27 Мая 2019 08:22 essence писав(ла): О каких долгосрочных глубоких отношениях может идти речь, если на первоначальном этапе такой несерьезный двоякий подход. "Если не ты, так другой.Выбирай."
Как по мне, этот вариант заведомо располагает к ничего не обязывающим отношениям. Что вы и имеете, в принципе.
Что в этом несерьезного? Если они пока для нее просто друзья. Глубина, наверно, тоже не с пустого места и первого разговора появляется?
Пусть ТС сначала расскажет, кто ей эти люди, почему она решила выступить с таким предложением...
27 Мая 2019 14:52 DejaVu писав(ла): Что в этом несерьезного? Если они пока для нее просто друзья. Глубина, наверно, тоже не с пустого места и первого разговора появляется?
Пусть ТС сначала расскажет, кто ей эти люди, почему ...
Вот, по-моему, очень в тему картинка.
DejaVu, Вы не первый день на форуме, но так искренне всему удивляетесь... Ну примерьте что ли на себя ситуацию: мужчина, который Вам нравится, предлагает отношения, но тут же добавляет, что если Вы не хотите, то ничего страшного, у него уже есть девушка Ваши чувства и реакции в этот момент? 2 відвідувача подякували Meow за цей допис
Вот, по-моему, очень в тему картинка.
DejaVu, Вы не первый день на форуме, но так искренне всему удивляетесь... Ну примерьте что ли на себя ситуацию: мужчина, который Вам нравится, предлагает отношения, но тут же добавляет, что если Вы не хотите, то ничего страшного, у него уже есть девушка Ваши чувства и реакции в этот момент?
Так мы уже обсуждали чувства и реакции на почти такую ситуацию в соседней теме.
27 Мая 2019 15:52 DejaVu писав(ла): Что в этом несерьезного? Если они пока для нее просто друзья. Глубина, наверно, тоже не с пустого места и первого разговора появляется?
Пусть ТС сначала расскажет, кто ей эти люди, почему она решила выступить с таким предложением...
Может, лучше не надо?
Глубина действительно с пустого места не появляется... 1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
ТС перетипировалась бы уже в одномерные БЭ и не плодила бы лишних стереотипов про гексли. Это белый-то этик не понимает, какие чувства у противоположной стороны вызывают подобного рода заявления? 3 відвідувача подякували Philia за цей допис
26 Мая 2019 22:39 city777 писав(ла): Если предлагаю отношения в паре, но при этом говорю, что если он откажется, ничего страшного, у меня есть другой.
Простите, а зачем вы про "если он откажется" ему сказали?
С его стороны это могло быть услышано примерно как "мне примерно все равно, с тобой или с ним, но если хочешь - могу с тобой" 2 відвідувача подякували dkm за цей допис
27 Мая 2019 07:58 DejaVu писав(ла): Эм, так может им неприятно, что вы уже одновременно с двумя встречаетесь? Вы с ними обоими спите и косвенно это озвучиваете, или о чем речь - каком-то мифическом чувстве, просто дружите с ними и...
Зачем тогда начинать разговор об отношениях, если это не серьёзно? Тем более говорить, что есть запасной вариант... ерунда какая-то ...
26 Мая 2019 23:20 city777 писав(ла): Вы считаете, что чувство к вам должно поглотить человека полностью, чтобы он ни чем не интересовался?
Мне было бы оскорбительно так терять голову. .
Да, чувство человека ко мне должно поглотить его. Может, не совсем полностью, но на процентов 80-70. Интересы у человека оставаться все же должны, поскольку без них он превратиться в скучнейшего человека...
27 Мая 2019 09:35 Vredina писав(ла): Мои знакомые и близкие Габены на подобную информацию реагируют крайне отрицательно. Специально спросила)
о, сколько у вас Габенов))) Гексли их отыскать не могут, а у Есенина - пруд пруди)))
27 Мая 2019 14:52 DejaVu писав(ла): Что в этом несерьезного? Если они пока для нее просто друзья.
В первом посте ТС внятно сказала :
"Если предлагаю отношения в паре, но при этом говорю, что если он откажется, ничего страшного, у меня есть другой."
