация себя в трудовой деятельности, а познание себя, путем понимания своего ТИМа, а так же межличностные отношения, а потом уже поняв это можно подбирать профессию, которая будет более соответсвовать возможностям, если не противоречит желаниям.
Мне интересно, насколько будет счастлив Драйзер, если ему мама Штир внушала, ах технические специальность, ах хорошая зарплата.Либо когда Штирке будут внушать, ах ты девочка, выбери себе социальную работу, будешь с детками мероприятия проводить.
Психейога, никак не может повлиять на реализацию себя не в трудовой деятельности, не найти какие то личностные проблемы, ни построить отношения с людьми и не проанализировать их.
Это все самовнушение.Человек 2-3 года, пытается всех типировать по функциям соционическим, считая, что он применяет ПЙ.
только исходя из этого, можно себя как то понять и реализовать, так как виден потанциал, возможности и чаще всего из этого вытекают и предпочтения.
Что главное в работе? Деньги? А для кого-то самореализация. Для кого-то статус карьеры, ее привилегии.
Что главное в отношениях? Любовь и поддержка? А для кого-то деньги. А для кого-то дети.
И так в любой сфере жизни.
Главное в соционике то, что человек хочет получить от нее. Каждый конкретный человек. Не нужно навязывать свое видение как высший смысл соционики.
Именно это ПЙ и может сделать. Все это. При чем не хуже, чем соционика.
И то, и другое дает понимание как для отношений, так и для работы либо иной деятельности.
Нельзя получить от соционики, того чего в ней нет.Соционика имеет определенную формулу, смотря на которую, можно понять, что у тебя сильно, а что слабо.Если я БЭ, то это говорит, что я социал, что я умею строить отношения , если я сильный ЧС-это говрит о том, что если мне надо, я могу надовить на человека, если у меня 3 БЛ-это говорит, что я могу приводить неплохие логичные аргументы и видеть нелогичность и не системность.Еще лучше, когда я понимаю в чем я слаба и не опираться на эту функцию.Подтип мой выработан мною в процессе моей жизни, под воздействием людей и обстаятельств, он тоже привязан к формуле.Например если у меня креативный подтип, то это говорит о сильной ЧС и ЧИ.Все вполне научно и входит в определенную схему.
В связи с этими данными, на базе научных иследований, обнаружены , также интертипные отношения , что тоже очень важно и не только для семейной жизни.Мне это дает определенные основы менеджемента и прогноз.Я могу выбирать, кого взять в друзья, а кому поручить ответсвенное дело и видеть потанцеал реализации этого дела, с кем бы я рискнула пойти в раведку, а с кем нет.
А вы расскажите, а еще лучше конкретные примеры приведите.
Еще интересно, как вы будете ЧС с Волей отличать или физикой?
Или БЛ, с ПЙ Логикой различать?
Зато есть науки нейрофизиология, нейропсихология ... И если почитать, что-нибудь, типа такого:
То становится очень любопытно. Здесь 32 доминирующих профиля + нетипичные случаи, у Гуленко с учетом подтипов тоже 32, но всегда есть те кто не влезает? Есть акцентуации. С чего бы это? Просто совпадение что ли? Не может быть.
Очень уж хорошо ложится в соционику) ... Развитие у конкретного человека под влиянием тех или иных факторов межполушарных связей, наверное, могло бы объяснить акцентуации типов) Но прелесть соционики, в том, что она открыла социон! Со всеми интертипными отношениями, кольцами ревизии и заказа - где уж развлечение, когда все так серьезно)))) ; D
И кто прав? Или выделяемая энергия и приоритеты равны? Ведь нет? Это разные понятия? Энергия выделяется исходя из чего? Из приоритетов? Так приоритеты могут меняться?
А как Афансьева почитать, так ПЙ это типология человеческих комплексов, диагнозов и прочей пакости))) И где истина, где единая точка отсчета?
Допустим, но как это все противоречит выбору профессии?)
Вы же выше сами писали о том, что ее так можно использовать.
Я лишь сказал, что нет чего-то главного по определению в том, как соционику использовать. Каждый свою мотивацию видит в ней и применение.
Хорошо.
1) ЧС и воля.
ЧС это про информацию о статусах, расстановке сил, иерархиях людей, влиянии людей, престиже, красоте.
Воля - это сколько у человека выделяется энергии на формирование и исполнение своих желаний, на сколько они для него важны, на что он способен пойти, чтобы их осуществить.
Это в принципе разные понятия, которые никак не связаны. По этому для меня странно выдумывать какие-то примеры, которые показывают их разделение.
