Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Что шокирующего в этом предложении?   (Тему закрито)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Что шокирующего в этом предложении?


city777
"Гекслі"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 201
Анкета
Лист

31 Мая 2019 10:45 Kasandra писав(ла):

Регулярный секс или не регулярный секс это все равно, это называется сексуальное отношение.

Мне тут сказали, что отношения - это связь. Так вот сексуальная связь для меня - это когда мы на связи, то есть открыты для секса и меня может потянуть и мужчину может потянуть и мы в этот момент договариваемся о встрече, получается, что идет именно связь двух влечений.
ЭТо сексуальные отношения.

А у нас с ним нет сексуальной связи. Был секс, А потом связь была остановлена потому что нет обоюдного решения о том, что это будет регулярно.

Поэтому я и говорю, что нет сексуальных отношений.

По поводу связи друзья и учитель-ученик я считаю, что есть, потому что хочу развивать и он тоже не против.
31 Мая 2019 10:45 Kasandra писав(ла):
У нас года 2 или 3 назад, посадили в тюрьму такого гуру.Он завел себе гарем из какого то количества женщин, часть из них родила и получала пособие на ребенка, часть где то подрабатывала, а он был их любовником и богом, а они его содержали.

Нет, он не такой, у него много презервативов. Очень.

А если женщины родили, то естественно, что они получили пособие на детей или вы считаете, дети от гуру - ненастоящие?

 
31 Тра 2019 11:17

Kasandra
"Драйзер"
ВЕФЛ

Дописів: 461
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 10:09 city777 писав(ла):
Когда так говорят я отвечаю "посочувствуйте себе".
Я позанималась сексом с обожаемым мной человеком при этом осталась довольна и это не помешает мне жить дальше.
Женщины бывает идут в свингер-клубы чтобы получить секс, какой хотят.

У женщины может быть потребность в сексе с тем, с кем она хочет и я считаю лучше ее удовлетворить с тем, кто тебе очень нравится, чем с первым встречным.

А от отношений регулярных он отказался я это признаю. Ну и что. Меня это не задевает.

"Позанималась сексом"-это для самодостаточных женщин не является проблемой, успехом и достижением.Лично для меня достижение, что б ко мне хотя бы не лезли с предложениями не только о сексе, но даже с предложениями о серьезных отношениях, сама выбираю кому их предложить.
Заметила, что тут получается палка о двух концах.Человек зажат, выглядит забитым, от общения шарахается, к нему точно никто не подойдет.Человек развратен, провозглашает это, к нему опять же никто не подойдет.Ну или мало кто ими заинтересуются, может такие же нимфоманы только или такие же закрмплексованные люди.Печалька, ищите балланс.

31 Мая 2019 10:17 city777 писав(ла):
Нет, он не такой, у него много презервативов. Очень.

А если женщины родили, то естественно, что они получили пособие на детей или вы считаете, дети от гуру - ненастоящие?

Тююю, тут его дамы и их дети, являлись его источником дохода, он вполне планомерно размножался. У вас подругому, его дамы просто оплачивают его уроки и секс.

31 Мая 2019 10:15 Avos_ka писав(ла):
А мне удивительно, но не раздражает, как можно так обесценивать себя, ставить кого-то на такой пъедестал, смотреть в рот и безропотно внимать, все что из него вылетает без обрабоки путем хоть какого-то анализа. И ждать той самой, единственной ночи раз в год.

Говорю же.Бедная и несчастная жертва, причем попавшая в руки мошейника.Да, так же сама выступающая в роли палача, у более слабейшего партнера.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
31 Тра 2019 11:20

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 384
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:02 city777 писав(ла):
Вы меня запутали. Кого я посылаю? Кто обижается? Я считаю, что каждый может, конечно, из отношений выйти в любой момент, если ему стало не нравиться. А как еще?


Потому что, оценивать свой комфорт, эмоции и все остальное нужно перед тем, как вступать в отношения, потому что с тех пор, как Вы в них вступили, Вы несете ответственность и перед ним тоже. И этот другой может привыкнуть, влюбиться, а потом страдать, когда Вы вдруг поймете, что Вам с ним не комфортно.

31 Мая 2019 11:02 city777 писав(ла):
Да, у меня есть страх привязанности. Но этот вопрос я буду обсуждать не с вами, а со своим психологом. Я не забила его, я его осознаю.


Хорошо, что Вы это понимаете, значит и я не ошиблась. Конечно это не мой вопрос, я и не собиралась его с Вами разбирать и докапываться до ваших страхов, причем публично, у меня и специальность то далека от психолога.

