Я тоже всегда чувствую, кому и когда говорить, и говорить ли вообще. Бывает просто очевидно, что - не лезь бо это как горохом о стену или не стоит метать бисер перед свиньями. Или чувствуется, что момент не уместен, лучше подождать. Да, и не стала бы я так замудрено изгаляться, как описывает ТС. Для меня это слишком издалека. Больно уж раздражает такая подача информации. Я более прямолинейно выражаю мысли. Если бы мне кто вот так пытался, то получил уже на втором вопросе дозу агрессии и отвалил бы.
Я обычно тоже понимаю, к чему это приведет. Особенно, если не первый раз человеку о чем-то говорю.
Но то, что я понимаю его ответную агрессию, например, не значит что я не буду этого делать. Ведь человек близкий. Я часто осознанно иду на конфликт чтобы что-то решить или показать человеку. Донести мысль. В ссоре человек более восприимчив, когда понимает масштаб трагедии. Т.е. с некоторыми людьми вообще пока не поссоришься, невозможно чего-то решить.
В конце-концов, всегда можно надавить отношением человека к себе. Мол я же тебе дорог, а для меня важно твое здоровье, ты оскорбляешь меня тем, что не бросает эту пагубную привычку, которой себя губишь, ставишь ее важнее меня, о каком тогда отношении может идти речь? Что-то такое я тоже активно практикую с близкими.
А я вчера получила порцию . Постигла дзен. Младшая дочка закончила начальную школу, и в конце родительского собрания учительница запустила слайд-шоу с фото детей с первого класса.
И я расплылась. Почувствовала покой и абсолютное умиротворение. Именно глядя на то как они меняются во времени. Какие были маськи. И причем не только моя, но и чужие дети.
И я чотенько так для себя разделила и в этот момент.
(Мы относительно недавно переехали в город, в котором я выросла и считала своим. А тут демографический взрыв после Олимпиады и вместо отдыха в объятиях старых друзей пришлось по-новой шевелиться по ролевой . В частности вот возилась с детьми, ставила им праздники (яжрежиссер). И я прям перегрелась по этой самой . А есть ли талант у того у этого, кто что может или не может делать. Кто кем станет в будущем. И я такая делаю вид, что это все понимаю и "вижу", но на самом деле без "костылей" вроде соционики -- не особо.)
Да и самое главное я прям очень хорошо поняла в этот момент насколько сильно мне по барабану, кто из них там будет врачом или певцом. И какой сильный кайф видеть просто как они меняются. И быть встроенной в процесс, делать что-то внутри этой волны. Как когда реальную волну ловишь на море. Или гут предложение по бизнесу. Когда все идет своим чередом. Волна как бы сама тебя несет, все делается. + неее. + Оооо, да.
И чтоб уж наверняка - вчера был еще и контрольный в голову. Чтоб не сомневалась, что это оно. Пока шло слайд-шоу, сестра мужа скинула в мессенджер фотку сирени, которую я посадила у них в Казани (был у них понтовый но совершенно лысый двор, и я просто не могла на это смотреть, вышла ландыши посадила, потом крокусы, потом директора ТСЖ нагнула на рабсилу. Они мне все перекопали. Соседи подтянулись, кто-то семена подкинул, лопух какой-то подарили, мешок лилий. И теперь там все время что-то цветёт).
Но у меня это так фражильно, на кончиках пальцев всегда. Хочется, чтобы поток "этого" был бы бесконечным. Чтобы "оно" бы не ускользало.
Оооо. Чорд. Вот опять. Слова это такое бедное средство, чтобы это передать. не рац функция, ее в том-то и дело что просто -- чувствуешь.
Вот. Я даже коуб сделала. Такое.
Вот, мне кажется, -ценностный фильм. Там герой Дикаприо пихает в -ценностную вселенную. И в этом трагизм истории. Что он нарушает своими вероятностными загогулинами естественный ход вещей.
От Вас пахнет сиренью, но никак не императором! Вообще по тексту проскальзывает внятная БЭ, но никакой ЧС! Вон, Monkler или Fia - вполне достоверные диктаторши... Уж там ЧС так ЧС!!! Интересно, может базовый ЧС написать так, как написали Вы?
И часто вас бьют? (2)
В вашей манипуляции есть явный изъян: близкий вам человек оскорбляет вас своим существованием. Он же и до вас курил, нет?
