физика ближе 3 и 4, но как то все неоднозначно
логика ближе 3 и 4, тоже неоднозначно
в эмоции более уверен, что 2
а вот воля вроде 2 и 3, но может быть похоже и на 1 все зависит, от ситуации
может посоветуете где почитать более развернутые описания?
1. Цели с физики.
Плюс все подкреплено показухой (не в плохом смысле, просто 3ки так делают) по логике.
2. Воля к низкой.
И запрос на логику снова. 1Ф3Л пока идет.
3. Снова низкая воля.
5. Запрос на волю.
6. Низкая воля снова. Вроде бы есть маркер к 3В, но далее посмотрим.
7. Снова поддержка и уверенность, точно воля из низких.
8. Есть вроде проблемы в воле, но тройка по логике кричит сильнее. У 3В не так.
9. Совет оказался верным. Косвенно можно тоже к 3Л отнести. Хотя это скорее что-то соционическое.
10. Воля. Типичны для 3В, но у 4В тоже такие мысли возникают очень часто.
11. Эмоция инструмент для достижения цели, к 2Э. Плюс не было мгновенной реакции, что опять к 2Э, она включилась когда была нужна.
12. Управление не с воли, с высоких функций. А так ближе к соционике это.
13. Вполне осознаваемые для себя положения по физике - к высокой. Плюс расслабление как таковое идет с физике - к высокой опять же, даже 1, у меня так работает тоже.
14. Тоже вполне вменяемое осознание своих желаний по физике. Думаю, на этот вопрос отвечать было легко, быстро, потому что это всегда в голове и так. К высокой физике.
15. Вроде бы нету - но в 14 вопросе ответ говорит об обратном. Не считаю ответ на данный маркером чего-то либо.
16. Тут к соционике скорей.
17. Знания как самоцель - к доминантной логике. Когда есть время и желание(ресурс не всегда есть, как и мотивация) - к 3Л.
19. Все к 3Л.
20. По сути ответа нет. Но это можно трактовать как желание 3Л сказать о том, что она способна найти выход сама.
21. Аналогично 20му, защитная реакция с 3Л.
22. Нравится переубеждать - к 3Л. Переубедить сложно - не факт что это реально так в жизни, но это тоже защита с 3Л.
25. 1Э не любят такое. Это к гибкой эмоции. Но ту уже и методом исключения выходит 2Э.
26. Тоже к 2Э вполне себе.
27. Вроде как косвенный маркер за 3Э, но нигде более не звучало ничего про нее, да и тут нет прям трагедии. Так что не считаю в серьез.
Итог, как и я писал предварительно до этих ответов - ФЭЛВ.
При чем все очень ясно видно и показательно.
прочитал жене описание- сказала, вообще не я
разберу по подробнее
, всегда был скорее молчалив, чем болтлив. Если "интереснейший собеседник" это когда слушают, то пусть так и будет
согласен, кроме очень красивый (на вкус и цвет все фломастеры разные)
Я не человек праздник и материальное благополучие не важнее.
Много денег не бывает, но счастье не в них.
я самый тот, кто не может накопить денег среди родни
толстокожесть - не я, хотя со стороны иногда может та к и выглядит )), спор без результата - для меня важен результат, иначе зачем же спорить?
паузы в разговоре - чаше или молчу- слушаю или говорю, без остановки, потому, что боюсь мысль потерять. По этой же причине могу перебить собеседника. Это если с близкими. Если с "чужими" больше молча слушаю.
В старших классах школы забил немного на учебу и помню как учителя говорили. "Ты же не глупый, давай продолжай учись -в жизни пригодится"
если уже вариант решения есть, то стараюсь, предложить как его упростить или сделать быстрее.
Ну для начала - описания ПЙ типов в целом ерунда процентов на 40 так точно)
Плюс они утрированные ужасно.
Это зависит от компании, от темы. 3Л не хочет быть некомпетентной. Они редко болтают без умолку - это перегиб уже.