31 Мая 2019 11:02 city777 писав(ла):
По каким нормам я живу вас не касается.

Почему вы осуждаете все? Мир же такой интересный.


С тех пор, когда Вы открыли эту тему на этом форуме и рассказали про свой образ жизни и вот эти свои нормы публично, меня это касается. Одно дело, когда нудист сидит на своем пляже, но когда он вышел за ограждение этого пляжа и пошел гулять голым по улицам - это нарушение общественного порядка. Это может травмировать детей.
Так вот ваша ситуация для меня похожа. Да, дети, наверное, на этот форум не заходят, но молодежи много. И я не хочу, чтобы молодые люди считали, что этот образ жизни является нормальным.
И это еще, кстати, ответ Ксаттри, почему я считаю возможным здесь "полечить".
Мир интересен, но до тех пор, когда Вы своей свободой не нарушили свободу других.
И не подменяйте понятия, этот ваш образ жизни не свобода и интерес к жизни, это элементарная распущенность.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
31 Тра 2019 11:34

city777
"Гекслі"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 202
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:20 Kasandra писав(ла):
"Позанималась сексом"-это для самодостаточных женщин не является проблемой, успехом и достижением.



Во-первых не понимаю, почему вы считаете, что я должна быть самодостаточна. Я об этом и не говорила. Во-вторых, не надо говорить за всех женщин, женщины бывают разные.
Для меня секс с желанным мне человеком является успехом и достижением. Я же сама решаю как мне строить свою самооценку. У меня она растет от сексуального внимания человека, которого я считаю для себя крутым.

То, что кто-то обесценивает сексуальнй контакт, это их дело, может быть у них низкое либидо или они не любят разнообразие в сексе.
31 Мая 2019 11:15 Avos_ka писав(ла):
А мне удивительно, но не раздражает, как можно так обесценивать себя, ставить кого-то на такой пъедестал, смотреть в рот и безропотно внимать, все что из него вылетает без обрабоки путем хоть какого-то анализа. И ждать той самой, единственной ночи раз в год.


Да, я от этого испытываю кайф. Это мое право кому я смотрю в рот, и кого я ставлю на пьедестал.

А то, что я жду вы ошибаетесь как раз. Зачем приписывать то, чего нет?
31 Мая 2019 11:20 Kasandra писав(ла):
Бедная и несчастная жертва, причем попавшая в руки мошейника.Да, так же сама выступающая в роли палача, у более слабейшего партнера.


А что может меня сделать несчастной в этом, я не могу даже представить. Вот сидела я ничего не было интересного, работала и поступает предложение встретиться и заняться сексом. Я знаю, что предложение эпизодическое. Если мне что-то в этом не нравится я же могу отказаться. Но я соглашаюсь, потому что мне хочется испытать впечатления. Для меня это тоже самое как сходить в кино или в парк аттракционов. Что плохого-то?

Допустим что лучше сходить или не сходить в парк аттракцинов? Как считаете?

 
31 Тра 2019 12:08

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 385
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:20 Kasandra писав(ла):
Говорю же.Бедная и несчастная жертва, причем попавшая в руки мошейника.Да, так же сама выступающая в роли палача, у более слабейшего партнера.


Ой, я до таких дебрей психологии еще не дошла. Но то, что она у него на крючке, и он может управлять ею, как куклой, дергая за веревочки, да, похоже.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
 
31 Тра 2019 12:09

city777
"Гекслі"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 203
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:10 StellaDiMare писав(ла):
В Инфантильные заявления о том, что живя у мужчины Вы не сможете водить ребёнка в садик вызывают недоумение. .

Почему инфантильно? Все логично. В то лето был выбор ходить в садик, садик рядом с моим домом, мужчина жил за городом. Там не было садика. Я хотела иметь свободное время днем.
Кроме того мне нужен был интернет, у него плохой интернет.
Фитнес-клуб тоже рядом с моим домом.
По комплексу этих причин я и отказалась, не вижу в этом чего-то инфантильного.

У вас логика-то есть или лишь бы на меня наброситься?

 
31 Тра 2019 12:13

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 386
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 12:08 city777 писав(ла):
А что может меня сделать несчастной в этом, я не могу даже представить. Вот сидела я ничего не было интересного, работала и поступает предложение встретиться и заняться сексом. Я знаю, что предложение эпизодическое. Если мне что-то в этом не нравится я же могу отказаться. Но я соглашаюсь, потому что мне хочется испытать впечатления. Для меня это тоже самое как сходить в кино или в парк аттракционов. Что плохого-то?