Даже творческая ЧС на это сразу недоуменно поднимает бровь, а уж базовая ЧС бы как ... что возвращает к моему первому вопросу))
Но к теме:
как считаете, что случится в перспективе (БИ) с вашими отношениями с близким, которого вы постоянно критикуете? И что происходит в реале?
Нет.
Если он курил до меня - значит он бросит при входе в мой круг. Либо не войдет туда, тут все просто.
Дело не в курении как таковом - это был пример. В жизни нет никого из моих людей, кто курил бы, да и не было никогда. Из курящих за последние годы общался только с коллегами по работе и все. Им я советую бросить периодически, но понятно что им плевать на это, как и мне на их реакцию.
Ну и к тому же, при чем вообще реакция на советы и ЧС? Я не понимаю, почему вы это вдруг связываете.
Любой тим может спокойно послать с советами, которые ему не нужны, нет тут никакой связи с ЧС. Я сам когда по молодости такие советы слышал по БС от матери, просто разворачивался и молча уходил, либо трубку бросал если по телефону. Тим тут особо и не при чем.
Так что эти утрированные вещи про битье или что-то еще в принципе не уместны тут. Ни один адекватный человек не будет никого бить за совет, любой, если конечно не какое-то прямое оскорбление, но мы не о том говорим.
Зависит от человека, от критики, от того на сколько мне принципиально исполнение по данному вопросу.
Если это реально близкий человек - значит он уже привык к такому и его не сильно напрягает это. По крайней мере есть плюсы, которые сильно перевешивают в общении со мной этот минус, если он для него таковым является.
Ну и в целом я на ранних этапах сближения с кем-то специально проверяю гибкость человека. У меня в окружении нет 1В, всего один 3В. Почти все вокруг это 2В. Мне легко с ними общаться и их не напрягают такие советы или манипуляции. Никакой жесткой или принципиальной реакции от них нет. А если будет - я отвечу куда более категорично и резко, потом мы пообижаемся денек, а еще через один помиримся, потому что понимаем главное - есть человек, который важен тебе и которому важен ты, а вся эта бытовая хрень не сравнится с таким.
В реале, легче всего брать в пример девушку. 2 года я говорю ей постоянно, что она делает все не в том порядке, что нужно, чтобы максимально продуктивно все успеть. Что нарушает какие-то мои приоритеты. Что не следует советам, которые я ей даю по поведению в коллективе. Что она не умеет обращаться с деньгами, спускает все быстро и не на то, что нужно. Ей тоже есть в чем меня упрекать в свою очередь, что она и делает, точно так же все это время и постоянно. Мне плевать на ее советы, ей видимо плевать на мои. Поорем иногда друг на друга и нормально. Это не отдаляет нас, потому что как я писал выше - люди важнее. Если человек мне предан и я ему доверяю - то могу простить почти что угодно, хоть через день мы будем ссориться, все равно. Те, у кого такой же принцип - прекрасно сходятся со мной на очень долгое время.
Нет четкого ответа. Я не знаю. Просто не хочу терять время на то, о чем потом пожалею. Действия должны дать отдачу в будущем, иначе зачем они были нужны.
Думаю, это с 3В еще, как писал выше. Т.е. мне допустим неприятно видеть людей, которые чего-то грандиозного добились будучи моложе меня. Сразу ощущение, что я свои годы потратил куда-то не туда. Понятно, что всего не добиться и не заработать, но если получить максимум во всех сферах, будет приятней. Да и жизнь будет на пути к этому интересней.
Ну как же. В отпуск не ходите, значит подрываете свое здоровье. Медленно, но верно. Дастанется детям больной папка. Который в 50 лет либо помрет, либо ему нужно будет оплачивать врачей и лекарства, а, может, и сиделку. Папка весь в своих целях и планах. Это такой образ жизни, который не лечится. Значит детям будет недостаточно внимания. Деццкая травма на всю жизнь - не было толком отца. Ну и там еще целый клубок последствий. Так за что вы так своих детей не любите?
Сиренью пахнет от этого моего текста, а не от меня. (От меня сегодня пахнет сладким, Ангел Тьери Мюглер). Это значит, что у вас хорошее воображение. А так же то, что я очень хороший журналист. Могу написать так, что и не тем еще запахнет. И я это прекрасно про себя знаю.
