Есть такие качества у людей, например эгоизм, самовыражение за чужой счет, есть распуство и тд.Иногда бывает и растройство личности и какие то психологические и психиатрические проблемы.Невозможно придти и сказать человеку в депрессии-"Улыбнись , мир хорош", потому что это ему не поможет, как и с растройством личности это не прокатит и с другими подобного рода проблемами.Надеюсь вы намек поняли.
Интересно. А чем не серьёзные?
Если не только подчеркнутое смотреть, а и то, что дальше. Если у пары нет детей, то описнное ведь исчерпывает почти всю повседневную жизнь человека. Остаётся только работа за деньги, которую в любых отношениях каждый работает по отдельности.
В совместном проживании отличие? Или в поддержке в трудностях (которая в любых отношениях добровольная)? Или в чем? Ну фактически?
Ведь отношения имеют смысл именно тогда, когда время вдвоём за большинством повседневных занятий проводить приятней, чем поотдельности. Разве нет?
При этом есть люди, которым как воздух нужно и время в одиночестве, поэтому для них раздельное проживание может быть предпочтительней.
Разве основная цель парной жизни - это не удовлетворение потребности в (качественном и разностороннем) общении? Ну, если детей нет или уже выросли.
Где пролегает граница "серьёзности"? В красивых словах, в признании в любви? Если в поступках - то в каких?
Очень ваш мужской взгляд интересен.
А толку TC от такого ответа?
Такой ответ у неё и у самой был, но когда "бестолковыми" оказываются один за другим без исключения, возникают сомнения в адекватности ответа и открывается тема.
Отличие от чего? . От общепринятой нормы? Она, как правило, подразумевает создание _семьи_.
«Я клянусь быть с тобой в радости и печали, болезни и здравии, в богатстве и бедности, любить тебя и оберегать наш союз до конца жизни»
Но так-то да, у каждого свое понимание. Для меня серьезными отношения становятся тогда, когда _оба_ партнера начинают _мыслить_ понятием "мы", а не "я" .
Да как-то не требуется этого специально определять Когда люди живут вместе, с общим бюджетом, строят совместные планы, не делят ничего на "мое" и "твое".
Если же раздельно живут, то все равно какая-то глобальная общность имеется. "На одной волне".
У меня вопрос к ТС. Уважаемый ТС, случалось ли в Вашей жизни серьёзное предложение совместной жизни от мужчины? Не гипотетическое, а сопровождаемое не только словами, но и действиями. Настойчивое такое желание, конкретно Вас, в качестве подруги жизни.
Я лично не понимаю, что подразумевается под словом "связь" в данном контексте, но я считаю, что у меня с вышеупомянутым товарищем есть дружеские отношения и отношения учитель-ученик, причем довольно давние.
Мы признавались друг другу и в чувствах. Эти связи я планирую развивать, например, я собираюсь продолжать ходить к нему на йогу как рядовая ученица за плату.
А то, что у нас нет любовных отношений или сожительства или даже сексуальных отношений, я это понимаю.
Но это не значит, что у нас нет других видов отношений, на это я и указала вам.
С какой целью спрашиваете? Из любопытства или это имеет отношение к прояснению данной темы.
Я отвечу. Да, я жила с тремя мужинами в разные периоды жизни, предложение исходило от них.
Еще один предлагал жить вместе, но я отказалась, потом жалела, потому что он обиделся и больше не стал предлагать.
Но я не считаю, что совместная жизнь делает подругой жизни. Совместная жизнь - это соседи.
Все дело в том, что мы с вами разные вкладываем понятия в слово "отношения". Для меня отношения - это дружеские отношения.
Таких отношений у меня есть несколько и все они длительные. Секс я не считаю источником отношений, секс это взаимное влечение, которое может возникнуть в какой-то момент, семейные мне сейчас не актуальны, я не хочу совместной жизни и детей больше. Чувства тоже не считаю основой отношений, чувства - это личное дело каждого, чувства изменчивы. А значит основой отношений для меня является общение, понимание, общие интересы, духовная практика (обязательно). И так как духовная практика определяет все мои близкие дружеские отношения с мужчинами на первый план выступает практика непривязанности. В частности товарищ, о котором я говорю проповедует философию йоги. Один из аффектов - это влечение, желание повторить позитивный опыт, сам он практикует медитативное восприятие мира, которое вызывает растворение аффекта. Человек, который не практикует полностью становится поглощен аффектом и поэтому ему требуется связь, привязанность, он начинает называть это словом "отношения", потом ему требуются гарантии безопасной привязанности.
Тем, кто практикует философию медитации это не интересно, я считаю это также аффектом и пытаюсь это как раз ослаблять, а не потакать этому. Поэтому мне непонятно, что вы мне тыкаете на то, что я не могу построить длительные отношения, если у меня нет задачи развивать длительную привязанность.
На 2 месяца он мне предлагал роман - плотное общение, но похоже это предложение уже неактуально. Опять же вы мне это как-то сказали обличительно. Вы считаете, это как-то характеризует человека?
Мне базовые принципы морали не нужны. Я мораль чувствую и поступаю согласно своей интуиции и чувствам.
Я ничего не декларирую. Вообще непонятно, с чего вы это взяли. Я ориентируюсь на свое чувство комфорта и свои эмоции. Допустим, я хочу делать то, что хочу, но если мне не нравится что-то в поведении человека я могу его послать. А если меня особо не раздражает его поведение, то я принимаю его таким, какой он есть.
Мое отношение к человеку складывается из всего комплекса моих чувств к нему и его проявлений, моих реакций на это. Все это я оцениваю и возникает отношение как определенное чувство внутри, оно довольно столькое и стабильное. И исходя из этого отношения я уже знаю, что могу ему позволить.
Спасибо за разъяснение, но для меня обязательства и любовь - несвязанные понятия, если есть обязательство, то уже не хочется и любви нет. Я могу любить только если я ничего не должна, даже сама себя не обязываю.
Я с чувством привязанности стараюсь бороться, оно меня ни на что не мотивирует, оно вызывает у меня тревогу.
Да, я понимаю, что такое материнские обязанности, но мой старший сын живет с года у матери и ее мужа, а младшего 6-летнего я в начале мая отправила родной бабушке в Хабаровск на самолете. И рада этому. Но я сейчас сравниваю, чем жизнь без ребенка отличается от жизни вдвоем с ребенком. Пока нет однозначной позиции.
Я поняла, что свобода зависит еще от своих привычек и от количества денег, а не только от обязанностей.
Я тоже не останусь одинока, я кстати планирую до 40 лет выйти замуж и еще завести прочные бисексуальные отношения с женщиной. Так что вопрос одиночества в зрелом возрасте я рассматриваю. Хотя этим страхам тоже не стоит потакать. В Гоа русские пенсионерки прекрасно кайфуют с индусами.
Да, у меня подмена ваших понятий моими и то что вы считаете псевдоотношения для меня и есть настоящие отношения.
Значит построю ненормальные и нестабильные.
Странно, что вы решили, что я много с кем сплю. У меня с 2014 года всего 3 постоянных любовника.
Еще было 2, но мимолетно и недолго.
И все! Это не много. Avos_ka
В любом случае спасибо вам за интересные идеи, которые помогли мне лучше осознать себя.
Вопрос.Почему вы не считаете, что Дост изначально предпологал получить от вас отказ?Почему вы не можете предположить, что вы его как женщина не привлекаете и ссориться он с вами нехочет из за того, что Досты не любят быть агрессивными?Вы так же для него являетесь клиентом, что тоже важно, вы ему деньги платите, за уроки, а это важно?
Я не страдаю от одиночества, это так. Ни в каком смысле. Если одиноко, всегда можно подружиться с кем-то. Я умею находить новых подруг и друзей.
Но я на полном серьезе строю планы около 40 лет выйти замуж в традиционном плане, хотя может быть без официального оформления (я не придаю этому значения), но я понимаю, что за 40 лет уже будет труднее нравиться новым мужчинам. Хотя это, конечно, тоже страхи, потому что у меня есть подруги, которые за 40-к выглядят прекрасно и у них есть поклонники.
Но все же ценность постоянной пары у меня есть в сознании. Сейчас мне 34 года. Я в данный период проверяю тех мужчин, что у меня есть и новых не ищу.
Мне главное не какие отношения, а с кем они. А еще я хочу начать строить отношения с женщиной, лесбийские, хотя я не лесбиянка, это моя новая мечта.