Допустим что лучше сходить или не сходить в парк аттракцинов? Как считаете?

Невозможно сравнить удовольствие от аттракциона, кстати, я не любитель их, хорошо, от похода в театр с сомнительным удовольствием переспать с потасканным мужчиной. Мне после разговора то с таким захочется пойти помыться.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
31 Тра 2019 12:20

StellaDiMare
"Гекслі"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 35
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:13 city777 писав(ла):
Почему инфантильно? Все логично. В то лето был выбор ходить в садик, садик рядом с моим домом, мужчина жил за городом. Там не было садика. Я хотела иметь свободное время днем.
Кроме того мн...

Я набрасывалась)))? Я прифигеваю сижу))) А Вы младшего в самолёт до Хабаровска насовсем отправили или на лето?))) Летом-то в парке аттракционов всяко чётко!😂 😂 😂

 
31 Тра 2019 12:21

Kasandra
"Драйзер"
ВЕФЛ

Дописів: 462
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:08 city777 писав(ла):
А что может меня сделать несчастной в этом, я не могу даже представить. Вот сидела я ничего не было интересного, работала и поступает предложение встретиться и заняться сексом. Я знаю, что предложение эпизодическое. Если мне что-то в этом не нравится я же могу отказаться. Но я соглашаюсь, потому что мне хочется испытать впечатления. Для меня это тоже самое как сходить в кино или в парк аттракционов. Что плохого-то?

Допустим что лучше сходить или не сходить в парк аттракцинов? Как считаете?

Во первых секс, это не атракцион, но это не важно.
Я ж ведь не должна вам ничего запрещать или разрешать, но вы почему то все время лезете к БЭ с подобного рода вопросами.Но если вам от этого будет легче, то на мой взгляд вы можете делать, все что вам заблагорасудиться, не переходя нормы закона.Я уверна, что нормально воспитанные молодые люди не клюнут, на такой крючок, но даже если и клюнут , то это не проблема, пускай получат жизненный опыт, грабли.Так же вы должны понимать, что любой человек может решить вас покритиковать и это тоже нормально.
Я считаю, то что считаю , а считаю вас не в порядке и в реале я бы с вами не общалась или общалась бы по минимуму, так же запретила бы своим близким и знакомым общаться с вами.
Никаких проблем.Я сижу в своей песочнице вы в своей.Да 100% уверена, что мужчина который будет меня любить, мне с вами изменять не будет, поэтому вы мне никаких проблем доставить не можете.Мир, дружба, жевачка.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
31 Тра 2019 12:22

city777
"Гекслі"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 204
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:10 StellaDiMare писав(ла):
Вы из железного века, Женя? Если у Вас философия непривязанности, тогда и ответственность за жизнь и воспитание детей на себя брать не нужно.

Ответственность за жизнь и воспитание первого ребенка я передала уже говорила кому. А ответственность за второго ребенка я несла честно 6 лет. А куда мне было деваться? Что значит "не брать" - это как? В детский дом сдать? Такой вариант также не подходил ни мне, ни другим родственникам, у ребенка есть отец, бабушки многочисленные.
31 Мая 2019 11:34 Avos_ka писав(ла):
Потому что, оценивать свой комфорт, эмоции и все остальное нужно перед тем, как вступать в отношения, потому что с тех пор, как Вы в них вступили,


Я оцениваю свои чувства и комфорт на тот конкретный момент. Да, я люблю мне комфортно. Но я не знаю как изменятся мои чувства, ведь это зависит и от поведения партнера, а вдруг я встречу кого-то, кто мне будет нравиться больше? Я могу предсказать, что скорее всего чувства будут такими-то, но гарантии не могу дать. И это жизнь, она изменчва.

Вы несете ответственность и перед ним тоже.

Какого рода? За что?
31 Мая 2019 12:09 Avos_ka писав(ла):
Ой, я до таких дебрей психологии еще не дошла. Но то, что она у него на крючке, и он может управлять ею, как куклой, дергая за веревочки, да, похоже.

Ну и что может быть я хочу чтобы он мной управлял. Я ему доверяю.
Но у него нет задачи управлять.
31 Мая 2019 12:20 Avos_ka писав(ла):
Не возможно сравнить удовольствие от атракциона, кстати, я не любитель их, хорошо, от похода в театр с сомнительным удовольствием переспать с потасканным мужчиной. Мне после разговора то с таким захочется пойти помыться.