Речь идёт явно не о дружеских отношениях, посему и ввергает мужчин кого в шок, кого в недоумение, кого ещё куда подальше.
И что серьёзного вы видите? Звучит изначально, как не очень-то и хотелось.
А если же этот маневр на случай отказа, значит ТС не уверена в себе и это своего рода соломка под заднее место.
27 Мая 2019 17:37 rodriges писав(ла): Оооооо))))да у вас там ... по ходу... рай на земле)))
У меня да
Все Габены при Гекслях, Есенины при Жуках и т.п.)))
Не до такой степени.
А... это где? так хорошо все складывается? вы в соционике работаете?
Я в соционике живу) А в остальном - все как в среднем по больнице.
27 Мая 2019 17:50 essence писав(ла): В первом посте ТС внятно сказала :
"Если предлагаю отношения в паре, но при этом говорю, что если он откажется, ничего страшного, у меня есть другой."
Речь идёт явно не о дружеских отношениях, посему и ввергает мужчин кого в шок, кого в недоумение, кого ещё куда подальше.
И что серьёзного вы видите? Звучит изначально, как не очень-то и хотелось.
А если же этот маневр на случай отказа, значит ТС не уверена в себе и это своего рода соломка под заднее место.
Чойто не о дружеских? Дружбу организмами никто не отменял
Просто пока изредка - это дружба, а когда раз, а лучше несколько раз в неделю - тогда отношения.
И это все совершенно серьезно.
В том и печаль...
27 Мая 2019 16:51 Vredina писав(ла): Я в соционике живу) А в остальном - все как в среднем по больнице.
а, ну так тут все такие)))живут в соционике)))
только 5 знакомых дуальных пар Гексли+Габен не у всех)))и даже у самих социоников не всегда брак дуальный)))но зато у вас, да, повезло!))сразу 5 знакомых дуальных пар!!! и все как под копирку: Гексли+Габен!!!
27 Мая 2019 08:04 Xattri писав(ла): А когда все равно с кем - это не любовь, а как раз безразличие или корысть какая-то.
Почему все равно с кем? Не все равно с кем, есть еще один или два человека, которыый так же нравятся. И почему должна быть именно любовь в начале отношений. Да могу признать, что есть симпатия и сексуальная привлекательность, а любовь может развиться уже в процессе отношений.
27 Мая 2019 08:58 DejaVu писав(ла): Эм, так может им неприятно, что вы уже одновременно с двумя встречаетесь? Вы с ними обоими спите и косвенно это озвучиваете, или о чем речь - каком-то мифическом чувстве, просто дружите с ними и выбираете?
Примерно так и было, я спала только с тем, кому предложила отношения, а второго не видела на тот момент много месяцев, в связи с его отъездом.
27 Мая 2019 09:22 essence писав(ла): О каких долгосрочных глубоких отношениях может идти речь, если на первоначальном этапе такой несерьезный двоякий подход. "Если не ты, так другой.Выбирай."
Как по мне, этот вариант заведомо располагает к ничего не обязывающим отношениям. Что вы и имеете, в принципе.
Ну я такая, это правда. Я не хочу производить впечатление зависимого человека, у которого нет вариантов.
Я не люблю обязываюие отношения, потому что моя свобода для меня превыше всего, однако тот мужчина сказал, что он собственник. Видимо в этом мы несовместимы.
27 Мая 2019 10:35 Vredina писав(ла): Даже человеку, склонному к полигамии, хочется быть особенным. Для кого-то. Ваша фраза наводит на мысль, что Вам, в принципе, без разницы с кем.
Да, без разницы с ним или с другим, который мне тоже нравится. Мне могут нравится несколько человек. Это правда.
27 Мая 2019 11:34 Nika_net писав(ла): Подумала бы, что человек не разборчив. Как правильно отметили, хочется быть особенным, а не одним из...
Почему не разборчив? Если из всех людей в этом городе я сократила выбор до двух?
27 Мая 2019 10:35 Vredina писав(ла): Вопрос - зачем вообще такое говорить? Из боязни, что он подумает, что для Вас это единственно возможный вариант и его отказ Вас убьет? Или что? Какова цель то у Вас?
И что самое непонятное - зачем нужно "предлагать отношения в паре"? Разве это не происходит естественным путем? Если ответите на эти вопросы, то, думается, и на Ваш вопрос ответ появится.
Затем сказала, чтобы не навешивать на него ответственность за мое внутреннее состояние, чтобы он не подумал, что в случае его отказа мне будет плохо или я буду страдать.
Отношения в паре у нас не могли быть естественным образом, потому что возникли определенные привычки, дистанция и надо было именно говорить о том, что я хотела бы чего-то другого.
27 Мая 2019 18:06 rodriges писав(ла): а, ну так тут все такие)))живут в соционике)))
только 5 знакомых дуальных пар Гексли+Габен не у всех)))и даже у самих социоников не всегда брак дуальный)))но зато у вас, да, повезло!))сразу 5 знакомых дуальных пар!!! и все как под копирку: Гексли+Габен!!!
А откуда взялась цифра 5? Если есть желание поюродствовать поговорить о правдивости моих слов статистике дуальных пар в моем окружении, лучше делать это во флудилках. Не будем засорять чужую тему, ок?
27 Мая 2019 11:26 Terra-4 писав(ла): Да, жизнь не заканчивается на одном мужчине и его решении, но.. почему вам было важно сказать ему об этом: мне не страшно, если ты меня не выберешь?
Мне нравится так себя позиционировать, что я не циклюсь на одном человеке.
27 Мая 2019 13:07 Kasandra писав(ла): Ну Досту, тоже нужен был секс, но не ваша любовь, поэтому он предложил те отношения, какие сосел удобными, а БЭ не позволила вас обманывать, ему нужно было только ваше тело, пока не надоест или пока он не влюбиться.
Мы как раз с ним оба считаем, что в момент близости возникает любовь. Мы дружим с ним уже с 9-го года, я люблю его как человека и как друга и он говорил мне что любит меня. Я и считаю эти чувства любовью.
27 Мая 2019 22:03 city777 писав(ла): Да, без разницы с ним или с другим, который мне тоже нравится. Мне могут нравится несколько человек. Это правда.
Я в курсе Жень, но ни я, ни остальные твои собеседники в этой теме не являются мужчинами, с которыми ты собираешься строить отношения. Ты задала вопрос - почему мужчин шокирует твоя фраза. Каждый по -своему попытался тебе объяснить, почему. Заметь, не мы пришли на форум с вопросом - зачем Женя говорит такие штуки мужчинам. Ты в ответ начинаешь объяснять, какая ты. Допустим, объяснила, допустим мы, ну или я, даже поняли и приняли - ок, нормальная фраза. И чо? Тех мужчин и, очень может быть, еще многих других, эта твоя фраза будет продолжать шокировать. Потому что.
Почему не разборчив? Если из всех людей в этом городе я сократила выбор до двух?
А остальные люди в этом городе в принципе не против были?
Затем сказала, чтобы не навешивать на него ответственность за мое внутреннее состояние, чтобы он не подумал, что в случае его отказа мне будет плохо или я буду страдать.
А если бы он подумал, то что? А так он подумал, что не хочет иметь с тобой дела. Так лучше?
27 Мая 2019 20:03 city777 писав(ла): Ну я такая, это правда. Я не хочу производить впечатление зависимого человека, у которого нет вариантов.
Но вы же как раз зависимость этим и демонстрируете! Причем не от одного конкретного мужчины (что в принципе нормально при наличии чувств и привязанности), а от мужского присутствия в вашей жизни как такового. Получается, вы сознаётесь, что настолько зависимы от мужчин, что вообще не можете быть одна. Даже когда нет особых чувств - всё равно мужчина пусть будет. Не этот, так тот.
Небольшая зависимость от конкретного мужчины как раз могла бы подогреть его при вашей не низкой значимости. А вот зависимость от мужчин как вида - отмораживает на раз.
Ведь он теперь думает, что вы с ним просто потому, что зависимы, неустойчивы и не можете без мужчины. А вовсе не потому, что он для вас уникальный и бесценный.