А вот видос? От видоса чем-нибудь вам запахло? Могу еще кое-что выслать понюхать. Хотя у меня на вас более другие планы.
И на Монклер. У нее есть отличные ценные наблюдения над людьми, до чего я сама не додумалась. А мне тоже надо и подходит.
Про Фиа ничего не знаю, не читала пока.
И. Это офф в теме. Пишите в личку.
Ага. Вот! Да.
Это не про БИ у автора. А его рационализм vs ну, видимо, иррац. его подружек.
Кстати, а с чего вы решили, что ваша стратегия верная? Что ваши расчеты верные?
Вот у меня, к примеру, есть и отпуска, и квартира не студия и даже не однокомнатная. И не от бабушки. Лет этак с 24-25 . Одно другому не мешает. Главное грамотно средства распределить.
Кроме того, с чего вы взяли, что во время путешествия не познакомитесь с кем-то, кто даст кардинальный толчек вашей карьере? У меня такие случаи были.
Ну так вот. Абсолютно все ваши расчеты могут быть неверные. И все может быть совсем иначе. Особенно у другого человека - с другим характером, с другими скиллами. Ну и что вы лезете тогда со своими советами без запроса? Спросят - выскажитесь.
В общем, если все эти планы строить относительно себя, то это скорее ЧЛ и личные приоритеты. А если другим на мозг капать своим правильным мнением, то это не БИ, а занудство, высокомерие, презрение к чужим границам и проблемы в своей жизни (раз есть куча времени на чужую).
Как я говорил выше, вопросы здоровья я действительно игнорирую многие. Но я не гублю его так активно и целенаправленно. Я скорее не делаю того, что нужно для здоровья, чем наоборот делал бы то, что его портит.
А по работе - я не на угольной шахте работаю, так что не сильно и врежу.
Ну я говорил, что ценю людей. Соответственно, дети и семья будут для меня высшим приоритетом в жизни. Фактически я сейчас работаю, чтобы потом без проблем дать им все что нужно, когда они появятся. И там иметь возможность больше времени с ними проводить.
Можно придумать какой-нибудь фейсбук и стать миллионером до 20, что это значит?
Что у всех людей разные исходные данные.
Я отталкиваюсь и строю стратегию от того, что имею на данном этапе жизни. Так что сравнивать что-то смысла тут нет.
Я взял это с того, что таких "а вдруг" миллионы проносятся мимо каждую секунду. И шанс исполнения каждого из них ничтожно мал, чтобы как-то целенаправленно опираться на сей исход. Повезти может когда угодно - это будет приятный бонус. Но он не должен браться в расчет при выборе вариантов действий.
Почему куча времени? Сказать что-то такое в диалоге с человеком, с которым я уже говорю - не отнимает лишнего времени.
Про остальное - каждый выбирает сам, на что он имеет право и какие границы может/не может переступать у других.
Я просто выбираю для себя вариант, что имею на это право, в силу чего делаю.
Как говорил выше - на чужих давить этим я не буду, просто выскажу предостережение в качестве жеста доброй воли. Человек может делать с этой информацией что угодно.
А на своих я имею куда больше прав, там работают другие законы.
Дорогой ТС прислушайтесь, пожалуйста к советам Гаммы.Тут ее 4 представителя, говорят не Джек вы не Джек.
Я сейчас откидываю версию Штира.Штиры хоть и зануды бывают, но они добрее, они все таки на БЭ заточены.
Я тоже добрая и я вроде считаюсь, что я ваш дуал, я вам скажу честно, я вас била бы, будь я например кем то вам близкой , родственницей.
Ну так я вам про это и пишу. Мозги у всех по-разному работают. Кому-то придумать ФБ и заработать на этом до 20 лет плевое дело, а кто-то до старости кассиром в Пятерочке работает. Кому-то получить бизнес-профиты в путешествиях - плевое дело, а для кого-то - ничтожный шанс. Поэтому ваши ценные советы другим людям не имеют никакого смысла и реальной ценности.
Вот за это и можно получить по фейсу. Или лишиться близкого человека. Тут главное понимать это.
Ну это ваше личное мнение. К реальности никакого отношения не имеющее. То, что вы игнорируете какие-то факторы, не значит, что их нет.