НУ я же невоспринимаю как какого-то потасканного мужчину, у меня есть мое личное индивидуальное отношение. И для меня это прикольный аттракцион и кино.
31 Мая 2019 12:21 StellaDiMare писав(ла):
Я набрасывалась)))? Я прифигеваю сижу))) А Вы младшего в самолёт до Хабаровска насовсем отправили или на лето?)))

Не одного, а с услугой сопровождения, такая есть.
На лето.

 
31 Тра 2019 12:56
 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 404
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 10:02 city777 писав(ла):
А сидеть рядом с потерявшим потенцию мужем в России на дачном участке лучше? Ничего оплачивать не придется?

Ээээ... У базового ЧИ только такие варианты и есть? (понятно, других то не видели судя по текстам)

На вас набросились не из-за перипетий в вашей жизни. У всех напасти случались. И по фиговей, может быть. По молодости, дуре, пьяне. Но постесняйтесь хотя бы трезвонить об этом в сети. "Свингуйте" себе дальше на здоровье, обсуждая детали с соучастниками. Нет же, вы пришли в другой кружок с флагом, какая я свободомыслящая. Другие что сщас коленопреклониться должны перед вашим свежим виденьем? Нет, люлей только отвесят, т.к. старо как мир это ваше новое виденье.

1 відвідувач подякували Abele за цей допис
 
31 Тра 2019 12:56

city777
"Гекслі"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 205
Анкета
Лист

31 Мая 2019 12:22 Kasandra писав(ла):
Во первых секс, это не атракцион, но это не важно.



Нет. Но вот смотрите, человек идет куда-то с развлекательной целью, на мероприятие, тренинг, концерт, в кино, на аттракцион (куда хочет), он от этого получает эмоции, ощущения. Его же не считают жертвой. И даже если он хотел бы ходить на концерт раз в неделю, а получилось только 1 раз сходить, это не плохая ситуация. Обычно расстраиваются, если совсем не попали.

Романтическое свидание с сексом тоже. Приходишь, получаешь эмоции, ощущения. В чем разница?
Даже билет не надо покупать.
Еще и занятие по йоге бонусом.

 
31 Тра 2019 12:59

Kasandra
"Драйзер"
ВЕФЛ

Дописів: 463
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:59 city777 писав(ла):
Нет. Но вот смотрите, человек идет куда-то с развлекательной целью, на мероприятие, тренинг, концерт, в кино, на аттракцион (куда хочет), он от этого получает эмоции, ощущения. Его же не считают жертвой. И даже если он хотел бы ходить на концерт раз в неделю, а получилось только 1 раз сходить, это не плохая ситуация. Обычно расстраиваются, если совсем не попали.

Романтическое свидание с сексом тоже. Приходишь, получаешь эмоции, ощущения. В чем разница?
Даже билет не надо покупать.
Еще и занятие по йоге бонусом.

На свете существуют такие упорядоченные и рациональные вещи, как ночь и дент, как земное притяжение, как солнце встает с востока, что минус это холодно, а плюс это жарко, даже в наших людских чувствах это есть.Это любовь, из любви к противоположному полу вытекает желание близости.Это для большинства нормальных людей.
Для некоторых особенных людей секс это как атракцион, где получают ощущения и эмоции.
Скажите а какие ощущения и эмоции вы получаете от секса и какие от атракциона?Они одинаковые?

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
31 Тра 2019 13:12

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1302
Флуд: 1%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:59 city777 писав(ла):
Нет. Но вот смотрите, человек идет куда-то с развлекательной целью, на мероприятие, тренинг, концерт, в кино, на аттракцион (куда хочет), он от этого получает эмоции, ощущения. Его же не считают жертвой. И даже если он хотел бы ходить на концерт раз в неделю, а получилось только 1 раз сходить, это не плохая ситуация. Обычно расстраиваются, если совсем не попали.

Романтическое свидание с сексом тоже. Приходишь, получаешь эмоции, ощущения. В чем разница?
Даже билет не надо покупать.
Еще и занятие по йоге бонусом.

Билет на длительные близкие отношения стоит намного дороже и требует абонентской платы. Но и получаемые эмоции не сравнить с одноразовым аттракционом.
Вот и катаются кто раз в год и на совсем простых аттракционах, а кто каждый день на тех, что дают незабываемые эмоции и ощущения.

2 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
31 Тра 2019 13:24

Kasandra
"Драйзер"
ВЕФЛ

Дописів: 464
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 10:09 city777 писав(ла):
У женщины может быть потребность в сексе с тем, с кем она хочет и я считаю лучше ее удовлетворить с тем, кто тебе очень нравится, чем с первым встречным.
.

