24 Мая 2019 13:46 Avos_ka писав(ла): Если Вы о словах Nimmermal, так вроде у него слово дуализация без кавычек было употреблено.
Хотя, если прикалывался, то теперь понятен смысл второй части).
вы посмотрите, как он с Максой дуализируется.Она его отчитывает, а он ей стихи читает, но где тут максой быть не захочешь ), особенно после вот этой нашей ссоры. Мне такой Джек нужен?Нет конечно, если это Джек.Но мне и правда, хватит человека доставать.
24 Мая 2019 15:06 Kasandra писав(ла): вы посмотрите, как он с Максой дуализируется.Она его отчитывает, а он ей стихи читает, но где тут максой быть не захочешь ), особенно после вот этой нашей ссоры. Мне такой Джек нужен?Нет конечно, если это Джек.Но мне и правда, хватит человека доставать.
Вот не скажу, что со всеми дуалами так уж легко дуализироваться виртуально). И в жизни то всякое бывает, у них же фоновая может так фонить, что может отвернуть в миг. Это уже знание соционики может включить режим терпеливости). Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 відвідувача подякували Avos_ka за цей допис
24 Мая 2019 18:35 Kasandra писав(ла): Кроме того, что Джек является крутым ДЛ и умеющим зарабатывать хорошую деньгу и прочими атрибутами, современного лидера, он еще является виктимом и имеет дуала Драйзера, который вполне может приложится к мягкому месту и не за такой базар.
Вот из этой фразы можно сказать, что ваше понимание соционики исходит от картинок из пабликов ВК, где все максимально стереотипно и с жизнью не связано)
Все Джеки бизнесмены и зарабатывают неимоверно? Вы серьезно? Джек может работать врачом в деревне за 15 тысяч. И он от этого не перестанет быть Джеком.
Про виктимов ваши фантазии даже разбивать не хочется, но что поделать.
Ничего жертвенного в них нет. Виктим - это просто название тимов с ЧС в СуперИДе, не более того.
Ровно так же, как и агрессоры - это просто люди с ЧС в ЭГО. Никакого отношения к реальной агрессии это не имеет. Может быть просто чудесный, воспитанный и интеллигентный Жуков, а может быть Гамлет, который быдло и кидается на всех с кулаками. Ваш мир катастрофически однобок и беден в плане оценки других людей, судя по всему что я слышал ранее.
24 Мая 2019 18:35 Kasandra писав(ла): Так вот нет тут никакой "ненависти", просто показаны реалии общения агрессор -виктим.И правильно Гам прикалывался, намекая о дуализации, которой тут и не пахнет.
С чего вы вообще взяли, что с дуалом вам будет приятно общаться? Их миллионы в мире, с каждым будет приятно и интересно? Абсурдности некоторых своих умозаключений не видите? Хотя по фразам, которые выглядят как обрубленные на середине логические изыскания, не доведенные до конца - нет.
Дуал это прежде всего человек, у которого все ваши маломерные функции находятся в сильнейших позициях.
Значит что? Верно, он видит все ваши недостатки и слабости. И может прекрасно накидать туда информации так, что мало не покажется. И в болевую с фоновой, и в самооценочную с творческой, только не конструктива с целью помочь, как было бы с близкими, а негатива. Почему нет? Дуалы более чем могут отталкивать на дальней дистанции. Чтобы понять что такое дуализация, нужно не поболтать с типа дуалом пару часов, нужно с ним через что-то пройти, сблизиться. Чтобы его сильные функции работали на вас, а ваши на него. Нужно доверие и связь.
Это не волшебная таблетка счастья, это лишь ценность приоритетов и противоположные сильные функции, которые в итоге могут вас привести к приятному, продуктивному и долгому взаимодействию. А могут сделать опасными и неприятными врагами.
24 Мая 2019 19:25 Avos_ka писав(ла): Вот не скажу, что со всеми дуалами так уж легко дуализироваться виртуально). И в жизни то всякое бывает, у них же фоновая может так фонить, что может отвернуть вмиг. Это уж знание соционики может включить режим терпеливости).
Забавно. Уже второй раз подряд я дописываю свой ответ и вижу, что вы только что изложили мою мысль) 5 відвідувачів подякували onlyme за цей допис
24 Мая 2019 20:05 Avos_ka писав(ла): А Вы все на 1Л ругаетесь). Я тоже согласна со многим, что Вы говорите по теории.
1Л в целом чудесные люди, их можно с интересом слушать или поболтать о чем-то. Особенно если это будет кто-то авторитетный для слушателя.