А теперь представьте, что кто-то вам рассказывает регулярно, что вы делаете не так и как правильно нужно вести себя. Ну там каждый час делать перерыв по 10 минут. Работать не больше 6 часов в день. Бегать по утрам. Ну и еще целый ворох рекомендаций. И давит на вас. Давит, давит. Регулярно и постоянно. Удивляясь, как это вы не видите взаимосвязи с последствиями в будущем. Мне интересно, как долго вы продержитесь в спокойном и счастливом состоянии
Про ваши типировочные советы и какую ценность они несут я уже писал в начале темы, так что не могу хоть как-то в серьез это воспринять, увы)
Я оцениваю объективные факты - проявления функций, семантику. И в себе я вижу, что ближе всего все таки Джек.
А чьи-то возгласы аля: "я чувствую, что это не Джек!" - лишь пустой звук. Ничего кроме аргументации и конкретики ценности не представляет в данном вопросе.
Ну и да, видимо для вас будет новостью - но дуалы могут быть злейшими врагами и пропагандировать противоположные мировосприятия, ненавидя друг друга. Как и тожды, кстати.
Я же вижу кому что говорю.
Чего человек уже добился, чего хочет в будущем и какие планы.
И когда вижу в них то, что можно оптимизировать - советую.
Я не бегаю за всеми с криками: "Все берем акции МТС, у них рост через пол года!" если сам делаю это, потому что человек вообще меня может не понять. А по вашему ответу создается ощущение, что вы именно так это и представляете)
Да, конечно я это понимаю.
Я прекрасно вижу, что может быть и иду на риск осознанно.
Если я из-за этого теряю человека - значит нам было не по пути и были другие проблемы кроме этой.
Ну а по фейсу получить в мире адекватных людей в целом не так просто.
Да и я вижу первую реакцию человека и корректирую дальнейшее поведение. Начинаю вторгаться в чужие границы я постепенно, чтобы прощупать, как далеко могу зайти. Это даже интересно с какой-то стороны. А далее уже просто общаюсь не переходя черты, которую выяснил ранее.
Я оцению рекомендации, отвечу что думаю о них.
Далее буду просто не общаться с человеком, если он чужой.
Если близкий - буду давить в ответ, благо у всех есть слабости. А там уже кому что дороже, как говорится.
Если брать жизненный пример - я в своем кругу могу часто оскорбительно о ком-то отзываться. При том, что не несу негатива в этом, просто манера общения с друзьями у меня такая. Эти люди даже не узнают, они не знакомы, это могут быть прохожие или кто-то еще. И девушка 2 года уже говорит мне о том, как это плохо и что так нельзя, мол я же не знаю этих людей и вообще кошмарный человек. Я слышал это сотню раз. Но, если честно, меня не напрягает это. Я не собираюсь что-то менять, ровно так же как и не испытываю негатива от этих слов. Думаю, ее реакция на мои комментарии примерно такая же. Так что все счастливы в итоге.
Ого, целых 2 года вы постоянно совершаете абсолютно непродуктивное действие: говорите одно и то же человеку, которому на это наплевать.
Вы уже потеряли время, которое могли бы потратить более продуктивно. И за это время, не исключено, что кто-то продвинулся в важном дальше, чем вы.
В итоге ваши действия противоречат заявленным вами приоритетам.
Да не пустой это звук.Чувства симпатии, заинтересованности, получать удавольствие от общения, получать полезную информацию от дуала, это все не пустой звук.Это нормальное человеческое ощущение.Когда читаешь, вроде бы кого то являющегося твоим дуалом и не улавливать ничего полезного, получать откровенно не нужную информацию, когда человек давит постоянно на болевую, от этого рождаются чувства неприятия.Это эмпатия, белая этика, которая прислушивается к своим эмоциям.У людей есть не только алгоритмы и БЛ, есть и другие органы, которые влияют на его восприятие.Вон в соседней теме общаюсь с Джеком, весело и прикольно, с чем то согласно , с чем то нет, но все равно приятно и интересно.
Во вторых кроме чувств, я не вижу в вас ДЛ, а вижу много БЛ, вижу много ЧИ, которая давит мне на болевую, вы каждый раз изворотливо находите, что сказать.