Ну ок, самое банальное и прямолинейное. Может быть Жуков, который спивается дома, прокрастинирует, жалуется на жизнь, как ему везде не повезло и все плохо, не меняя при этом ничего. При чем тут ЧС? Верно, ни при чем, потому что она не относится к этому. А вот воля относится. Высоковольные люди в целом не склонны к такому. Это картина про 3В, может 4В в какой-то степени.
И берем Доста, который построил план своей жизни, знает чего хочет, у него куча планов, он развивается во всех сферах своей деятельности, доводя все до конца. Опять же, при чем тут ЧС? Ни при чем. Это высокая воля, которая дает человеку массу энергии на то, чтобы понимать свои желания и преодолевать трудности в их достижении.
При этом ровно такая же картина может быть и в обратном порядке. И точно так же может быть у людей одного тима. Как соционика это объясняет? Никак.
Это два тима, которые максимально далеки друг от друга.
А вот пй прекрасно объясняет.
Тонкостей в пй много еще, чего я не привожу тут, чтобы хоть как-то читаемо в плане количества текста было.
2) ЧС и физика.
Берем два человека, один желает получить машину, квартиру, яхту. Знает что любит есть, в каком спортзале заниматься, не терпит когда кто-то пытается за него решать вопросы по расстановке мебели дома или поз в сексе.
А второму плевать на все это. Ему интересно писать стихи и тусоваться с уличными музыкантами и художниками. Он ест что придется, ему не нужны машины и так далее.
При чем тут ЧС? Это люди одного тима. Такое более чем может быть. Пусть это будут два Гамлета, к примеру.
Как это объясняет соционика? Никак. Это все к физике по ПЙ.
3) БЛ и логика в пй.
БЛ - информация о правилах, законах, структурах, логическом построении этого всего, если коротко.
Логика в пй - это мнение. Это никак не связано с логичностью или логическими схемами и прочим.
Берем Гексли с 1Л и Горького с 3Л.
Что видим? Гексли говорит все то, что должен, по этике, по интуиции. Но высказывания его критичны, как и взгляд на мир в целом. Он не любит многословных споров, он уверен в своем мнении. У него масса энергии на то, чтобы сформировать собственное непреложное мнение обо всем в этом мире, что-то постоянно изучать и впитывать новую информацию.
При этом Горький с 3Л будет точно так же говорить все то, что и должен - по БЛ, по ЧС, БС. У него не будет соционическая логика хуже и слабее от этого.
Только высказывания его будут ориентированы на диалог. Он будет обсуждать, прислушиваться. Он будет формировать свое мнение в диалоге с миром и не будет так критичен в нем.
И точно так же так различаться могут люди одного соционического тима.
Вот те примеры, которые вы просили. Самые базовые, без углублений, которых еще много можно расписать.
Люди почему-то считают, что ПЙ какой-то отросток от соционики, не могут разделить сенсорику и физику или логику в пй и соционике, не понимая одного - они вообще никак не связаны в своей сути.
Логика по ПЙ это не логичность, не умение строить какие-то схемы, мыслить последовательно или еще что-то, что это в соционике.
Логика в ПЙ - это мнение и то, на сколько оно важно, принципиально, на диалог ли рассчитан человек.
Физика в ПЙ это не оценка сил противника как ЧС, это не оценка красоты физических предметов. Физика в ПЙ - это принципиальность и важность физического аспекта.
Если это слабый сенсорик но с 1Ф - он может не понимать из чего сделана вещь, что она плохо сидит или что еда так себе качества, но он просто возьмет и будет никого не слушая использовать ее - потому что принципиально и идите все подальше, 1Ф не расположена слушать советы по физике.
И так по любой связке функций соционики и ПЙ - они разделимы, если понимать их суть.
Я бы сказал, что это примерно про одно и тоже в таком контексте.
Чем выше приоритет функции, тем больше на нее выделяется энергии. По угасающей от 1 к 4, где на первую уходит чуть ли не половина всей энергии человека, а на последнюю остатки, когда они есть.
У Афанасьева описание утрированное, да. Но суть в нем верная есть.
А истина как и всегда - в вас)
В том как вы поймете и приложите к жизни. Когда поразбираешься и пообщаешься с людьми, становится понятно, где Афанасьев перегнул и что он описал неверно.
Образуется устоявшееся мнение, подкрепленное реальным опытом.
На данный момент нет общего, верного и четкого описания того, как на самом деле работает ПЙ.
Как и по соционике, впрочем.
Ошибаетесь в соционике все написано и обьяснено.Совершенно не понимаю, где вы видитне несоответсвии с логикой?
