значит меня должна беспокоить только логика? т.е. объяснения? получается тогда если я продолжительное время в жизни ничего не меняю, у меня нет потребности узнавать что-то новое, получать объяснения. Тогда у меня ничего не болит, вроде как и все хорошо должно быть. Я правильно понимаю? почитал описание ЛЭВФ, мне очень понравилось, несколько лет назад, я себя таким и представлял )) ну почти таким. Может быть , что я Паскаль, но с неразвитой логикой?
У 4В есть куча проблем по мотивации и осознании своих желаний. Разница от 3В в том, что 4В это не так сильно напрягает.
Они вполне могут жить годами, ничего не меняя, тихо, спокойно, при этом им нормально. А 3В загибается от такого.
То, как вы описываете проблемы по воле - это не крик последней надежды, это просто какие-то заметки, которые не так уж и напрягают. Вроде и плохо, но жить можно.
У 3В все разрывается от этого. Практически боль всего человечества несут они в себе)
При чем я даже не утрирую.
У 3В проблема в самом себе, внутреннее Я их главный враг. Оно разъедает человеку изнутри, всю жизнь. Это можно проработать и сделать полегче, но это полностью никогда не уйдет. То, что выше писал Maksimus:"нужно многие вещи переболеть и достаточно серьёзно пострадать чтобы продвигаться через боль и слёзы к независимости" - не шутка)
Я могу о проблемах 3В и том, что их мучает, написать книгу или две. Потому что их мучает чуть ли не все.
Понимаю, что каждый думает, что его болевая худшая, потому что просто не понимает проблем других. Но по себе, по тому что я вижу вокруг - ничего хуже чем 3В в пй быть не может для человека)
Вы чувствуете такие проблемы по воле в себе? Если нет, то не нужно искать того, чего нет.
Про 1Л и говорить нечего, у вас ее в помине нет.
мне кажется, что это слова человека, который может заставить себя сделать что-то несмотря ни на что. Я же не могу заставить себя продвигаться через боль и слёзы к независимости
бывает работа, которую не интересно делать никому, так вот один берет и делает, несмотря ни на что - просто пошел взял и сделал, а второго надо пинками загонять, чтобы он эту работу сделал. Один себя заставляет, хоть работа ему и не нравится (сказал себе я не тряпка, соберись и сделай) а второй вроде тоже себе сказал, но его покрючило от этого и он не пошел и не сделал . вот я второй )) и меня парит, что сдаюсь, перед самим собой.
Я трачу времени на борьбу внутри себя больше, чем на выполнение этой работы
4. Какое значение в оценке ваших достижений играет мнение других людей? (Родственники, друзья, руководители и т п)
Собственная оценка важнее, потому что меня часто оценивают не за важные для меня достижения
8. Как вы себя чувствуете, если никто не замечает ваших успехов и никак вас не поддерживает в ваших стремлениях?
Для меня важнее поддержка, чем оценка. Без поддержки я тухну (не протухаю! ))), а как огонь затухаю)
11. Как реагируете на ситуации, когда кто-то или что-то вынуждает вас сделать нечто, что вы не хотите?
Если сразу не отказался и нет необходимости сиюминутного решения, то растягиваю во времени, откладываю решение вопроса.
13. Раскройте понятие «моя территория». Что воспринимаете как посягательство на свою территорию?
Мой дом, моя семья, моя работа (сфера моей ответственности), мои друзья, мой внутренний мир. Мои люди, мои физ объекты, моя ответственность, мой мысли. Любая несанкционированная попытка воздействия извне является посягательством.
15. Как выбираете себе одежду в магазине?
Если есть необходимость, выбираю по функционалу, удобности для меня, и взгяд со стороны на соответствие образу. Важны все три пункта
16. Что делаете, если заболеваете? А если заболевает кто-то из ваших близких?
О, класс. Можно не работать! О близких стараюсь позаботится больше чем в обычное время.
17. Как оцениваете свою работоспособность? Как относитесь к ленивым людям и бездельникам?
Работоспособность для меня проще напрячься и вложиться один раз, чем работать в равномерном темпе. Сильно зависит от моей заинтересованности. Отношусь негативно, так же как и к себе.
18. Как вы создаете себе достаточные, на ваш взгляд, жизненные условия? Есть ли у вас стремления эти условия совершенствовать? Если да, то как вы это делаете?
В зависимости от моего внутреннего состояния, понятие достаточности в данный момент может меняться. Стремления есть. Стараюсь оптимизировать процесс зарабатывания денег.