я вам как базовый этик, говорю, что такое бывает, но это не формат форума, когда люди чуть знакомы, это Джек наркоман, врубающий музыку ночью.Дуалы или заинтересованы друг в друге, либо у них полный ноль.У вас не верная информация.Не надо о тождиках, мы сейчас о дуалах.Вот даже это слово "ненавидеть" оно говорит о ценностной ЧЭ.Ценностной БЭ использует другие выражения.Пример.Не могут найти общий язык, не могут наладить отношения, не ладят, непомирятся, не дружат, враждуют.
Да это совершенно бесполезное занятие, это не ДЛ, это рационализм и БЛ.
Лично я искренне пытаюсь ему обьяснить его ошибку в самотипирование.Да он раздражает, но раздражает лишь в качестве Джека, так как такие причуды мне притят от дуала, но отношение ровное и обижать никого я не хочу.
Kasandra, ну Вам же сказали - откройте тему для типирования onlyme, он сказал, что ответит на все ваши вопросы. Ну сколько можно уже начинать одно и то же в каждой теме. Слышать про пй Вы не хотите, а причины вашей антипатии, а не соционического непонимания могут быть именно в ней.
Да, и слово ненавидеть я тоже могу употребить).
Это часть общения.
Часть из этого уже перешла в какие-то личные наши шутки.
Никто из нас уже не думает, что сможет переделать в этом плане человека. Но это те вещи, которые бросаются в глаза и молчать о них тоже не выходит.
Если я скажу пока мы куда идем лишние 5 слов - это не отнимет нисколько времени, потому что мы все равно шли и о чем-то говорили. Это время нельзя провести продуктивней.
Вот насчет вреда курения меня в юности приятель Макс воспитывал: - тебе же детей рожать, а здоровыми они у курящей матери не родятся. Пару раз точно говорил такое. А еще директор Жучка, но в другой форме - ты должна бросить курить. Не помню уже, были ли объяснения того, почему я должна это сделать, возможно что-то с имиджем компании, не помню. Но надо отдать должное, свою полезную лепту они внесли. И курить я таки бросила, правда решающим был опыт моей подруги Гексли, бросившей курить. Раз она смогла, то и я смогу, решила я - и бросила таки.
А насчет БИ и прогнозов на будущее. Так прогнозы каждый по своим многомерным легко строит. У четырехмерных есть возможность видеть «что из этого выйдет» даже если опыта подобных ситуаций не было, возможность экспертного прогнозирования.
А мысли о будущем у любого интуита есть. И я бы не сказала, что Робы с четерехмерной БИ живут только настоящим, был пример с представителями Альфы.
Да, есть другие органы, чудесно.
Только они отвечают за то, что не относится к соционике)
Есть факты - семантика человека. С ними нельзя спорить. Никакие ощущения не могут перебить их.
Так что в типировании есть только логика и анализ речи. Ни поведение, ни чья-то симпатия не говорят о тиме человека.
Где вы видите много БЛ у меня? Я вот вижу, что мелькает редко.
А про ЧИ - четырехмерная мировоззренческая функция ни о чем вам не говорит?
Мы давно поняли, что соционики у нас разные, но вы упорно пытаетесь запихать меня в свою.
В моей же у человека есть три сильнейшие функции - базовая, творческая и фоновая. Они все три звучат ярко. Различия уже будут у конкретных людей. У кого-то фоновая звучит мало, у кого-то ее трудно отличить от ЭГО. И тим устанавливается точно не по одной функции, а по совокупности прочих факторов.
Просто я говорю о том, о чем у меня есть конкретные представления. И, естественно, у меня есть что сказать об этом.
Изворотливость тут ни при чем. Ни от каких вопросов я не ухожу.
О, я вижу новый уровень в вашей экспертизе!
Теперь можно типировать и по одному слову. Очевидно и доказано, что ни один ценностный БЭ не может сказать слова "ненавидеть", они обязаны разговаривать вот такими неприменимы в жизни нигде кроме деловой беседы формулировками, типа "не могу наладить отношения", когда все можно сказать в одно слово и понятней)
Ну а вообще - ненавидеть кого-то это БЭ. Да, вот так вот внезапно все бывает в этом мире. Как и любить, дружить и так далее. Это все личное отношение одного к другому.
. Постигла дзен. Младшая дочка закончила начальную школу, и в конце родительского собрания учительница запустила слайд-шоу с фото детей с первого класса.
и 
неее. 
Оооо, да.
Одно другому не мешает. Главное грамотно средства распределить.