В этом то и проблема.В потребностях, которые хочется удовлетворять, а не получается.Этим и проявляется зависить у не самодостаточных людей, у эгоистичных людей, у слабых людей.И всязи тут с либидом нет ни какой.Люди бросаются удовлетворять свои потребности любым способом.Еще хуже, когда эти потребности зависимы на ком то отдельном, а он вам отказывает, а вы никак не можете с этим примириться, забыть манипулятора.В этом я вам и сочувствую, в потере гордости и самоконтроля.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
31 Тра 2019 13:25

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 882
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:59 city777 писав(ла):
Нет. Но вот смотрите, человек идет куда-то с развлекательной целью, на мероприятие, тренинг, концерт, в кино, на аттракцион (куда хочет), он от этого получает эмоции, ощущения. Его же не считают...

Представьте, что большинство за мероприятие заплатило, условно говоря, 100 руб. и получило 3-х часовый концерт звездной группы с лучшими хитами. А вы заплатили в пять раз больше, но вас пустили только на дальний ряд послушать пару песен разогревающей группы. Оно то, вроде, и там и там развлечение. И вроде, всяко лучше, чем все время дома сидеть. Но ведь всем очевидно, что качество очень и очень разное. Так и какой вам самой смысл априори соглашаться на худшее, убеждая себя, что именно этого вам изначально и хотелось? Какой смысл в таком самообмане?

1 відвідувач подякували Philia за цей допис
 
31 Тра 2019 13:26

Kasandra
"Драйзер"
ВЕФЛ

Дописів: 465
Флуд: 4%
Анкета
Лист

У меня дурной смех возник.А почему бы собственно ТС, не заменить секс на атракционы и ходить, туда скажем три раза в неделю, или раз в неделю но, развлекаться уже от души 5-8 часов?Можно с детьми и даже бабушками.Все будут счастливы))
Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
31 Тра 2019 13:45

StellaDiMare
"Гекслі"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 36
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:56 city777 писав(ла):
Ответственность за жизнь и воспитание первого ребенка я передала уже говорила кому. А ответственность за второго ребенка я несла честно 6 лет. А куда мне было деваться? Что значит "не брать&...

Не брать - это значит предохраняться, Евгения. И не распространять себя на Земле. Тогда это была бы осознанная, хоть и не понятная для меня позиция. Ответственность за старшего ребёнка Вы свалили на свою маму. Вы её спросили: надо оно ей? Она своих детей вырастила. Именно в этом инфантильность Ваша. В том, что не сумев стать хорошей и заботливой матерью для одного малыша, Вы родили второго, и пишете при этом, что выбора у Вас не было. Выбор всегда есть. Покататься на аттракционах, или душевно вложиться, предварительно, поработав над собой. Переубеждать Вас, ясное дело, бессмысленно. Но ради бога, не выдавайте кашу из Вашей головы за норму.

2 відвідувача подякували StellaDiMare за цей допис
 
31 Тра 2019 13:47

Kasandra
"Драйзер"
ВЕФЛ

Дописів: 466
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 11:59 city777 писав(ла):
Романтическое свидание с сексом тоже. Приходишь, получаешь эмоции, ощущения. В чем разница?
Даже билет не надо покупать.
Еще и занятие по йоге бонусом.

Разница в регулярности.Вы на атракцион можете всегда сходить, вам не ответят, у меня голова болит, оплатите абонемент и ходите.
Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
31 Тра 2019 13:48

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 488
Флуд: 3%
Анкета
Лист

31 Мая 2019 12:56 city777 писав(ла):
Не одного, а с услугой сопровождения, такая есть.
На лето.


Черт с ней, с ориентацией, со связями и прочей половой энциклопедией! 6-летнего ребенка до Хабаровска с услугой сопровождения! Жень, ты с ума сошла? Вот это я понимаю - непривязанность! Высший уровень! Награду в студию!
Я щенка не могу одного или с курьером отправить, прусь сама, куда могу, иначе вся душа изболится - а вдруг напугается, а вдруг в дороге что. Так то щенок!
31 Мая 2019 11:17 city777 писав(ла):
Нет, он не такой, у него много презервативов. Очень.




Жаль, что он с тобой не поделился(

2 відвідувача подякували Vredina за цей допис
 
31 Тра 2019 13:59
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Что шокирующего в этом предложении?   (Тему закрито)

Час на форумі: 30 Жов 2024 02:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор