1 Июн 2019 13:24 StellaDiMare писав(ла): Евгения, вопрос. Не хотите - не отвечайте, но: а что Вы понимаете под свободой? И свободной от чего хотите быть?
Я не то, чтобы не хочу отвечать. Просто мне нравится порядок. Это обсуждение не по данной теме.
Если будет отдельное обсуждение по теме свободы, я отпишу свое мнение.
1 Июн 2019 09:09 Terra-4 писав(ла): Брезгливости тоже нет. Я примерно понимаю механизм происходящего и эмоциональные состояния ТС, и понимая на уровне мыслей и на уровне эмоций, уже не могу отвергать.
А искренность всегда считала плюсом любого общения. Даже если у этиков от этой искренности дыбится загривок и возникает желание утащить неразумного встрявшего логика подальше от оскверненного гектара)).
А вы знаете, я не верю, чтто ТС искреннея.Знаете как само лучше замаскировать ложь?Выложить 80%-90% правды и сдобрить это все хорошей порцией навоза лжи. Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
1 Июн 2019 11:50 Vredina писав(ла): Я никак не могу взять в толк, о каких таких обстоятельствах идет речь, жертвой которых якобы стала ТС. Мне тоже хочется проникнуться и посочувствовать.
Ну уже то, что родители у неё в другом городе, мужчины растить детей ни в каком смысле не помогают, родственников-друзей-помощников никаких нет, а она интуит с суггестиврой БС. Это из того, что мы знаем. Уже только этого достаточно, чтоб посочувствовать.
В такой ситуации обычным гриппом заболеть - это уже форс-мажор.
Ведь ребенок - это прежде всего колоссальная нагрузка по обеим сенсорикам. Потом - по ЧЭ.
А Гексли по БС самой поддержка нужна, а ЧЭ не слишком воодушевляет... 2 відвідувача подякували rosabrille за цей допис
1 Июн 2019 13:31 rosabrille писав(ла): Ну уже то, что родители у неё в другом городе, мужчины растить детей ни в каком смысле не помогают, родственников-друзей-помощников никаких нет, а она интуит с суггестиврой БС. Уже только этого достаточно, чтоб посочувствовать и поддержать.
В такой ситуации обычным гриппом заболеть - это уже форс-мажор.
Ведь ребенок - это прежде всего колоссальная нагрузка по обеим сенсорикам. Потом - по ЧЭ.
А Гексли по БС самой поддержка нужна, а ЧЭ не слишком воодушевляет...
Вы это знаете , бросьте на Гекслей наговаривать.У меня Гексля жертва насилия от отца, завела себе пару дочек с помощью искуственного оплодотворения и донора, и растит себе детей, правда получает пособие от государства, но при этом и собственный бизнес имеет.Содержит небольшие ясли для детей. Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
3 відвідувача подякували Kasandra за цей допис
1 Июн 2019 09:09 Terra-4 писав(ла): А искренность ...
Это у ТС то искренность? Только провокации и троллинг. И, как раз, максимальная неискренность и постоянное манипулирование фактами. Отсюда и бесконечное "вам показалось" и "вы не так поняли".
Отчего народ так ведется на провокации - другой вопрос. Сам по себе любопытный . 3 відвідувача подякували Philia за цей допис
1 Июн 2019 12:40 Philia писав(ла): Это у ТС то искренность? Только провокации и троллинг. И, как раз, максимальная неискренность и постоянное манипулирование фактами. Отсюда и бесконечное "вам показалось" и "вы не так поняли".
Отчего народ так ведется на провокации - другой вопрос. Сам по себе любопытный .
Так может прежде чем дать оценку действиям ТС, надо было уточнить о чем и почему она так считает и поступает? Выяснить, так сказать, изначальный мотив ее поступков и высказываний вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
1 Июн 2019 13:40 Philia писав(ла): Это у ТС то искренность? Только провокации и троллинг. И, как раз, максимальная неискренность и постоянное манипулирование фактами. Отсюда и бесконечное "вам показалось" и "вы не так поняли".
Факты, которые сообщает ТС, динамика её сообщений, взаимодействие с другими участниками для меня складываются во внутренне непротиворечивую систему: "может быть и так". Она не манипулирует фактами, а дополняет пробелы уточняющими фактами.