27 Мая 2019 20:03 city777 писав(ла): Я не люблю обязываюие отношения, потому что моя свобода для меня превыше всего, однако тот мужчина сказал, что он собственник. Видимо в этом мы несовместимы.
А что вы понимаете под "обязывающими отношениями"?
Обязывающими - кого? К чему?
27 Мая 2019 20:03 city777 писав(ла): Да, без разницы с ним или с другим, который мне тоже нравится. Мне могут нравится несколько человек. Это правда.
Таким признанием вы сразу обесцениваете не только его чувства к вам, но и ваши собственные чувства к нему. Все ваши эмоции, всё то, что вы совместно пережили, открыли и поняли. Подчеркиваете, что это совсем ничего для вас не значит.
27 Мая 2019 20:03 city777 писав(ла): Затем сказала, чтобы не навешивать на него ответственность за мое внутреннее состояние, чтобы он не подумал, что в случае его отказа мне будет плохо или я буду страдать.
Но если вам не будет плохо и вы совсем не будете страдать - это же означает, что вы не любите! Совсем, ни грамма. А зачем тогда предлагать "отношения в паре", если даже на эмоциональном уровне - полный штиль?
Вот если б вы сознались, что страдать и сожалеть будете, потому что он лучший, но примете его решение без попыток повлиять - вот это была бы независимость и свобода.
А так, как сказали вы - ровно обратное получилось.
И вот эта ваша боязнь и "навесить" на другого, и на себя взять хоть грам ответственности - она ведь не совместима с "отношениями в паре". Которые как раз про ответственность.
27 Мая 2019 20:03 city777 писав(ла): Отношения в паре у нас не могли быть естественным образом, потому что возникли определенные привычки, дистанция и надо было именно говорить о том, что я хотела бы чего-то другого.
А чего бы вы хотели? Более частых встреч просто?
Более разнообразного совместного времяпровождения?
27 Мая 2019 15:52 DejaVu писав(ла): Пусть ТС сначала расскажет, кто ей эти люди, почему она решила выступить с таким предложением...
Один - бойфренд с кем я встречалась более 4 лет, но у меня есть претензии к нашим отношениям, которые касаются его отъездов. Он уезжал на полгода и мы расставались сразу после его отъезда, я была настроена решително на новую жизнь. И хотя в марте мы обсудили то, что мы можем сойтись снова, но я все равно не считаю, что я ему что-то должна, потому что человек не участвовал в моей жизни полгода.
Дост - это мой друг, тренер по йоге в прошлом, с которым мы в определенный момент начали спать периодически без обязательств, встречи несколько раз в год. И я не говорила ему, что хочу именно с ним отношений как с мужчиной, потому что когда мы с ним встречались у него обычно была девушка, а у меня тоже - постоянный мужчина.
В этот раз он тоже подумал, что я просто изменяю с ним. А я так не считала и дала ему понять, что я хочу, чтобы он меня на роль своей девушки рассмотрел. Подумал об этом. Он в данный период свободен (в кои то веки!)
27 Мая 2019 16:06 Meow писав(ла):
Ну примерьте что ли на себя ситуацию: мужчина, который Вам нравится, предлагает отношения, но тут же добавляет, что если Вы не хотите, то ничего страшного, у него уже есть девушка Ваши чувства и реакции в этот момент?
А мне было бы приятно. Но я бы попросила при мне ей позвонить и порвать с ней, чтобы я видела. Такое бывает, люди уходят от своих мужей к любовникам и мужчины уходят от жен к любовницам. И если любовники заинтересованы, то они ждут. Я думаю, он просто побоялся серьезных отношений.
27 Мая 2019 16:38 dkm писав(ла): С его стороны это могло быть услышано примерно как "мне примерно все равно, с тобой или с ним, но если хочешь - могу с тобой"
Вы правы так и есть. Я даже рада, что он не ответил. Я его проверяла. Потому что если бы я не спросила у него это, то думала, что он готов был бы со мной на отношения, но не стал предлагать, потому что я не готова.