У тройки он почти всегда есть, либо в одну сторону, либо в другую. Т.е. одна 3Л будет молчаливой, другая наоборот все подряд что в голову придет озвучивать и выезжать на самоиронии потом, мол я все равно дурак, не слушайте меня.
И то, и другое может быть проявлением 3Л, при этом под описания это не подходит.
Я знаю нескольких 2Э4В. И праздником там не пахнет, если у человека нет самореализации.
Все что от них чувствуется - просто мягкие гибкие эмоции. Бегать и веселить всех они не будут.
Для меня вот люди важнее всего в жизни, преданные, честные, верные. Это важнее денег.
Это делаем меня сразу 4Ф?)
Вообще нет.
У вас в нескольких вопросах явные ценности 1Ф.
Ценить материальный досток и уметь копить - вещи разные.
К тому же еще прикол в том, на что именно человек будет тратить.
Я вот так сейчас оглядываюсь на свою жизнь назад, вижу, что все мои крупные траты в жизни были на что-то материальное. Ноуты, телефоны, жилье.
Я бы не стал трить значительные для меня суммы на какую-то нибудь поездку куда-то или какой-то концерт - это не оставляет ничего материального после себя, а деньги теряешь, в моем понимании это несколько странно. Если это не совсем лишние деньги при том, что все необходимое у меня жизни уже есть.
Но я 4Э, у вас может быть иначе тут.
Это вообще дичь какая-то, не знаю что там пытались описать авторы и как это относится к ПЙ вообще)
Логика - это не ум. Да, 3Л могут предлагать неоптимальные варианты, но в целом это больше к соционике относится.
Ничего в вашем сообщение нет, что бы противоречило ФЭЛВ.
Не нужно опираться на описания из интернета, так вы никогда не протипируетесь.
1Ф - это далеко не всегда человек, которому важны в жизни деньги и секс на дорогих яхтах.
2Э - это не клоуны.
3Л - это не тупые дурачки, которые не понимают что несут, а когда говорят то все мимо.
4В - это не всегда какая-то полная безынициативность, что человек только плывет по течению.
а на что необходимо опереться, чтобы согласиться со своим типом? допустим 2Э без проблем принимаю без всяких сравнений, а в остальном много противоречий, возможно я неправильно для себя трактую эти понятия
давайте на примерах попробуем это увязать
Хочу предложить, рассказывать какие моменты нравятся в вашей работе, а какие нет. Ведь зная нюансы тоже можно найти что-нибудь интересное
из своего опыта-
несколько лет работы торговым агентом работа с магазинами (продукты, бытовая химия)
Плюс- если в компании можно график работы в течении дня на маршруте корректировать на свое усмотрение (вплоть до того, что захотел приехал к клиенту, захотел позвонил).
Минус— если четко надо следовать по маршруту. Понимаешь, что в следующем магазине заказа не будет, а ехать надо.
Жирный минус, если отчеты надо заполнять вручную, да и вообще все отчеты это в минус
торговым агентом работа с магазинами стройматериалами
уже становится интереснее, как правило кол-во клиентов в день уменьшается, а возможность творчества в общении увеличивается. Можно больше времени с клиентами провести. Больше возможностей для дополнительного заработка.
Минусы как и прежде — отчетность ((((
Больше всего понравилось работать в компании производителе металлопластиковых окон
работа с диллерами, с магазинами, которые потом заказы у клиентов принимают на изготовление окон.
я работал в молодой развивающейся компании. График делаешь себе сам полностью, если надо можешь просидеть на офисе или дома решая вопросы по телефону, или целый у одного двух клиентов, лишь бы результат был. Т.к. Компания была маленькая, отчетами особо не напрягали. Заказы как таковые принимали менеджеры на офисе. Т.е. Основная задача наладить отношения с клиентом сделать первый заказ и потом поддерживать их. Отношения наше все как мне кажется.
Мой вывод если торговым представителем — то выбирать компании с небольшим коллективом, с относительно свободным графиком и минимум отчетности.
Крупные иностранные компании редко попадают в этот список так как у них как правило жесткий график, куча отчетности. Становиться просто скучно и неинтересно работать.