Не исключено, конечно, что это глобально талантливый троллинг, но какова цель? 2 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
1 Июн 2019 13:40 Philia писав(ла): Отчего народ так ведется на провокации - другой вопрос. Сам по себе любопытный .
Ага. Сижу тут, как на практикуме по психологии).
И не просто ведется, а удивляется, почему другие не ведутся.
Например, ТС написала, что она задумывается об однополых отношениях, следом мой "толерантный" комментарий, и мне в лс тут же люди пишут с вопросом, почему я настолько с принятием отношусь к нетрадиционной ориентации. Подразумевая, что как так, почему меня не цепляет))
А не цепляет, потому что для меня это еще один закономерный паззл картины "вариант адаптации человека с таким-то типом привязанности". Не в последнюю очередь поэтому она, скорее всего, совершенно искренна. Потому что нарисовать настолько глобально непротиворечивую многомерную картину - это надо либо жить так, либо быть крутейшим троллем, при этом обладая глубокими знаниями психологии и обширным профессиональным опытом. И кстати, когда ТС пишет, что её не так поняли, то без эмоционального вовлечения очень заметно, что не так понявшие в основном поглощены выгуливанием своих проекций.
1 Июн 2019 12:50 Vredina писав(ла): Вот оно - "искренность"! Всего лишь одно вовремя сказанное слово - и я нашла ответ на вопрос, мучающий меня 6 лет. Терра и правда волшебница! Спасибо!
ПыСЫ. Неразумные тут, походу, этики) Я никак не могу взять в толк, о каких таких обстоятельствах идет речь, жертвой которых якобы стала ТС. Мне тоже хочется проникнуться и посочувствовать. Но не получается. Видимо, не доросла еще... Ну и ладно.
Абсолютно не за что).
ТС, наоборот, возражает против записывания её в жертвы обстоятельств. Но это народ не смущает) 4 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
1 Июн 2019 14:31 rosabrille писав(ла): Ну уже то, что родители у неё в другом городе, мужчины растить детей ни в каком смысле не помогают, родственников-друзей-помощников никаких нет, а она интуит с суггестиврой БС. Это из того, что мы знаем. Уже только этого достаточно, чтоб посочувствовать.
В такой ситуации обычным гриппом заболеть - это уже форс-мажор.
Ведь ребенок - это прежде всего колоссальная нагрузка по обеим сенсорикам. Потом - по ЧЭ.
А Гексли по БС самой поддержка нужна, а ЧЭ не слишком воодушевляет...
Не впечатлило от слова "совсем". То же мне, трудности)
1 Июн 2019 15:18 Terra-4 писав(ла): Абсолютно не за что).
Есть за что! Одно точное слово сработало лучше многих и многих безуспешных сеансов у психотерапевтов. Это талантище! Ну и БИ не зря тренировали)
1 Июн 2019 14:31 rosabrille писав(ла): Ну уже то, что родители у неё в другом городе, мужчины растить детей ни в каком смысле не помогают, родственников-друзей-помощников никаких нет, а она интуит с суггестиврой БС. Это из того, что мы знаем. Уже только этого достаточно, чтоб посочувствовать.
В такой ситуации обычным гриппом заболеть - это уже форс-мажор.
Ведь ребенок - это прежде всего колоссальная нагрузка по обеим сенсорикам. Потом - по ЧЭ.
А Гексли по БС самой поддержка нужна, а ЧЭ не слишком воодушевляет...
У меня родители в моем городе и кроме них еще тетя с дядей. Я же говорила, что с ребенком сидели, но в основном 3 дня - 1 раз в месяц-3 недели. Но мне этого недостаточно.
Не надо сочувствовать. Я считаю, что достаточно время посвящала самой себе, живя с сыном. Но я отпахала 6 лет и сама знаю, насколько мне было тяжело. Я считаю, что просто заслужила отпуск. Зачем вы меня оправдываете перед теми, кто считает, что это неправильно? Вы думаете, меня волнует их мнение обо мне?