Мне просто не нравится подход 1Л с спорам)
По работе я постоянно кому-то что-то объясняю и переубеждаю.
И когда на месте этого кого-то попадается 1Л - приходится тратить порой массу энергии и времени, пока удастся пробиться через эти безапелляционные высказывания человека и донести суть) 1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
24 Мая 2019 15:36 onlyme писав(ла): По работе я постоянно кому-то что-то объясняю и переубеждаю.
А вот скажите, зачем? Зачем вы берете на себя эту миссию постоянно объяснять и переубеждать?
Интересно, это специфика общения всех 2Л?Или сугубо индивидуальное качество?
24 Мая 2019 21:04 essence писав(ла): А вот скажите, зачем? Зачем вы берете на себя эту миссию постоянно объяснять и переубеждать?
Интересно, это специфика общения всех 2Л?Или сугубо индивидуальное качество?
Ну в той цитате я же сказал - по работе. Это моя обязанность, доносить до людей истину)
24 Мая 2019 16:13 onlyme писав(ла): Ну в той цитате я же сказал - по работе. Это моя обязанность, доносить до людей истину)
Звучит, как от свидетелей Иеговы.
А просто в жизни - да, я думаю это к 2Л.
Вот меня эта особенность всегда удивляла, зачем переубеждать человека, навязывая свою точку зрения? Тем более, если человек не хочет переубеждаться, ему и так все хорошо и нравится. Доводить и себя, и собеседника до белого каления спором ( не раз видела), убеждая в истине своего мировоззрения.
****
Все тлен и суета.А слова вообще мало значат в нашей вселенной. Наблюдайте и увидите истину.
Минутка философии вам в тему. 2 відвідувача подякували essence за цей допис
24 Мая 2019 19:34 essence писав(ла): Звучит, как от свидетелей Иеговы.
Так может стоит спросить человека, чем же он все-таки занимается? Может он пастор в методистской церкви, а мы тут так некрасиво грязными сапогами по его методам...
24 Мая 2019 19:34 essence писав(ла): Вот меня эта особенность всегда удивляла, зачем переубеждать человека, навязывая свою точку зрения? Тем более, если человек не хочет переубеждаться, ему и так все хорошо и нравится. Доводить и себя, и собеседника до белого каления спором ( не раз видела), убеждая в истине своего мировоззрения.
Как зачем!?!? Да хотя бы чтобы убедив, придти и сказать: "Ты знаешь, я был абсолютно неправ..."
И пронаблюдать реакцию =)))
24 Мая 2019 19:34 essence писав(ла): Все тлен и суета.А слова вообще мало значат в нашей вселенной. Наблюдайте и увидите истину.
Не пренебрегайте словом, это мощный инструмент. От простого "люблю" до того самого слова на семнадцатой строке трудового договора, которое Вы так и не прочитали. А зря! В этом месте за кадром должны прозвучать мерзкие смешки адептов темных юридических сил.
P.S. Все-таки интроверты прекрасны. Идеальные зрители =))) Here I am, where you send me an angel.
1 відвідувач подякували Nimmermal за цей допис
22 Мая 2019 02:36 Meow писав(ла): Почему-то подумала о Робеспьере
Допустим, значит вам должны быть очевидны его ролевая БЭ и болевая ЧС.
24 Мая 2019 13:29 Avos_ka писав(ла): Несколько человек на форуме, включая Драйку, видят в нем базового ЧЛ и высказывали на этот счет свое мнение.
Подтверждаю, для меня тексты Онлайма вполне удобоваримы) Так что пусть будет Джек, мне нравится)
Но даже если вдруг будет доказано что-то другое, для меня это ничего не изменит. Я с удовольствием читаю его тексты и ничто не может помешать мне в этом) Сейчас интереснее него из Гаммы никто не пишет. 3 відвідувача подякували Autumn_rain за цей допис
22 Мая 2019 08:24 Kasandra писав(ла): Вот наверное, так и есть.Я ж вижу, что не Джек, а определять по тексту не умею.
ТС поднял слишком абстрактный вопрос, к соционике, в его изложении, отношения не имеющий, слишком общечеловеческий. Поэтому верифицировать его, по его пониманию этого вопроса, мягко говоря, неосмотрительно...
22 Мая 2019 10:34 onlyme писав(ла): Вряд ли мы с вами знакомы в жизни)
А так - у меня конечно есть какие-то планы на ближней дистанции. Но суть в том, что я понимаю, к чему приведет в будущем любое настоящее действие. И попросту не могу игнорировать этого.
