1 Июн 2019 15:42 Vredina писав(ла): Не впечатлило от слова "совсем". То же мне, трудности)
Кстати именно этот подход меня и бесил. У тебя депрессия, внутри загнанная, а тебе говорят, что ты не должна этого чувствовать, потому что твои проблемы - не проблемы и ты должна со всем этим справляться, потому что все так живут и другие же как-то справляются.
То есть у меня назревала внутренняя агрессия по поводу этого бездушного "ты должна" без интереса, а что я чувствую. Плюс еще должна не только делать все, как надо, а еще и делать вид, что счастлива от этого.
Я приняла решение при первой же возможности избавиться от материнских обязанностей еще в несколько лет назад и год назад я его ощутила как часть себя. Да, это я, я желаю не быть матерью, я желаю быть свободной, мне это не нужно, мне это не нравится.
Но я допускакю, что это решение и порыв может как-то поменяться. Пока не знаю как. Меня больше всего удивляет, что все думают, что любой человек и я в том числе обвинение в неэтичности, аморальности или в том, чтобы быть плохим воспримут как обвинение, жутко растроятся и станут переживать.
Но я считаю когда мне говорят, что ты плохая, неэтичная и аморальная как комплимент, меня это прямо заводит, я горжусь. А когда мне говорят, что ты хорошая, добрая, меня это раздражает.
За свою этику я совсем не переживаю, потому что мне не нужны внутренние оценки, чтобы ее чувствовать, я сама знаю, что такое хорошо и что такое плохо. И уверена в моральной и нравственной оценке (собственной) любого своего поступка, могу ее подробно описать.
1 Июн 2019 15:18 Terra-4 писав(ла): Например, ТС написала, что она задумывается об однополых отношениях,
Можете тогда еще отметить для статистики, что в этом вопросе меня интересует не секс. Сексуального влечения я к женщинам не испытывала, я хочу именно в процессе дружбы испытать более глубокую эмоциональную связь с женщиной и возможно влюбиться, а какие у нас будут тактильные ощущения я не знаю. Возможно, вообще все невинно, я пока плохо представляю секс с женщиной.
Возможно, подсознательно, конечно, это вернуться в детский возраст и восполнить нехватку материнской любви. Но при этом я, конечно, не попаду в позицию ребенка, мне и заботиться нравится. Когда я жила с подругами, мы заботились на равных.
1 Июн 2019 13:57 Terra-4 писав(ла): Факты, которые сообщает ТС, динамика её сообщений, взаимодействие с другими участниками для меня складываются во внутренне непротиворечивую систему: "может быть и так". Она не манипулирует фактами, а дополняет пробелы уточняющими фактами.
Не исключено, конечно, что это глобально талантливый троллинг, но какова цель?
Пробелы и там где противоречивая информация, дополняются раздутойй ЧИ.
Цель, на мой взгляд не одна.Выгуливание комплексов, нахождение сочувствующих, просто общение, вполне возможно ТС в трудной эмоциональной ситуации, из за отказа.Троллинг как поднятие самооценки, после отказа.
Оно понятно, что у ТС, какие то психологические проблемы и по большому счету это ее проблема и это ее дело, как, что и с кем, проблемы появляются, когда вовлекаются третьи люди, например участники форума , или какие то левые мужчины.Но если смотреть на ситуацию трезво, проблемы ТС должен решать профессионал, людей на форуме это не должно сильно трогать.
Если взять меня, то у меня тоже трудная ситуация и мне нужно общение с близкими людьми, которые мне могут хорошо помочь(их нет), либо с людьми нейтральными, этим я и занимаюсь сейчас, паралельно конечно изучение и углубление соционики с акцентом на интертипные, дуальные отношения.У каждого человека своя цель, но здесь это именно общение. Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
1 Июн 2019 15:56 city777 писав(ла): Кстати именно этот подход меня и бесил. У тебя депрессия, внутри загнанная, а тебе говорят, что ты не должна этого чувствовать, потому что твои проблемы - не проблемы и ты должна со всем этим справляться, потому что все так живут и другие же как-то справляются.
То есть у меня назревала внутренняя агрессия по поводу этого бездушного "ты должна" без интереса, а что я чувствую. Плюс еще должна не только делать все, как надо, а еще и делать вид, что счастлива от этого.
Я приняла решение при первой же возможности избавиться от материнских обязанностей еще в несколько лет назад и год назад я его ощутила как часть себя. Да, это я, я желаю не быть матерью, я желаю быть свободной, мне это не нужно, мне это не нравится.
Но я допускакю, что это решение и порыв может как-то поменяться. Пока не знаю как.
Как можно быть должной что-то чувствовать? У каждого свои критерии и понятия. Ты вовсе не обязана чувствовать себя счастливой и свободной в угнетающей тебя ситуации.
Ровно как и другие люди не обязаны испытывать добрые чувства там, где чувствуется иначе.
1 Июн 2019 15:12 Vredina писав(ла): Как можно быть должной что-то чувствовать? У каждого свои критерии и понятия. Ты вовсе не обязана чувствовать себя счастливой и свободной в угнетающей тебя ситуации.
Ровно как и другие люди не обязаны испытывать добрые чувства там, где чувствуется иначе.
Ну почему же если человек с комплексом неполноценности и имеет садо мaзoхисткие склонности? Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
1 Июн 2019 16:08 Kasandra писав(ла): Цель, на мой взгляд не одна.Выгуливание комплексов, нахождение сочувствующих, просто общение, вполне возможно ТС в трудной эмоциональной ситуации, из за отказа.
Это на ваш взгляд. Смешно мне меня никак не тронул отказ мч, потому что я заранее знала, что за формат наших встреч. Я не хотела с ним отношений серьезных, я просто закинула удочку.
Сочувствующих здесь искать? Вы смеетесь? Я же не в первый раз тему создаю.
Комплексы - может быть, общение может быть. Странно, почему так реагируют на то, что кто-то сделал тему на форуме, как будто форум не для этого существует?
1 Июн 2019 13:57 Terra-4 писав(ла): Факты, которые сообщает ТС, динамика её сообщений, взаимодействие с другими участниками для меня складываются во внутренне непротиворечивую систему: "может быть и так". Она не манипулиру...
Ну, представьте, заходите вы на сайт волонтеров, ухаживающих за брошенными животными в приютах. Заявляете, что убили собаку и спрашиваете, что в этом шокируещего. Реакция людей будет предсказуемой, правда? Потом, постепенно, после десятка "вы не так поняли" и уточняющих фактов, окажется, например, что собаке было 17 лет, она долго болела, сильно страдала и ее усыпили из жалости.
Вопрос . Можно ли, в таком случае, утверждать, что вы честный и искренний человек, наивно и доверчиво поделившийся своей историей и просто, без задней мысли, не сразу раскрыли все факты? Или логичнее предположить, что вы провокатор? Ну, или, если не провокатор, то человек с некоторым набором личностных проблем (если выражаться политкорректно)?
Лично мне самой без разницы, какие истинные причины у поведения ТС. Меня они не цепляют. Если она провокатор - я ведь могу на провокации не реагировать. А если есть проблемы личностного характера - человек не виноват и к этому можно относиться с пониманием. Очевидно одно - советы, в обоих случаях, лишние и вряд ли что-то изменят.
1 Июн 2019 16:08 Kasandra писав(ла): когда вовлекаются третьи люди, например участники форума
Я бы уже хотела сделать так, чтобы они перестали вовлекаться. Обсуждение данной темы также уже перестало быть моим выбором.
1 Июн 2019 16:12 Vredina писав(ла): Ты вовсе не обязана чувствовать себя счастливой и свободной в угнетающей тебя ситуации.
Мои негативные эмоции никого не интересовали. Поэтому я решила избавиться от угнетающей ситуации и я рада, что мне в этом один человек помог.
1 Июн 2019 16:23 Philia писав(ла): Ну, представьте, заходите вы на сайт волонтеров, ухаживающих за брошенными животными в приютах. Заявляете, что убили собаку и спрашиваете, что в этом шокируещего. Реакция людей будет предсказуемой, правда? Потом, постепенно, после десятка "вы не так поняли" и уточняющих фактов, окажется, например, что собаке было 17 лет, она долго болела, сильно страдала и ее усыпили из жалости.
Вопрос . Можно ли, в таком случае, утверждать, что вы честный и искренний человек, наивно и доверчиво поделившийся своей историей и просто, без задней мысли, не сразу раскрыли все факты? Или логичнее предположить, что вы провокатор? Ну, или, если не провокатор, то человек с некоторым набором личностных проблем (если выражаться политкорректно)?
Я считаю, что убийство в данном случае некорректная метафора. Я никого не убивала, вы что-то путаете.
1 Июн 2019 16:23 Philia писав(ла): Вопрос . Можно ли, в таком случае, утверждать, что вы честный и искренний человек, наивно и доверчиво поделившийся своей историей и просто, без задней мысли, не сразу раскрыли все факты? Или логичнее предположить, что вы провокатор?
Я специально никого ни на что не провоцировала, я не отслеживаю аудиторию, которая заходит на этот форум. Понятия не имела, какая будет реакция и на что. Но в моем понимании, люди должны относиться равнодушно к тому, что их лично не касается. И понимать, где их дело, а где - не их.
Учитывая еще то, что я уже несколько раз сказала, что предпочла бы закончить общение по теме. Но меня никто не слышит.
1 Июн 2019 15:23 Philia писав(ла): Можно ли, в таком случае, утверждать, что вы честный и искренний человек, наивно и доверчиво поделившийся своей историей и просто, без задней мысли, не сразу раскрыли все факты? Или логичнее предположить, что вы провокатор? Ну, или, если не провокатор, то человек с некоторым набором личностных проблем (если выражаться политкорректно)?
Искренность первоначального запроса совершенно не исключает наличие батальона скелетов в шкафу и желание вытаскивать их не более, чем по одному и только в случае крайней необходимости). 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
1 Июн 2019 09:09 Terra-4 писав(ла): А искренность всегда счи...
Искренность безусловно ценное качество. Но мне так кажется, что в исполнении ТС это простота, которая хуже воровства. Искренность она через понимание своей и чужой боли, через понимание своих и чужих чувств, ну или как то так, а когда через безразличие, то простота. Мне не нравится слово искренность применительно к ТС, правдивость тогда уж. Или откровенность. Это максимум.
ТС кстати надо поменять местами Ф и Л в ПЙ, это очевидно 2 відвідувача подякували Autumn_rain за цей допис
1 Июн 2019 12:53 city777 писав(ла): Зачем вы оскорбляете меня? Какие у вас цели? Я не жертва обстоятельств, я увидела, что обстоятельства материнства угнетали меня и начала их менять.
Наклеивайте ярлыки в другом месте, мне они не требуются.
Да какие тут оскорбления. Это только выводы на основании изложенных Вами фактов.
1.Воспитывались в неполной семье.
2.К родственникам мама отправляла одну на все лето в сопровождении нелюбимой бабушки.
3.Лихие 90-е почему-то очень отразились на вашем восприятии, хотя все их пережили и ничего.
4.Мама не доглядела, когда доча увлеклась Карнеги, а рано было еще наверное читать это, база не сформировалась.
5. Потом мама не доглядела, как доча захотела секса в 15 лет, так что мочи нет. И, видимо, и поговорить то не с кем было.
6. Дос этот, который в 20 лет основательно запудрил Вам голову этой своей философией и до сих пор держит на коротком поводке, манипулируя сознанием.
7.Дети, которые почему-то решили появиться на свет.
8. Депрессия после родов.
9.Злобные участники темы, которые вместо понимания и дружеской беседы почему-то набросились.
И заметьте, Вы это так преподносили, а за кадром оставалось, это все кто-то виноват или обстоятельства, хотя буквально Вы это и не произносили. И если это Вас так задело, то, видимо, я в точку попала. Ну или, возможно, на болевую нажала, за это сори.
Такая позиция , когда винят кого-то, но только не себя, она понятна при вашей системе ценностей и неосозновании, отвергании своей ответственности.
Я то Вас несчастной жертвой не считаю. Для меня Вы запутавшийся человек, которому нужна помощь специалиста, но только традиционного, а не снова какого-нибудь эзотерика.