1 Июн 2019 15:42 Vredina писав(ла): Не впечатлило от слова "совсем". То же мне, трудности)
Кстати именно этот подход меня и бесил. У тебя депрессия, внутри загнанная, а тебе говорят, что ты не должна этого чувствовать, потому что твои проблемы - не проблемы и ты должна со всем этим справляться, потому что все так живут и другие же как-то справляются.
То есть у меня назревала внутренняя агрессия по поводу этого бездушного "ты должна" без интереса, а что я чувствую. Плюс еще должна не только делать все, как надо, а еще и делать вид, что счастлива от этого.
Я приняла решение при первой же возможности избавиться от материнских обязанностей еще в несколько лет назад и год назад я его ощутила как часть себя. Да, это я, я желаю не быть матерью, я желаю быть свободной, мне это не нужно, мне это не нравится.
Но я допускакю, что это решение и порыв может как-то поменяться. Пока не знаю как. Меня больше всего удивляет, что все думают, что любой человек и я в том числе обвинение в неэтичности, аморальности или в том, чтобы быть плохим воспримут как обвинение, жутко растроятся и станут переживать.
Но я считаю когда мне говорят, что ты плохая, неэтичная и аморальная как комплимент, меня это прямо заводит, я горжусь. А когда мне говорят, что ты хорошая, добрая, меня это раздражает.
За свою этику я совсем не переживаю, потому что мне не нужны внутренние оценки, чтобы ее чувствовать, я сама знаю, что такое хорошо и что такое плохо. И уверена в моральной и нравственной оценке (собственной) любого своего поступка, могу ее подробно описать.
1 Июн 2019 15:18 Terra-4 писав(ла): Например, ТС написала, что она задумывается об однополых отношениях,
Можете тогда еще отметить для статистики, что в этом вопросе меня интересует не секс. Сексуального влечения я к женщинам не испытывала, я хочу именно в процессе дружбы испытать более глубокую эмоциональную связь с женщиной и возможно влюбиться, а какие у нас будут тактильные ощущения я не знаю. Возможно, вообще все невинно, я пока плохо представляю секс с женщиной.
Возможно, подсознательно, конечно, это вернуться в детский возраст и восполнить нехватку материнской любви. Но при этом я, конечно, не попаду в позицию ребенка, мне и заботиться нравится. Когда я жила с подругами, мы заботились на равных.
1 Июн 2019 13:57 Terra-4 писав(ла): Факты, которые сообщает ТС, динамика её сообщений, взаимодействие с другими участниками для меня складываются во внутренне непротиворечивую систему: "может быть и так". Она не манипулирует фактами, а дополняет пробелы уточняющими фактами.
Не исключено, конечно, что это глобально талантливый троллинг, но какова цель?
Пробелы и там где противоречивая информация, дополняются раздутойй ЧИ.
Цель, на мой взгляд не одна.Выгуливание комплексов, нахождение сочувствующих, просто общение, вполне возможно ТС в трудной эмоциональной ситуации, из за отказа.Троллинг как поднятие самооценки, после отказа.
Оно понятно, что у ТС, какие то психологические проблемы и по большому счету это ее проблема и это ее дело, как, что и с кем, проблемы появляются, когда вовлекаются третьи люди, например участники форума , или какие то левые мужчины.Но если смотреть на ситуацию трезво, проблемы ТС должен решать профессионал, людей на форуме это не должно сильно трогать.
Если взять меня, то у меня тоже трудная ситуация и мне нужно общение с близкими людьми, которые мне могут хорошо помочь(их нет), либо с людьми нейтральными, этим я и занимаюсь сейчас, паралельно конечно изучение и углубление соционики с акцентом на интертипные, дуальные отношения.У каждого человека своя цель, но здесь это именно общение. Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
1 Июн 2019 15:56 city777 писав(ла): Кстати именно этот подход меня и бесил. У тебя депрессия, внутри загнанная, а тебе говорят, что ты не должна этого чувствовать, потому что твои проблемы - не проблемы и ты должна со всем этим справляться, потому что все так живут и другие же как-то справляются.
То есть у меня назревала внутренняя агрессия по поводу этого бездушного "ты должна" без интереса, а что я чувствую. Плюс еще должна не только делать все, как надо, а еще и делать вид, что счастлива от этого.