Мне может быть проще сейчас выбрать вариант А, но я вижу, что он мне сильно аукнется через год-два-пять, но сейчас можно выбрать вариант Б, который в настоящем не удобен, зато потом шикарен. Я не могу закрыть глаза на это и выбираю Б.
Хотя есть некоторые сферы, в которых я это все же игнорирую) Но их мало.
Про нотации - это будет касаться любой темы, если человек мне важен, а я вижу что он делает то, что ему потом навредит.
А как бы Вы отнеслись, если бы Вас стал строить какой-то посторонний перс (которому, правда Вы важны) в тех моментах менять которые Вы не видите нужды?
22 Мая 2019 11:26 onlyme писав(ла): Вот это было неожиданно)
Я уже так привык, что люди тут видя ЧИ сразу кричат о программной, не понимая, что фоновая может очень ярко звучать порой. Это был мой следующий аргумент, вы меня опередили)
Да, есть два тима, у который ярко звучит вместе ЧЛ и ЧИ - это Дон и Джек.
Была тема на форуме про инверсии сверхценностей ТИМных... Если жизнь плотно завернет Джека в тиски, то выглядит он Доном. - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
23 Мая 2019 18:49 onlyme писав(ла): Я обычно тоже понимаю, к чему это приведет. Особенно, если не первый раз человеку о чем-то говорю.
Но то, что я понимаю его ответную агрессию, например, не значит что я не буду этого делать. Ведь человек близкий. Я часто осознанно иду на конфликт чтобы что-то решить или показать человеку. Донести мысль. В ссоре человек более восприимчив, когда понимает масштаб трагедии. Т.е. с некоторыми людьми вообще пока не поссоришься, невозможно чего-то решить.
В конце-концов, всегда можно надавить отношением человека к себе. Мол я же тебе дорог, а для меня важно твое здоровье, ты оскорбляешь меня тем, что не бросает эту пагубную привычку, которой себя губишь, ставишь ее важнее меня, о каком тогда отношении может идти речь? Что-то такое я тоже активно практикую с близкими.
Кстати, вспомнил... Знаю двух ЗОШников, некурящих, ессно, один 36, другой за сорокет. Умерли от рака легких... К слову об утеряних минутах - жизнь гарантий не дает. - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
24 Мая 2019 12:10 onlyme писав(ла): Я же вижу кому что говорю.
Чего человек уже добился, чего хочет в будущем и какие планы.
И когда вижу в них то, что можно оптимизировать - советую.
Я не бегаю за всеми с криками: "Все берем акции МТС, у них рост через пол года!" если сам делаю это, потому что человек вообще меня может не понять. А по вашему ответу создается ощущение, что вы именно так это и представляете)
Да, конечно я это понимаю.
Я прекрасно вижу, что может быть и иду на риск осознанно.
Если я из-за этого теряю человека - значит нам было не по пути и были другие проблемы кроме этой.
Ну а по фейсу получить в мире адекватных людей в целом не так просто.
Да и я вижу первую реакцию человека и корректирую дальнейшее поведение. Начинаю вторгаться в чужие границы я постепенно, чтобы прощупать, как далеко могу зайти. Это даже интересно с какой-то стороны. А далее уже просто общаюсь не переходя черты, которую выяснил ранее.
Я оцению рекомендации, отвечу что думаю о них.
Далее буду просто не общаться с человеком, если он чужой.
Если близкий - буду давить в ответ, благо у всех есть слабости. А там уже кому что дороже, как говорится.
Если брать жизненный пример - я в своем кругу могу часто оскорбительно о ком-то отзываться. При том, что не несу негатива в этом, просто манера общения с друзьями у меня такая. Эти люди даже не узнают, они не знакомы, это могут быть прохожие или кто-то еще. И девушка 2 года уже говорит мне о том, как это плохо и что так нельзя, мол я же не знаю этих людей и вообще кошмарный человек. Я слышал это сотню раз. Но, если честно, меня не напрягает это. Я не собираюсь что-то менять, ровно так же как и не испытываю негатива от этих слов. Думаю, ее реакция на мои комментарии примерно такая же. Так что все счастливы в итоге.
Думаю, если близкий и любимый человек, то пойдете на торговлю и компромисс, иначе Вам только кажется, что любимый... - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 відвідувач подякували Volchv2 за цей допис
27 Мая 2019 12:56 Volchv2 писав(ла): А как бы Вы отнеслись, если бы Вас стал строить какой-то посторонний перс (которому, правда Вы важны) в тех моментах менять которые Вы не видите нужды?