Бывают ситуации гораздо хуже вашей, с такими травмами из детства, но эти люди создают нормальные семьи, воспитывают детей, не избегая ответственности.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 Июн 2019 19:57 city777 писав(ла): У меня не было депрессии сразу после родов, я в первое время радовалась жизни, у меня позже возникло скрытое подавленное состояние.
А здесь так принято продолжать насильно обсуждать тему, когда человек уже написал, что у него нет запроса?
Для меня это выглядит как желание со мной лично насильно пообщаться. Уже большинство людей поняли, что ТС закрыл свои вопросы и не пишут.
Меня не задело, мне просто неприятно общаться с людьми, которые ко мне плохо относятся. Я с ними тоже общаться не стремлюсь.
Мне неприятно с вами общаться и я бы хотела закончить. "Нет" вы не воспринимаете? Это не в ходит в базовую ?
Есть способ написать администратору, чтобы закрыли эту тему. Попробуйте его реализовать.
А Вы не запретите людям говорить, не они это все начали. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
===============================================
Я бы не стала поднимать обсуждение по сфере, которая для меня является болевой. А что это за сфера, я говорить не буду.
А вот вопросы морали и нравственности, этики я не считаю для себя болевыми. По ходу темы я испытывала только интерес и раздражение, что ко мне относятся плохо. Но по поводу оценок моих поступков у меня есть свое собственное мнение и я не ориентируюсь на чужие оценки.
Например, вы скажете, что я хорошо поступаю или что плохо, мне по барабану. Я сама знаю, как оценить свой поступок этически. Любой абсолютно.
И не только свой.
================================================
1 Июн 2019 20:01 Avos_ka писав(ла): Есть способ написать администратору, чтобы закрыли эту тему. Попробуйте его реализовать.
Зачем? Вам что мало информации, что я не хочу с вами общаться?
А Вы не запретите людям говорить, не они это все начали.
1 Июн 2019 18:54 Autumn_rain писав(ла): Искренность безусловно ценное качество. Но мне так кажется, что в исполнении ТС это простота, которая хуже воровства. Искренность она через понимание своей и чужой боли, через понимание своих и чужих чувств, ну или как то так, а когда через безразличие, то простота. Мне не нравится слово искренность применительно к ТС, правдивость тогда уж. Или откровенность. Это максимум.
ТС кстати надо поменять местами Ф и Л в ПЙ, это очевидно
Хорошо написали, плюсую.
Можно конечно это и искренностью с большой натяжкой назвать. Но эта искренность(открытость) должна быть уместной только для близкого человека, даже не близкого, а понимающего, такого же или на приеме у специалиста, а не для посторонних людей на форуме. Никто не задавал столь интимных вопросов, пока ТС сама зачем-то все это не расписала во всех красках. С какой целью? Шокировать? надо быть совершенно несоциализированным человеком, чтобы не ожидать на этом форуме таких реакций.
Такая открытость постороннего человека может в лучшем случае - поставить в неловкое положение. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
А не пишут, Женя, не потому что Вы так пожелали, а потому что на любое мнение не совпадающее с Вашим Вы активно огрызаетесь. 😂 Мнения своего я, например, не изменила, просто стало неинтересно метать бисер))) Пишите, как гртцца, ишшшо😂 Можно про свободу, можно и про секс, если чуток приглушить вульгарность. 😊
Прям, вот видно, как автору безразлично мнение. Упорное повторение фразы «мне все равно» подчеркивает повышенное равнодушие к оценочным суждениям окружающих. Так и хочется добавить, успокойтесь пациент, у вас все хорошо..... 2 відвідувача подякували LadyBug за цей допис
2 Июн 2019 00:42 Nika_net писав(ла): забавно то, что ТС как раз не огрызается... а вяло и вполне себе корректно отпасовывает уколы...
даже если это деланное равнодушие, браво!)
ее топики всегда вносят бодрящую струю в устоявшееся болотце... и если бы ТС взаправду не существовала - ее следовало бы придумать...
повторюсь... ПИШИТЕ, ЕВГЕНИЯ!!!)
Спасибо на добром слове, в ходе обсуждения возникли идеи. Интересно по какой функции ТИМа человеку безразлично, если его считают плохим и он исключительно сам себя оценивает. Но это вопрос для интересующихся соционикой. Здесь я таковых не заметила.
1 Июн 2019 20:55 city777 писав(ла): Если не интересно и меня свиньей называете так и зачем тогда пишете?
Из чувства противоречия. Это не вопрос,
Я? Вас? Свиньёй?😳 😂 Не фантазируйте так, Женя.)))) И не читайте между сток) Иначе, это напоминает анекдот про истеричную жену, которой муж сказал успокоиться, а она сделала далеко идущие выводы😂 Это была метафора, про бисер. Однако, меня удивляет, что Вы как-то коряво, но всё-таки пытаетесь навязать мне то оценочное суждение, которого я не давала. Вежливо выражаясь, относительно Вас у меня другие слова на уме. Более половины из них - литературные.😂 Доброй ночи.
2 Июн 2019 01:08 city777 писав(ла): Спасибо на добром слове, в ходе обсуждения возникли идеи. Интересно по какой функции ТИМа человеку безразлично, если его считают плохим и он исключительно сам себя оценивает. Но это вопрос для и...
О, как. Так Вы же любите правила. А это тема не про модель А. Что может быть проще? Создайте новую тему. С соответствующим запросом. Глядишь и ответят.)))
Какая темка...
Сначала думала, что человек прикалывается над форумчанами. На понятные (всем!) ответы, ТС пишет, что ничего не понятно, мол давайте объясняйте по-другому! Ей и так и эдак пытались объяснить, ан нет. Был дан ответ, что на форуме достойных людей нет... И вот тут я испытала ужас и он рос дальше, с ответами ТС.
Боюсь оказаться правой, но походу ТС - социопат. Кому интересно, что это - читайте в интернете. А я пойду отсюда...
2 Июн 2019 09:06 Sovyshek писав(ла): Боюсь оказаться правой, но походу ТС - социопат.
Это как раз очевидно. Не понятно - насколько это ей мешает. Хочет ли адаптироваться лучше. Это и выясняем всю дорогу.
Более того, я подозреваю, что все виртуальные долгожители имеют социопатические склонности той или иной степени. Иначе бы обсуждали свои идеи и проблемы вживую, с друзьями и знакомыми. В крайнем случае с психологом. А не на форумах и в соцсетях.
2 Июн 2019 11:06 Sovyshek писав(ла): А я пойду отсюда...
Вас никто не удерживает, запрос уже снят. Новые мнения я не прошу.
2 Июн 2019 12:15 rosabrille писав(ла): Это как раз очевидно. Не понятно - насколько это ей мешает.
Социопатия – это расстройство поведения, при котором личность (социопат) нарушает/игнорирует права людей, отказывается соответствовать нормам общества. Если говорить кратко, то социопат – это человек, генетически лишенный совести
Расстройство поведения, как будто поведение должно быть запрограммировано. Очень настораживают такие идеи. Чьи права я нарушаю? А нормы общества во-первых что такое и где они прописаны, дайте мне информацию, я проверю, соответствую я им или нет.
Совесть у меня есть, я это знаю, а так вскользь в интернете сказать, что у человека нет совести - это безосновательно, для этого нужно личное общение.
1 Июн 2019 19:10 Avos_ka писав(ла): Можно конечно это и искренностью с большой натяжкой назвать. Но эта искренность(открытость) должна быть уместной только для близкого человека, даже не близкого, ...
Мне вообще кажется, что все это эгоизм, в таком вот концентрированном, чистом и незамутненной виде. Мне почему то не кажется, что ее цель шокировать, ощущение, что это и есть ее мировоззрение. Зачем это выдавать на публику? Да незачем, но упрощенное отношение к чужим переживаниям позволяет не заморачиваться реакцией читателей
2 Июн 2019 17:34 Autumn_rain писав(ла): Да незачем, но упрощенное отношение к чужим переживаниям позволяет не заморачиваться реакцией читателей
В чем вы меня обвиняете? Вы считаете, что на форумах люди очень обычно заботятся об эмоциях читателей? Ого? Впервые такое слышу. А почему человек должен заботиться о чужих реакциях?
Каждый сам думает, идти ему на форум или нет, заходить в тему или нет.
Меня вот СМИ не спрашивают, хотела я читать какую-то новость неприятную мне или нет.