19. Что может вас мотивировать увеличивать свой достаток?
Без понятия, сам ищу ответ на этот вопрос.
21. Что для вас забота? Какую заботу вы хотите получать от окружающих?
Научите меня мотивировать себя!
24. Насколько вам интересно обсуждать различные философские или теоретические вопросы?
Если с возможностью применения в жизни, то интересно
на остальные немного позже дам ответы.
вот чувствую, что на многие вопросы даю ответ который будет уместен в какой-то ситуации и при изменении ситуации ответ может быть совершенно другим. т.е. ответы в большинстве своем очень поверхностны, реальный мотив в них не отражен потому что и сам не знаю этот мотив либо он будет меняться от ситуации к ситуации почитал описание Дюма (ФЭВЛ)
У меня было ощущение 3В в начале, но:
- слишком много загонов для 4Л. Слишком много именно процессивного в ней. Не просто запрос на ответ, а диалог и необходимость доказательства.
- не вижу я реальной боли по 3В.
А вообще отличить именно 3В от 4В обычно не трудно человеку самому в первую очередь.
4В - это ожидание предложения, если коротко. Для них самый лучший вариант взаимодействия с людьми - мне предложили, я согласился или отказался. Все.
Нет никаких обсуждений. Нет долгих раздумий о том, надо что-то или нет.
Воля результативная, она быстро идет к цели. Проблема в том, что желание как таковое не является самоцелью для 4В, вот разница от 1.
Т.е. мотивации нет у 4В, как раз то, о чем автор и говорит.
Мне по 3В не нужна мотивация. Мне нужны люди, которые верят в меня. Мотивация для 3В идет от человека - сам факт желания важен.
Но 3В не верит в эти желания, не верит что справится и начинается бесконечный процесс в себе, надо ли это делать, стоит ли это делать, смогу ли я и так далее.
И надо чтобы кто-то пришел и убедил 3В в том, что это делать надо и что она справится.
У 4В такого нет. Она любит просто уверенное предложение к себе и все. Не нужны никакие обсуждения и объяснения.
Плюс еще очень яркая вещь для 3В, которой нет у 4В - самолюбие, эгоизм и все что прилагается к этому. У людей выражено по-разному, но суть в том, что это есть.
Если кто-то из близких скажет человеку, что-то вроде:"мы тут без тебя решили, что будет так" - для 4В будет плевать, если это не что-то, что ее реально касалось и чего она хотела.
А для 3В уже как раз плевать, хотела ли она этого. У меня допустим будет реакция мгновенная и прямая:"Вы кем себя возомнили, что считаете для себя возможным решать что-то за меня? Не важно надо мне это или нет, а если было бы надо? Вы спросили? Нет. Т.е. на меня просто плюнули." - вот типичная реакция для 3В. И все это будет сопровождаться реально мерзким ощущением внутри, такая ситуация прям зацепим, вызовет ссоры с близкими и так далее.
Stud, сравните, как у вас это работает по воле. К чему ближе.
спасибо за объяснения, теперь я уверен, что у меня 3В!
onlyme, где ваша книга "как жить с 3В?"? поторопитесь! спрос уже сеть
почему бы не создать "методика самотипирования по ПЙ "?
25. Какие вопросы вам интереснее всего обсуждать? Над какими интересней размышлять в одиночестве? Почему?
Интересно обсуждать различные улучшения, как что-то можно сделать быстрее и проще с помощью чего-нибудь, что раньше не использовалось в данном процессе. В одиночестве обычно размышления о своем месте в этом мире, о своем предназначении.
26. Что в вашем случае является наибольшим мотивом для занятий интеллектуальной
деятельностью? Интересны ли интеллектуальные занятия сами по себе? Почему?
я мотивирован, если результаты работы моего мозга востребованы. Интеллектуальные занятия приятнее чем физическая работа. Потому что при меньших энергетических затратах можно получить максимально выгодный вариант
29. Как относитесь к людям, которые получают образование ради самого процесса? Изучаете ли вы что-нибудь просто "для души"?
Если это не оказывает негативного воздействия на меня, то каждый волен заниматься чем ему нравится. Мне ближе получение образования для его дальнейшего прикладного использования.
30. Насколько вам комфортно общаться с людьми, чьи взгляды не совпадают с вашими?