Для мне в целом очень странным является сочетание:"посторонний, которому я важен")
С чего вдруг я могу быть важен тому, кто для меня посторонний? Никогда не было ничего такого и не представляю даже.
27 Мая 2019 13:08 Volchv2 писав(ла): Кстати, вспомнил... Знаю двух ЗОШников, некурящих, ессно, один 36, другой за сорокет. Умерли от рака легких... К слову об утеряних минутах - жизнь гарантий не дает.
С гарантиями все понятно, но есть банальная вероятность.
Жизнь со многими злую шутку сыграла. Но по своей воле можно хотя бы чуть уменьшить шанс такого исхода, уже будет что-то.
27 Мая 2019 13:14 Volchv2 писав(ла): Думаю, если близкий и любимый человек, то пойдете на торговлю и компромисс, иначе Вам только кажется, что любимый...
Несомненно, в чем-то я буду уступать близким.
Но это нужно правильно подать.
Да и не во всем, все таки. Есть же у каждого какие-то принципиальные вещи.
Ну а любовь вообще отдельный вопрос для меня, плохо все в этом плане и осознанием ее как таковой.
27 Мая 2019 08:50 onlyme писав(ла): Для мне в целом очень странным является сочетание:"посторонний, которому я важен")
С чего вдруг я могу быть важен тому, кто для меня посторонний? Никогда не было ничего такого и не представляю даже.
С гарантиями все понятно, но есть банальная вероятность.
Жизнь со многими злую шутку сыграла. Но по своей воле можно хотя бы чуть уменьшить шанс такого исхода, уже будет что-то.
Несомненно, в чем-то я буду уступать близким.
Но это нужно правильно подать.
Да и не во всем, все таки. Есть же у каждого какие-то принципиальные вещи.
Ну а любовь вообще отдельный вопрос для меня, плохо все в этом плане и осознанием ее как таковой.
Ну это для Вас девушка (предположим) посторонняя, а Вы ей важны (влюбилась предположим) и она, пламенеет спасти Вашу душу в рядах мормонов (предположим)... Заметьте с самыми искренними и благими побуждениями... От вечного пламени заметьте...
Просто примерьте на себя ситуацию...
А шансы уменьшать или увеличивать никому из нас не под силу... - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 відвідувач подякували Volchv2 за цей допис
27 Мая 2019 22:11 Volchv2 писав(ла): Ну это для Вас девушка (предположим) посторонняя, а Вы ей важны (влюбилась предположим) и она, пламенеет спасти Вашу душу в рядах мормонов (предположим)... Заметьте с самыми искренними и благими побуждениями... От вечного пламени заметьте...
Просто примерьте на себя ситуацию...
Ну я в любом случае не верю в такую любовь, чтобы в постороннего человека)
Но допустим.
Просто скажу, что мне это не надо.
Если не поможет - буду подбирать как-то нежелательный для нее противовес. Что-то, что ее бесит или раздражает, чтобы делать это когда она бесит меня.
Хм, какая прелесть, то есть свои границы Вы бережете... тогда повторю Напку: надеюсь Вас не часто бьют) - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 відвідувач подякували Volchv2 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
28 Мая 2019 09:30 onlyme писав(ла): Ну я же говорил, что чужим не буду навязывать это)
Так, добрый совет. А если не надо, то ок, их дело.
Забавно)) Вот Вы пишете "добрый совет") И одновременно:
Из курящих за последние годы общался только с коллегами по работе и все. Им я советую бросить периодически, но понятно что им плевать на это, как и мне на их реакцию.
Само понятие - Добро - исключает "плевать", потому что включает в себя искреннее сочувствие, сопереживание..... И если бы Вы хоть где-то приблизительно испытывали эти чувства к одаряемым советами, то, вероятно, изучили бы вопрос никотиновой зависимости и знали бы, что курящие не глупее, и прекрасно знают о вреде курения, и в большинстве своем страдают от этой зависимости, и мечтают бросить, но не могут справиться. Хотя вслух могут бравировать и произносить обратное. Но ведь же нет. Вам "плевать") А то, что Вы называете "добрым советом" в данном контексте - всего лишь самоутверждение, увы))) Ну или элементарное не знание ситуации. В любом случае - аяяяй) Давать советы не владея вопросом - глупость, из самоутверждения - гордыня и слабость) Людям в принципе не нравится, ни когда их считают дураками, ни когда дают глупые советы, ни когда утверждаются за их счет. Такие попытки вызывают ответную злость и агрессию. Потому Вас и спрашивают все дружно: " И часто Вас бьют?"