Я приняла решение при первой же возможности избавиться от материнских обязанностей еще в несколько лет назад и год назад я его ощутила как часть себя. Да, это я, я желаю не быть матерью, я желаю быть свободной, мне это не нужно, мне это не нравится.
Но я допускакю, что это решение и порыв может как-то поменяться. Пока не знаю как.
Как можно быть должной что-то чувствовать? У каждого свои критерии и понятия. Ты вовсе не обязана чувствовать себя счастливой и свободной в угнетающей тебя ситуации.
Ровно как и другие люди не обязаны испытывать добрые чувства там, где чувствуется иначе.
1 Июн 2019 15:12 Vredina писав(ла): Как можно быть должной что-то чувствовать? У каждого свои критерии и понятия. Ты вовсе не обязана чувствовать себя счастливой и свободной в угнетающей тебя ситуации.
Ровно как и другие люди не обязаны испытывать добрые чувства там, где чувствуется иначе.
Ну почему же если человек с комплексом неполноценности и имеет садо мaзoхисткие склонности? Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
1 Июн 2019 16:08 Kasandra писав(ла): Цель, на мой взгляд не одна.Выгуливание комплексов, нахождение сочувствующих, просто общение, вполне возможно ТС в трудной эмоциональной ситуации, из за отказа.
Это на ваш взгляд. Смешно мне меня никак не тронул отказ мч, потому что я заранее знала, что за формат наших встреч. Я не хотела с ним отношений серьезных, я просто закинула удочку.
Сочувствующих здесь искать? Вы смеетесь? Я же не в первый раз тему создаю.
Комплексы - может быть, общение может быть. Странно, почему так реагируют на то, что кто-то сделал тему на форуме, как будто форум не для этого существует?
1 Июн 2019 13:57 Terra-4 писав(ла): Факты, которые сообщает ТС, динамика её сообщений, взаимодействие с другими участниками для меня складываются во внутренне непротиворечивую систему: "может быть и так". Она не манипулиру...
Ну, представьте, заходите вы на сайт волонтеров, ухаживающих за брошенными животными в приютах. Заявляете, что убили собаку и спрашиваете, что в этом шокируещего. Реакция людей будет предсказуемой, правда? Потом, постепенно, после десятка "вы не так поняли" и уточняющих фактов, окажется, например, что собаке было 17 лет, она долго болела, сильно страдала и ее усыпили из жалости.
Вопрос . Можно ли, в таком случае, утверждать, что вы честный и искренний человек, наивно и доверчиво поделившийся своей историей и просто, без задней мысли, не сразу раскрыли все факты? Или логичнее предположить, что вы провокатор? Ну, или, если не провокатор, то человек с некоторым набором личностных проблем (если выражаться политкорректно)?
Лично мне самой без разницы, какие истинные причины у поведения ТС. Меня они не цепляют. Если она провокатор - я ведь могу на провокации не реагировать. А если есть проблемы личностного характера - человек не виноват и к этому можно относиться с пониманием. Очевидно одно - советы, в обоих случаях, лишние и вряд ли что-то изменят.
1 Июн 2019 16:08 Kasandra писав(ла): когда вовлекаются третьи люди, например участники форума
Я бы уже хотела сделать так, чтобы они перестали вовлекаться. Обсуждение данной темы также уже перестало быть моим выбором.
1 Июн 2019 16:12 Vredina писав(ла): Ты вовсе не обязана чувствовать себя счастливой и свободной в угнетающей тебя ситуации.
Мои негативные эмоции никого не интересовали. Поэтому я решила избавиться от угнетающей ситуации и я рада, что мне в этом один человек помог.
1 Июн 2019 16:23 Philia писав(ла): Ну, представьте, заходите вы на сайт волонтеров, ухаживающих за брошенными животными в приютах. Заявляете, что убили собаку и спрашиваете, что в этом шокируещего. Реакция людей будет предсказуемой, правда? Потом, постепенно, после десятка "вы не так поняли" и уточняющих фактов, окажется, например, что собаке было 17 лет, она долго болела, сильно страдала и ее усыпили из жалости.