Да и вообще работа с людьми, много общения, вначале было стремно, а со временем все легче и легче, учишься как найти подход к разным людям это считаю хороший жизненный опыт
минус в перспективах на работе торгового — повышение. Смотришь на других и тоже хочется вырасти. Но по тебе видно, что не будешь ты жестким руководителем. Либо повышения ждать несколько лет, терпения просто не хватает. Ну и отчетности еще больше станет.
Продолжение следует …. Пример 2
еще немного расскажу, о том что интересного было в транспортной логистике.
Работал немного курьером- доставить/забрать посылки, документы по городу и области.
Скучно страшно, но не напрягает. Пошел изначально чтобы переждать, пока подыщу работу поинтереснее + машину служебную дали, для меня в тот момент это было важно. Когда хотел уйти, мне предложили поруководить этим отделом доставки.
А вот тут стало уже Очень и Очень интересно. Основная задача распределить адреса доставки и забора посылок между курьерами так, чтобы в течении дня все было доставлено и забрано. Плюс в тот же день получение дополнительных пакетов документов и распределение между курьерами для доставки. И все это необходимо сделать максимально эффективно в ограниченный период времени, с 8 утра(время когда поступает почта в город) и до 18 вечера (отправка из города).
Здесь я думаю как раз и реализуется максимально базовая в распределении приоритетов во времени. Работа для базовой каждый день свежая, маршруты никогда не повторяются ( но в рамках известных, отработанных технологий), в течении дня ситуация постоянно меняется — скучать некогда ). Для творческой тоже применение находится, как руководителю надо приободрить сотрудников, вселить в них веру, что они все смогут и везде успеют, все получится и будет Ок! Поддержать атмосферу в коллективе (8 человек- как семья). Немного для активационной если кому чего объяснить надо. Практически нет нагрузки на болевую (отчеты заполняют менеджеры на офисе). Для разнообразия иногда приходилось и клиентов успокаивать (работа как раз для связки + , мы же чувствуем, как люди к нам относятся )
Настоятельно рекомендую рассмотреть такую работу для Есей. Думаю, что и для Бальзаков будет интересно, если не придется с клиентами много общаться.
Вообще распределение маршрутов для очень интересное занятие. Особенно когда ограниченно время на это или прямо по ходу пьесы.
в торговле (торг пред) интерес сохранялся пока не выстроишь отношения с клиентом, потом немного понаслаждаешься этим и после этого становилось скучно.
Тут вообще очень мало чего можно вытащить по пй и косвенно. Ровно так же, как и по соционике. Это не тот текст, по которому можно типировать.
Просто описание процесса. Чуть-чуть ценностей, никак не говорящих о мерности функций и все.
Далеко не по любому тексту можно что-то сказать о пй или соционике.
Если человека спросить как протекает какой-то процесс, а он по работе с ним сталкивается, то вне зависимости от тима все опишут примерно одно и тоже.
Иметь много опыта, общаясь с людьми и смотреть как это у них.
Или просто верить тем, у кого этот опыт уже есть.
Как я уже где-то писал, никаких качественных описаний пй типов сейчас нет. Везде много лишнего или все утрированно.
мне интересно понять как определенные плюсы в работе, то, что мне в ней нравятся, вытекают из моего ПС типа. Как я могу использовать свой ПЙ тип для выбора профессии? на что ориентироваться чтобы потом не было мучительно больно?
во втором примере я постарался показать реализацию функций из соционики, учитывая базовую, творческую, фоновую, активационную и болевую. Вроде как всему свое место находится и интерес к работе не угасает. Нагрузка на функции распределена по убыванию времени включения функций в работу-
базовая - целый день работает постоянно отслеживает изменение ситуации и мгновенно находит решение если что-то меняется
творческой в связке с фоновой включается при общении с сотрудниками и клиентами и помогает направить их в необходимом мне направлении.
если кому-то что-то не понятно, включается активационная - не на долго, только, чтобы объяснить
ролевая если и включится при переживаниях и волнении с клиентом, то проявится в том, что сделаю чай или кофе клиенту, подам ему стул. т.е. немного и полезно в результате для меня и компании болевая в моем случае это отчеты, не напрягается т.к. менеджеры их делают за меня суггестивная не переживает о статусах и силе воздействия на сотрудников, потому что статус должности показывает четко, что сотрудники должны выполнять мои распоряжения. Мне не надо переживать как их заставить что-то делать достаточно просто немного подбадривания
Вырисовывается почти идеальная картина для ТИМ Есенин. Я могу подтвердить, что эта работа мне очень нравилась, одна из лучших в моей жизни по востребованности моих возможностей и способностей.
Можно просто смотреть по функциям всем, а потом вывести, что будет классно для связки.
Если совсем коротко:
1 функция не любит много работы, процесса. Она в первую очередь ставит цели.
Для 1Ф суть работы все же в деньгах, чтобы человек мог получать столько, чтобы поддерживать те условия жизни, которые он считает для себя комфортными.
Это не обязательно ярты и личные самолеты. Это лишь тот субъективный уровень комфорта в плане материальных ценностей, который он видит для себя и своих близких.
При этом 1Ф могут быть довольно выносливы в плане работы, но скрупулезный ручной труд обычно для них так себе.
2 функция - это главный инструмент человека в достижении цели. По ней масса энергии, она быстрая и гибкая. Человеку хочется по ней что-то делать.
Для 2Э - это люди. Общение, обсуждение их эмоционального состояние. Игра эмоциями для достижения цели, поддержка эмоционального фона коллектива и так далее.
3 функция доминантная, но слабая. Нужно выбирать работу так, чтобы на нее не капало много ответственности, но при этом если будут достижения по ней - будет сильный прилив мотивации.
Для 3Л - вероятно не стоит рассматривать работу, где нужно объяснять разным людям сложные вещи простыми словами и убеждать в чем-то логически.
При этом у 3 функции есть фишка - она прекрасно видит косяки в своей сфере. Т.е. 3Л хорошо видит логические недоработки других. Можно это использовать, допустим проверять чужую работу на такие вещи, но это уже частный случай.
4 функция в проф. сфере должна максимально не использоваться. Она не будет мешать, но по ней нет мотивации.
Инимы словами, для 4В лучше не идти руководить кем-то в сильно конкурентной среде. Не идти туда, где нужно личным примером мотивировать других на свершения и прочее.
4В трудно руководить, потому что постоянно приходится спорить с другими навязывая им свою волю. И если для 3В будет бонус мотивации и самооценки, когда такое получается, то у 4В такого нет, ей это кайфа не даст.
Плюс обычно для 4В не сильно заходят фриланс профессии, где нужно себя держать в жестких рамках волевых.
Итого из общего - для вашего типа будет неплохой самореализацией что-то вроде того же актерства, психологии, налаживания связей и всего в таком духе.
Т.е. хорошо получать(1Ф) занимаясь процессом использования эмоций(2Э) при этом не давя на логику и не доказывая каких-то новых законов научных(3Л) вне резкой конкурентной среды где нужно бодаться с другими(4В).
Конкретные сферы уже вам самому искать под это все.
Хех, Есенин-продажник, спешите видеть . Прямо даже интересно, как на этот раз явные несхождения с тимом будут объяснены через пй.
А если поменять местами черное с белым, картина для ТИМ Гексли вырисовывается еще идеальней. Так что с какой стороны смотреть. И, кстати, про "изменение ситуации" это реально к ЧИ.
и 2Э без сомнений, а 3Л - эталонная.
Можно ставить на тумбочку и показывать студентам, вот 3Л - "почему вы не хотите со мной разговаривать?"
- Я хочу, я просто уже все сказала.
В мое мнение 4, именно из-за вышеупомянутого вопроса. В норме для 1 - ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ хочу с вами разговаривать!!!!!!
Я вам кино про 1 в для этого выкладывала. 1В имеет желания - и их реализует. С кем-то совпало - прекрасно. Нет, ну без вас. Вы по В человек подстраивающийся, и согласитесь, правда ни в чем ни разу не я, и не борзый детсадник.
onlyme 2Л, кстати - идеальный преподаватель. У человека в прошивке - объяснять. Он и на 501 круге не устанет. В кайф ему.
Вам - никаких аргументов не хватит никогда. Вы и после 501 круга в сомнениях и тягостных раздумиях будете.
У 4Л запрос- что это? Потому что 1Л мгновенно видят суть вещей. Любых.
Поэтому объяснения "это -лопата" вполне хватит.
А вот уже вопрос - что в 2 часа ночи в 12-м зале Эрмитажа делает лопата? - включает 1Л в процесс. -А дисцвительно?
Вы не спрашиваете -что это? (напр., ответ - это специальная дурацкая подушка, не опасно).
У вас миллион как, почему и зачем.
Яснее?
поддерживайте обратную связь, пожалуйста.
Мне будет достаточно - я понял, или - я не понял вот этого.
я благодарен ему и всем, кто тратит свое время на объяснения
мне надо понимать каким это образом относится ко мне, зачем мне это нужно и объяснение как это использовать если это что-то новое для меня
мне это объяснять не надо, у меня вызывает вопрос зачем это было сказано
необычный вопрос привлечет мое внимание, меня удивит почему он прозвучал, но пару версий скорее подкину чтобы повеселиться
если я сам увижу новое и непонятное устройство, например на выставке, я задам 1-й вопрос "что это такое?" 2-ой для чего он предназначено? 3 как оно работает?
хотя 2-й и 3-й вопрос я обычно объединяю в один- "и что с ним делать", если название не выражает назначение этого устройства
это все в подтверждение 3Л?
в объяснениях мне лучше показать вот это- .... к 3 логике, вот это ..... к 2Л, а то ... к 4Л
в примере с лопатами для меня не понятна связь выражений и логики, поэтому написал свою версию, на всякий случай )))
после такого ответа я пощупаю, если мне эта подушка понравилась. Если не понравилась скажу "нафига всякую хрень изобретать", здесь мне уже ответ дальнейший не нужен
Зачем вам знать тип?
Чтобы как-то применить эти знания, я полагаю.
Но приметь их не понимая ПЙ не выйдет.
А если вы будете понимать ПЙ, вы сами будете знать свой тип. Получили цикл выхода из которого два - либо забить, либо изучить пй и понять все самому.
Нет смысла, чтобы кто-то убеждал вас почему у вас тот или иной тип.
Я это делаю пока что лишь потому, что мне нравится учить людей в принципе. Т.е. для своего досуга, нет цели вам что-то доказать. А выводы вам делать в любом случае именно самому)
Система не была идеальна.
Более того, я считаю, что она не была даже закончена.
Та ПЙ, которую знаю допустим я, или Ani_ma - куда более полные и завершенные.
У источника не было реального опыта, который необходим чтобы проверить все написанное им. Там много погрешностей которые не выдерживают проверки реальностью.
Но как только вы посмотрите это все в жизни, на своих знакомых и коллегах, все становится куда яснее.
О да, описание Аристиппа действительно уникальное)
Просто все пороки этого мира собраны в одного человека, у которого на уме только корысть, он безэмоционально идет вперед, предавая и обворовывая всех на своем пути. При этом иногда делая перерыв на почитать, а далее снова за свое)
А, ну и еще насилует каждую первую, конечно же)
хотел узнать как я могу использовать полученный ПС-тип (после того, как мы его уточним) для своей профориентации. Точнее на какие моменты надо будет обратить внимание чтобы они обязательно присутствовали, а какие очень желательно избегать. Конкретные примеры было бы вообще класс
На самом деле читая это все в первый раз, особенно статью Афанасьева про 3В, а она у него самая большая вроде вообще из описаний функций, я понимал, что там почти ничего нет про меня, но что в целом есть склонность ко всему этому. И при определенных обстоятельствах я бы мог так поступить. И от этого было мерзко довольно таки.
Это история, как я понял изначально что у меня 3В)
Я выше описал вам основу.
Сидеть и придумывать конкретные профессии честно лень. Я сам в одном месте в жизни работал и работаю, чтобы знать много профессий и что там делать надо)
Но суть все в том же - у человека очень много энергии по его 2 функции.
И много желаний по 1.
Если он найдет работу, где он может использовать активно вторую функцию, при этом получать профит по 1, а в идеале не получать давление на 3 - по сути это идеальная работа для самореализации, которая не будет напрягать.
А вообще в пй хорошие интертипные. Очень много полезного можно понять о людях, с кем и как общаться, а с кем лучше и не пробовать.
Я не совсем согласна с версией. Эмоция может быть и первой (ТС пишет, что может взрываться эмоциями (там, где о конфликте с водителем, например). На мой взгляд, двойка гибче и спокойней (хотя у меня их мало в окружении. Могу ошибаться).
Логика может быть двойкой. Или даже четверкой. Может, запрос на объяснения от активационной БЛ идет. Мне ПЙ логика доминирующей не показалась. Хотя может это по эмоции подстройка (по тексту, иногда, сложно отличить). Или это творческая ЧЭ чутко реагирует и сглаживает обстановку.
И еще момент. Физика больше похожа на низкую.
Важность эмоций и мнений кажется выше, чем желаний и физической составляющей.
вот эта неточность больше всего и отталкивает.
после соционики, например, я понял, что когда я читаю книгу по программированию (я об этом имею очень поверхностные представления) я сталкиваюсь с фактическим перечислением фактов, и очень мало объяснений в каких случаях это необходимо применять (когда обязательно такой вариант или другой). Очень редки описания взаимосвязей функций и аргументов. Уже начинал думать, что я идиот (книги же не дураки написали), что не могу ничего связать самостоятельно. Оказалось, что не все так плохо, в болевой -нужно искать книги с более подробными объяснениями либо учителя искать, который подробно все объяснит )) Главный плюс, что перестал париться из-за этого
тогда ситуация не позволяла много времени уделить тому водителю, если бы у меня было больше времени для него, я думаю, что конфликт разрешился более мягко и спокойно. Мне надо было выпустить еще 20 экипажей кроме него + решить остальные возникающие непредвиденности до их выезда, а их всегда хватает.
Я не ставил себе цель купить автомобиль. Конкретно указанный мною автомобиль - это мечта. Мечта это не всегда цель. Пусть она просто остается мечтой. Торговлю тоже давно бросил. Сейчас есть возможность выбора , но нет возможности получить академическое образование. можно ли основываясь на высказывании, что в ПЙ болевая это 3я функция, предположить, что у меня это воля?
исходя: воля в ПЙ- это мотивация в жизни. Мотивация = интерес. А я часто испытываю проблемы с внутренней мотивацией, чтобы заставить себя делать то, что необходимо сейчас. Нет внутренней мотивации, нет желания, не интересно мне делать то, что надо. Самое сложное это заставить себя сдвинуться с мертвой точки, начать двигаться. Потом уже потихоньку движется.
Это то, что меня больше всего беспокоит
- целый день работает постоянно отслеживает изменение ситуации и мгновенно находит решение если что-то меняется
в связке с фоновой 
включается при общении с сотрудниками и клиентами и помогает направить их в необходимом мне направлении.
- не на долго, только, чтобы объяснить
если и включится при переживаниях и волнении с клиентом, то проявится в том, что сделаю чай или кофе клиенту, подам ему стул. т.е. немного и полезно в результате для меня и компании
в моем случае это отчеты, не напрягается т.к. менеджеры их делают за меня
не переживает о статусах и силе воздействия на сотрудников, потому что статус должности показывает четко, что сотрудники должны выполнять мои распоряжения. Мне не надо переживать как их заставить что-то делать достаточно просто немного подбадривания 
. Прямо даже интересно, как на этот раз явные несхождения с тимом будут объяснены через пй.
если чисто поржать -гуляйте вальсом 
или объясните публике вы о чем вообще? какие несхождения с тимом вы видите? 