А что еще бывает? Неприятно провести время вместе?
Семья мне не нужна, потому что я не хочу больше детей. Давать обещания на длительный срок - это противоречие моим ценностям. Я считаю, что нельзя ограничивать свои возможности, надо жить по ситуации и узнавать мир.
Во фразе
Я вижу для себя такую нестыковку. Я не верю, что мужчина начнет когда-либо мыслить "мы", более того я считаю, что даже если он запудрит женщине мозги и они начнут вместе мыслить "мы", потом он вытащит из тайничка свое "я" и будет мыслить им тайком.
Давно не платила, бесплатно занимался со мной на свиданиях. Но я решила буду платить (ему еще об этом не говорила).
Для предоставления разных услуг друг другу? Получить то, что не хватает? Отдать то, чего много? Объединиться для того, чтобы вместе смочь достичь чего-то, невозможного для одиночки?
Мой ответ - другие люди нужны для получения радости, да . Но каждому радость доставляет что-то свое. Мне лично радость приносит чувство востребованности. Что я важен и нужен другому человеку, и не только для встреч 2 раза в неделю, в которых меня запросто можно заменить кем-нибудь другим.
Что значит "как женщина не привлекаю". Он же написал четко "нравятся наши встречи"
Почему я должна делать вид, что я его не привлекаю, если ему нравятся наши встречи, он получал удовольствие от секса, секса было гораздо больше, чем раньше, общение тоже было интересным.
Возможно, он считает, что я ему не подхожу как женщина для совместной жизни или как женщина для романа. Но это не значит, что я ему непривлекательна. Зачем мне считать себя непривлекательной для него? Чтобы вас порадовать?
Потому, что вот здесь вы пишите, что у вас с ним нет сексуальных отношений.
Вы уже решите, есть у вас сексуальные отношения или нет.
Я сужу по тому что вы пишите.Я так понимаю вы врете?Вас трудно понять, вы пишите сумбурно и не понятно, каждый раз всплывают какие то факты и какие ЧИ отмазки.
Ааааа, теперь все ясно. Раньше я думала, что беспорядочные половые связи называются .......во, ан нет... Философия непривязанности. Господи, милота-то какая.... Обожаю духовных практиков, учителей и их прекрасных учеников. 🤣 🙈
Что ж в этих школах не учат учителя, что основой всего есть искренность. Хочешь быть с несколькими мужчинами или женщинами без отношений? Так и говори.... не надо прикрываться практиками, философиями и прочей мутотенью.... почёт и хвала тебе в таком случае. Ты чист и честен. А то начинается.... то общество без баб, то без мужиков, то философия непривязанности... прости господи, куда катимся....
Нет. Это значит, что вы ему не привлекательны и безразличны. Что вы легкодоступный объект для удовлетворения сиюминутного животного инстинкта. Прекратите строить себе иллюзии, прикрываясь учениями, практиками и духовностью. Вас юзают. И вешают лапшу на уши о просветлении и особенном жизненном пути....
А полиаморию забыли?Для меня это тоже самоый разврат, ну а кто так себя видит.Лишь бы отмазаться.., и лишь бы красиво обмануть снегурочку или снеговика..)
Вам надо считать себя непривлекательной, чтоб трезво оценивать ситуацию! Посмотреть на себя в зеркало и сказать: «Я хороша собой, но этот мужчина имеет другие симпатии. Я ему безразлична» да, больно, но честно.
В сортах ............. не особо разбираюсь, но фантазия у особей, имеющих повышенное желание в удовлетворении животных инстинктов, безгранична Размусолить на 6 страниц то, что я офигенно хороша и обладаю свободными взглядами на жизнь, доказывать с пеной у рта, как это все духовно и возвышенно, вместо того, что посмотреть себе честно в душу и увидеть себя там, мечущуюся от одиночества и обид из одной постели в другую, чтоб ощутить хотя бы на мгновение, что ты кому-то нужен.... остановись. Дальше будет хуже. И смысла не найдёшь, и себя потеряешь. А учителя эти - преступники, использующие расстроенное восприятие людей в корыстных целях.
Когда люди живут вместе, с общим бюджетом, строят совместные планы, не делят ничего на "мое" и "твое". 