Так теперь увидела сообщение.Потому что профпригодность, это одна лишь малая часть соционики и для этого соционику совершенно не зачем изучать.Пришел протипировался, сделал тест на профориентацию и не зачем убивать время на опыт в типирование людей.
Я не могу столь длинное сообщение вставлять.Я вас просила описать ваши жизненные примеры, а не какую то вашу теорию, высосаную из пальца.То что вы написали, ничем не подтверждено это ваша личная теория и к тому же ошибочная, потому что она противоречет соционике и теории подтипов, ниже преведу примеры.
Замените Воля на ДЛ и на линейно-напористый темперамент , вот вам и будет ваша , преславутая Воля.
Это не Воля-это рациональность и допустим доминантный или креативный подтип.
Тут простите вообще че..т знает что.
Говорят, самая хитрая ложь, это искаженная правда.Когда берется действительно правдивая вещь, как описание аспектов и достраивается к нему, какие то личные мысли.
вы конфликты и противоречия видите. Но как вы их решаете? Вы их просто не умеете решать или решите так, что хоть стой хоть падай ).
но другой вопрос, в какой области эти конфликты будут.
Почему вы так уверенно об этом заявляете?
Вот именно, что обьясняет.Если взять двух нормативных конфликтеров и привести их в какое то близкие отношения, сотрудничество, то из этого, как раз и появятся конфликты и не доразумения.Не стоит расматривать, крайние случаи(психопатию, социофобию и тд.)
Пример.У Штира начались отношения с Есениньшей.Оба нормативных человека, живут они в разных странах.После общения, Есенинша уехала, Штир подумал, подсчитал и подумал, а какое же развитие то у них будет.Общались они по скайпу, Есенинша мальчика летом пригласила в гости, вроде все хорошо.Шттир опять задумался о последствиях и спрашивает Есениншу с базовой, ища совета по ЧИ и БЛ, как же они быть то вместе могут, а Есенинша так ему с базовой и творческой ввалила-"Если любишь, то все всегда получится и выход найдется".У Штира, дыхалку перехватила, следующий звонок был с извинениями, что связь продолжить он не может, но другом остаться может.Вот вам классический пример конфликта, при том, что выход то в ситуаци при желание и нашелся, если б это была терпеливая Дося и сказала что то умное, подходящее для Штира.
Я говорю, что на далекой дистанции разницы бльшой нет, кто возле тебя Жук или Гек, но когда дистанция сокращается и люди встречаюся все чаще и чаще, начинают происходить неизбежные трения.
Пример.Начальница Штирлиц, все время хотела, что б я что то нашла, не мной положенное, что бы я все время догадалась, "мол, а ты что сама догадаться не можещь?"Да , ббблин естественно я догадаться не могу.Новая работа и новая профессия.При этом женщина, с хорошими душевными качествами, но во мне оставила протвратнейшие воспоминание.При этом, работая с ее братом Балем, вполне таки рабочий процесс шел и терок никаких не было.
Я сейчас уже не говорю о близких , любовных отношениях.
Штир жена Дюма.Она все время копается и опаздывает.Штира это бесит полным ходом, они должны были приехать навестить мою семью.Штир вспыхивает, бросает жену приезжает к нам, говорит-"Это у нее нет элементарного уважения".Дюма звонит, Штир едет и забирает ее.Приезжает, говорит-"Ну не дурень ли, я там делала, то и то, закопалась, ему вместо того, что бы подождать 10 минут, нужно было психануть и сорваться.Оба хорошие люди, обоим важна семья, любят детей, не алкаголики, не воры, все в дом.
Аналогичная история с мамой Штирой, я то ж понятия не имела, что мне надо, выбрала энергетический техникум, резонно решив, что там мальчиков много будет и выйду замуж, бросила недоучившись.Те же аргументы были приведены, зарплаты хороши, энергетики, электрики всегда востребованы, решение было одобрено.Подруга Гамлетесса там училась, она и посоветовала.В голове была полная дыра, не знала, куда идти учиться.Выбор мужа был совсем неудачен.Габен тададам.
А вы можете, как то посмотреть на вопрос шире?Может не всех волнует реализация в профессиональной сфере?
Но я вам таки отвечу.Я инструктор по искуству.Работаю дома как керамист и художник, а так же в социальной сфере.Веду занятия с людьми, нуждающиеся в социальной помощи.Пожилые и душевнобольные.У себя в Церкви предложили проводить занятия с молодежью, катахизацию делать, как волонтер.Вы давольны ответом?Вполне подходящее занятие для Драйзера?
напрашиваюсь постоянно