Если они готовы обсуждать взгляды или наоборот не затрагивать спорные вопросы, в которых у нас принципиальные разногласия, общение вполне комфортно для меня
32. Насколько вам интересны эмоции, чувства других людей? Почему? Какая поддержка для вас самая лучшая и подходящая? Было ли такое?
Я не могу выключить внутренний мониторинг проявления эмоций и чувств моего окружения (даже если мне это не интересно. Поэтому наверное для меня комфорт- это побыть в одиночестве). Это происходит в фоновом режиме постоянно. Поддержка это помощь в рассадке тараканов в моей голове по местам.
34. Как вы понимаете фразу "эмоциональное взаимодействие"? Насколько вам свойственно это? Часто ли возникает потребность в эмоциональном взаимодействии? В каких ситуациях?
"эмоциональное взаимодействие" — адекватный эмоциональный ответ на определенный эмоциональный запрос. Постоянно начеку. Потребность не отслеживаю, происходит автоматически.
36. Насколько легко для вас оказывать эмоциональную поддержку другим людям (желателен пример) и нуждаетесь ли вы сами в ней?
Обычно само вылезает из меня, даже когда не просят. Скорее не нуждаюсь, больше важна реакция на мою поддержку
37. Что для вас эмоциональный дискомфорт и как вы с ним справляетесь?
Пару примеров -Напряженная атмосфера в коллективе. Стараюсь разрядить обстановку. Когда ситуация не позволяет выплеснуть эмоции наружу. Стараюсь уединиться и спустить эмоции
39. Считаете ли вы, что ваш внутренний мир богат эмоциями? Почему? Насколько естественно для вас нести эти внутренние эмоции во внешний мир, выражать? Бывают ли сложности в этом?
Считаю, что богат. Общался с разными людьми и сравнивал описания внутренних ощущений и внешние проявления. Легко и свободно. Сложностей не бывает, для меня это естественно, я не задумываюсь об этом.
40. Расскажите о своем любимом фильме/книге/муз.группе/песне или т п. Чем «цепляет», что нравится больше всего?
Нет однозначно одного чего-то любимого. Из музыки пример — нравится группа 4ARM , особенно цепляет исполнение на ударных. Испытываю ощущение мега-драйва при прослушивании. Слушаю когда внутри накипит или когда надо зарядится энергией
Прокомментируйте следующие высказывания:
Я – ничтожество.
Это я, когда не могу себя заставить делать необходимые дела
Ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом.
Апатия, бездействие
Мне сложно формулировать свои мысли.
Когда обсуждается волнующий меня вопрос, из-за скорости смены мыслей в голове возникает затруднение в последовательном взаимосвязанном изложении их
Эмоциональная неадекватность.
Познакомившись с соционикой понимаю, что такого не бывает. Вопрос лишь в нашем восприятии, наших ориентирах на адекватность.
Финансовый кризис, безденежье.
Возможность встряхнуться и рассмотреть новые варианты.
именно громко поржать, я так не делаю ни на виду у всех, ни в компании близких. Вы слышали как Драйзеры анекдоты рассказывают? Так вот я так громко и настойчиво не умею
я вопрос задаю с целью узнать какие я факты мог пропустить в описаниях. Если у человека 1Л, то он самостоятельно определяет 100% правильно свой тип , совершенно не прибегая к сторонней помощи? Нигде не консультируясь?
Попытка протипироваться на форуме, для того, чтобы понять как форумчане понимают, воспринимают, и трактуют психософию в зачет 1Л не пойдет?
ну так там ответ в книгах не прочитаешь, в книгах не распишут истинную мотивацию конкретных людей. И как по мне это был самый быстрый способ из имеющихся
Как я понимаю, конструктивный диалог с 1Л просто невозможен? а так, как, я подозреваю, что со мной диалог возможен, то 1Л исключаем.
Главное в 1Л, неважно насколько человек логично рассуждает, важно, что он не меняет своего мнения. И источником его знаний не будет являться тематический форум, точнее диалоги на форуме.?
1Л, на мой взгляд, вероятна. Процессионная эмоция может создавать ложное ощущение процессионной логики тоже (как и у Нати - она, вроде бы, уже 100500 страниц задает вопросы и просит ей что-то объяснить, а на самом деле своего изначального мнения так и не поменяла). У меня ощущение, что логика у вас выше физики. И физика кажется низкой.
Если мнение у 1Л по какому-то вопросу еще не сформировано, то оно может меняться/трансформироваться. И даже если сложилось мнение - оно может измениться со временем и с новым опытом (1Л не клинические идиоты же - живут, развиваются, узнают новое).
Источником информации может быть что угодно - это уже носитель 1Л сам решает, насколько источник надежен и можно ли ему доверять.
Не поняла вопроса . Переформулируйте, пожалуйста, если вам важен ответ .
У меня и логика и эмоция результативная. Мне в меньшей степени нужны люди, как источник информации. У процессионных эмоций может быть не так. Может человек от обмена эмоциями получает удовольствие, а вот работа по формированию именно мнения у него за кадром происходит.
От всего ПЙ и характера человека зависит. Мне признавать неправоту и извиняться с детского возраста тяжело было . Сейчас могу признать неправоту сознательно (весело и полушутя), как прием ведения дискуссии. Научилась. Это, обычно, резко сбивает накал обсуждения и разворачивает разговор в мою пользу .
А как вы себе процесс по эмоции, в печатном виде, представляете?
Я не уверена, что в теме есть именно процесс по логике. ТС задает много вопросов. То, что не подошло - отбрасывает. Что более-менее подошло - уточняет. Притом, по общению на форуме, видно, что если у Stud есть какое-то мнение, он его довольно настойчиво продвигает. То, что поначалу показалось мне подстраивающейся логикой, вполне возможно является подстраивающейся эмоцией.
В общем, мне эмоция и логика у ТС видятся высокими. А ЭЛ-- это или ЛЭ--, автору виднее. Он себя лучше знает.
Не обязательно громче всех ржать, это уже к экстравертам). Просто 2Э будут постоянно в центре внимания, будут перетягивать одеяло на себя. Например, вообще не слышала, чтобы Габенка ВЭФЛ громко смеялась, но она все равно в центре внимания. Постоянно что-то рассказывает и провоцирует на смех всех остальных. Или Ваня Ургант, Максим Галкин. Вот они редко ржут, но зато постоянно перетягивают одеяло на себя и провоцируют остальных на смех. Ну у них еще работа такой, это понятно. Но наглядно.
Высокие эмоции - громко ржут. А высокие логики - ведут разговоры на умные темы? У вас специфическое понимание ПЙ . Я с ним не согласна, но переубеждать вас или излагать свое видение мне лень. Извините .
по поводу своего мнения
думаю, многие заметили, что свой соционический тим я определил для себя сам. И у меня сомнений он не вызывает. Я потратил, больше чем 200 часов изучения разных материалов для того, чтобы подтвердить свое решение. Поэтому я достаточно резко реагирую на предложения, что я не Есенин. Либо указывайте на конкретные факты и я вам объясню почему я считаю, что это именно проявление Есенин. Даже скорее всего я вам укажу, что вы недостаточно разобрались в причине конкретного проявления. Либо я могу рассмотреть возможность перетипирования просто для того, чтобы повеселиться, посмеяться. Есть мизерная вероятность, что я не правильно определил свой ТИМ, но она проявится только в случае рассмотрения моего тима с помощью других типологий, например Сим-Тим. Достаточно убедительно для первой логики?
Типирование же по ПЙ это для меня познавательный процесс. Ознакомление с мнениями форумчан, споры и диалоги повысят естественным путем уровень моей ознакомленности с данной системой. И если в процессе этого будет выявлен мой ПЙ-тип - это же классно. В данный момент своей жизни, я предпочитаю инвестировать свое время больше в соционику, чем в ПЙ. Здесь на форуме присутствуют люди, которые уже разобрались в ПЙ или как минимум владеют этим вопросом намного лучше чем я, поэтому я склонен доверять направлению выбора своего типа вам. Со своей же стороны стараюсь максимально достоверно и правдиво предоставить вам мои ответы, чтобы вам было легче сделать осознанный выбор версии моего ПЙ-типа. На все противоречия с описаниями или вашими высказываниями я стараюсь указать. По вышеуказанной причине опираюсь только на описания типов на сайтах и ваши суждения. Отсюда и вопросы уточняющие
у вас ОЧЕНь поверхностные представления о слове "соционика". Об интертипных отношениях полагаю вы совсем ничего не слышали?
или же вы отъявленный шутник
Посмотрела в анкете ваш возраст. Надеюсь, это у вас так юношеский максимализм проявляется.
(Подумалось мне - как же хорошо, что соционика не признается наукой и широко не известна. А то так, глядишь, молодые люди с тонкой душевной организацией воспримут ее как переработанное и дополненное издание "Mein Kampf" ).
. Переформулируйте, пожалуйста, если вам важен ответ