Вопрос . Можно ли, в таком случае, утверждать, что вы честный и искренний человек, наивно и доверчиво поделившийся своей историей и просто, без задней мысли, не сразу раскрыли все факты? Или логичнее предположить, что вы провокатор? Ну, или, если не провокатор, то человек с некоторым набором личностных проблем (если выражаться политкорректно)?
Я считаю, что убийство в данном случае некорректная метафора. Я никого не убивала, вы что-то путаете.
1 Июн 2019 16:23 Philia писав(ла): Вопрос . Можно ли, в таком случае, утверждать, что вы честный и искренний человек, наивно и доверчиво поделившийся своей историей и просто, без задней мысли, не сразу раскрыли все факты? Или логичнее предположить, что вы провокатор?
Я специально никого ни на что не провоцировала, я не отслеживаю аудиторию, которая заходит на этот форум. Понятия не имела, какая будет реакция и на что. Но в моем понимании, люди должны относиться равнодушно к тому, что их лично не касается. И понимать, где их дело, а где - не их.
Учитывая еще то, что я уже несколько раз сказала, что предпочла бы закончить общение по теме. Но меня никто не слышит.
1 Июн 2019 15:23 Philia писав(ла): Можно ли, в таком случае, утверждать, что вы честный и искренний человек, наивно и доверчиво поделившийся своей историей и просто, без задней мысли, не сразу раскрыли все факты? Или логичнее предположить, что вы провокатор? Ну, или, если не провокатор, то человек с некоторым набором личностных проблем (если выражаться политкорректно)?
Искренность первоначального запроса совершенно не исключает наличие батальона скелетов в шкафу и желание вытаскивать их не более, чем по одному и только в случае крайней необходимости). 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
1 Июн 2019 09:09 Terra-4 писав(ла): А искренность всегда счи...
Искренность безусловно ценное качество. Но мне так кажется, что в исполнении ТС это простота, которая хуже воровства. Искренность она через понимание своей и чужой боли, через понимание своих и чужих чувств, ну или как то так, а когда через безразличие, то простота. Мне не нравится слово искренность применительно к ТС, правдивость тогда уж. Или откровенность. Это максимум.
ТС кстати надо поменять местами Ф и Л в ПЙ, это очевидно 2 відвідувача подякували Autumn_rain за цей допис
1 Июн 2019 12:53 city777 писав(ла): Зачем вы оскорбляете меня? Какие у вас цели? Я не жертва обстоятельств, я увидела, что обстоятельства материнства угнетали меня и начала их менять.
Наклеивайте ярлыки в другом месте, мне они не требуются.
Да какие тут оскорбления. Это только выводы на основании изложенных Вами фактов.
1.Воспитывались в неполной семье.
2.К родственникам мама отправляла одну на все лето в сопровождении нелюбимой бабушки.
3.Лихие 90-е почему-то очень отразились на вашем восприятии, хотя все их пережили и ничего.
4.Мама не доглядела, когда доча увлеклась Карнеги, а рано было еще наверное читать это, база не сформировалась.
5. Потом мама не доглядела, как доча захотела секса в 15 лет, так что мочи нет. И, видимо, и поговорить то не с кем было.
6. Дос этот, который в 20 лет основательно запудрил Вам голову этой своей философией и до сих пор держит на коротком поводке, манипулируя сознанием.
7.Дети, которые почему-то решили появиться на свет.
8. Депрессия после родов.
9.Злобные участники темы, которые вместо понимания и дружеской беседы почему-то набросились.
И заметьте, Вы это так преподносили, а за кадром оставалось, это все кто-то виноват или обстоятельства, хотя буквально Вы это и не произносили. И если это Вас так задело, то, видимо, я в точку попала. Ну или, возможно, на болевую нажала, за это сори.
Такая позиция , когда винят кого-то, но только не себя, она понятна при вашей системе ценностей и неосозновании, отвергании своей ответственности.
Я то Вас несчастной жертвой не считаю. Для меня Вы запутавшийся человек, которому нужна помощь специалиста, но только традиционного, а не снова какого-нибудь эзотерика.
Бывают ситуации гораздо хуже вашей, с такими травмами из детства, но эти люди создают нормальные семьи, воспитывают детей, не избегая ответственности.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов