2 Июн 2019 23:44 Xattri писав(ла): О чем вы? ))) Никто никогда не признает нормальным (соответствующим принятым гласным и негласным нормам общества) человека, ставящего приоритет личной свободы выше всего остального в жизни. Включая ту самую любовь .
))))) Наверное, в том и есть идея противоречия, являющаяся сутью живого... Противоречие динамики и опоры ... Есть стены, нерушимые стены тюрьмы... Они и оковы, они и оплот... Есть те, кто блюдут, есть те кто шатают... Это жизнь - она и чудовищна и прекрасна одновременно))) 2 відвідувача подякували way1 за цей допис
3 Июн 2019 02:02 way1 писав(ла): ))))) Наверное, в том и есть идея противоречия, являющаяся сутью живого... Противоречие динамики и опоры ... Есть стены, нерушимые стены тюрьмы... Они и оковы, они и оплот... Есть те, кто блюдут, есть те кто шатают... Это жизнь - она и чудовищна и прекрасна одновременно)))
Именно. Но есть и те, кто тюрьмы вообще не видит . Есть свобода. И есть чудаки, которые зачем-то пытаются ее ограничить. Вот вопрос ТС изначальный именно _удивлением_ воспринимается. "Почему мужикам не нравится та свобода, которую я предлагаю? Это же так естественно"
2 Июн 2019 23:35 Xattri писав(ла): Но и в этом вам тоже не верят ))))
Можете не верить. Да, я призналась, что плохое отношение ко мне мне немного неприятно, дискомфортно.
Но этические оценки никак меня не задевают. Почему люди думают, что для кого-то быть неэтичным - это оскорбление, для меня это комплимент. Аморальный, плохой, жестокий, черствый - для меня это не обидные оценки.
При этом я свое мнение о себе имею четкое и мне смешно от этих оценок, потому что я-то знаю какая я.
3 Июн 2019 00:34 way1 писав(ла): Ой…. Осудила осуждающих, осудила себя за осуждение… И где выход? Ушла страдать)))….
Спасибо вам, было интересно читать ваше мнение. Спасибо от души.
3 Июн 2019 00:06 Xattri писав(ла): Именно. Но есть и те, кто тюрьмы вообще не видит . Есть свобода. И есть чудаки, которые зачем-то пытаются ее ограничить. Вот вопрос ТС изначальный именно _удивлением_ воспринимается. "Почему мужикам не нравится та свобода, которую я предлагаю? Это же так естественно" ; D
Хорошее утверждение... Состояние для меня не частое, но иногда знакомое... Моя психика на этом месте говорит что-то вроде: -"Кхээээээээээээ..." - настройте канал...)))) Но увлекательно... Отключить автонастройку...Отдаться... Плыть щепкой, влекомой потоком... Это тоже часть мира, во всем его многообразии... Вопрос только меры... Не индивидуальной, общей...
Да, но! Не важно здесь именно мое восприятие. Есть, безусловно есть, те, кто такими родились... Впечатление, что для ТС - это цель, а не естество... Но чем плоха цель? Или хороша?)
3 Июн 2019 00:41 Stud писав(ла): city777, а выводами, которые вы для себя сделали, можете поделиться? как вопрос свой разрешили
Я прихожу к ответу интуитивно, то есть я собираю мнения и потом приходит озарение.
Во-первых, я поняла, что механически строить отношения нельзя. в принципе я это и так знала, но еще раз решила проверить. Все эти "а давай договоримся и будем так делать" - это механика, то есть просьба построить отношения вместо меня. На это легко ответить "а давай лучше не будем". Мужчина так и сделал.
Я думаю, что он этик, потому что он почувствовал именно почувствовал с моей стороны манипуляцию, неискренность и несерьезность и решил не связываться. Было бы честнее просто написать ему и предложить еще раз встретиться для секса. Но я так не сделала.
Это было бы шагом, поступком. Но я сама не понимаю нужен ли мне он.
Еще вам как -интуиту будет интересно - неправильно выбран момент. Потенциально мы совместимы, но я чувствую, что не время и вопреки этому чувству все равно сунулась. Бывают ситуации, когда чувствуешь "вот сейчас". То есть другая ситуация, другой момент и все может развиться иначе.
3 Июн 2019 01:06 Xattri писав(ла): "Почему мужикам не нравится та свобода, которую я предлагаю? Это же так естественно" ; D
Я не предложила свободу, я как раз рамки поставила "давай будем так и так". Это он написал, что мы можем тогда построить ожидания и это отвратит нас от реального взгляда на самих себя.
Вообще сейчас эту фразу интуитскую я воспрнимаю уже как чувство, что сейчас мы рельно не готовы к этому, мы не такие, чтобы быть вместе и надо посмотреть на это. И он прав. 1 відвідувач подякували city777 за цей допис
3 Июн 2019 00:34 way1 писав(ла): Дойдя до точки "не могу молчать", пытаясь понять разбушевавшихся этиков и нарушенные границы этических норм общества…
Что имеем… Абсолютно НОРМАЛЬНУЮ гетеросексуальную, работающую же...
Шикарная , очень красивая проекция, не имеющая никакого отношения к настоящей ТС. Разве что только в одном сходство - в поисках любви. Так малина на кустах растет, ее в озере на удочку не поймаешь. 2 відвідувача подякували Vredina за цей допис
2 Июн 2019 23:34 way1 писав(ла): Женщину, которая не хочет жить от садика до зарплаты и ремонта, жизнью не имеющей смысла и радости… А хочет впечатлений и самореализации…
И вы в ту же степь что и ТС... Ну вот почему декларируя свои представления о свободе надо обязательно забрызгать других совершенно не прикованнных ни к чему кандалами, испытывающих временами даже абсолютный кайф от "садиков, ремонтов" и прочих здесь так названных скучностей и оков. 4 відвідувача подякували Abele за цей допис
3 Июн 2019 02:56 city777 писав(ла): Я не предложила свободу, я как раз рамки поставила "давай будем так и так". Это он написал, что мы можем тогда построить ожидания и это отвратит нас от реального взгляда на самих себя.
Дык этот Дост, похоже, еще дальше ушел по пути абсолютной свободы чем вы . И любую стабильность в отношениях воспринимает как ограничение его возможностей.
О! Евгения! Снова занимаешься душевным стриптизом! Давно не было. Соскучился!
3 Июн 2019 07:43 Vredina писав(ла): Шикарная , очень красивая проекция, не имеющая никакого отношения к настоящей ТС. Разве что только в одном сходство - в поисках любви. Так малина на кустах растет, ее в озере на удочку не поймаешь.
Напрасно вы так. Находит она любовь. Какую ищет/, такую и находит.
И вы в ту же степь что и ТС... Ну вот почему декларируя свои представления о свободе надо обязательно забрызгать других соверщенно не прикованнных ни к чему кандалами, испытывающих временами даже абсолютный кайф от "садиков, ремонтов" и прочих здесь так названных скучностей и оков.
а почему бы и не показать, что от "садиков, ремонтов" можно испытывать кайф и как это сделать. Почему никто не предложил, city777- смотри есть еще другой вариант и там есть вот это интересное и еще вот это, а вот такое, так вообще круть.
Уважаемые этики, вы сделали что-нибудь, чтобы человек рассмотрел другие варианты своего взгляда на ситуацию? вы даже не показали, чем "садики и ремонты" лучше, какие в этом есть плюсы и преимущества. А так, да, быть этиком круто, можно всех критиковать, еще и посоревноваться, кто критичнее покритикует вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
3 Июн 2019 11:51 Stud писав(ла): а почему бы и не показать, что от "садиков, ремонтов" можно испытывать кайф и как это сделать. Почему никто не предложил, city777- смотри есть еще другой вариант и там есть вот это интересное и еще вот это, а вот такое, так вообще круть.
Но на это ведь нет запроса . "Ой, живу вот так, потому что не знаю как еще можно". Нет, ТС не нужны "другие варианты". Наоборот, она четко озвучивает, что выбор сделала осознанно, он ее полностью устраивает, учить ее жизни бессмысленно и т.д. Ну а поскольку выбор этот напрочь противоречит представлениям большинства участников. Просто пройти мимо, пожав плечами, малореально. Надо объяснить феномен, наклеять все ярлычки. Критика вовсе не для ТС и не ради нее. Скорее друг для друга, чтобы сверить и озвучить общие нормы, почувствовать, что мир не перевернулся еще вверх тормашками 6 відвідувачів подякували Xattri за цей допис
3 Июн 2019 09:51 Stud писав(ла): а почему бы и не показать, что от "садиков, ремонтов" можно испытывать кайф и как это сделать. Почему никто не предложил, city777- смотри есть еще другой вариант и там есть вот это интересное и еще вот это, а вот такое, так вообще круть.
Уважаемые этики, вы сделали что-нибудь, чтобы человек рассмотрел другие варианты своего взгляда на ситуацию? вы даже не показали, чем "садики и ремонты" лучше, какие в этом есть плюсы и преимущества. А так, да, быть этиком круто, можно всех критиковать, еще и посоревноваться, кто критичнее покритикует
Зачем? Каждому своё и есть лучше. А варианты жизнь приносит а не доброхоты из интернета.
Да я сама всего три года назад жила почти как автор. Сейчас адаптировалась к другой модели.
А ваши толкования в другой теме молодым штиром, брезгующим даже просто недевственностью, были услышаны что ли?
3 Июн 2019 00:34 way1 писав(ла): Что имеем… Абсолютно НОРМАЛЬНУЮ гетеросексуальную, работающую женщину, мать двоих детей, ищущую... О?!... Какой ужас!!!! – Любви... Любви до донышка, подразумевающую слияние в любви тел и душ, возносящей любви, любви в абсолюте... Без изъяна ... И, увы, с детства не находящую…
Какая любовь и ее поиск, где Вы это увидели?
Чтобы найти любовь, нужно сначала научиться любить самой. А любить - это значит в т.ч. понимать свою ответственность перед любимым человеком, сопереживать. А она даже собственному ребенку не может сопереживать, а че такого, меня же отправляли одну на все лето с нелюбимой бабушкой и ничего.
Нет здесь поиска любви, здесь есть поиск развлечений, недаром у ТС было сравнение с аттракционом. Сегодня захотелось отношений с женщиной, завтра с собакой. Ну а чо, мир же такой интересный и все надо попробовать. И со свободой это ничего не имеет общего. Это, как раз, несвобода от собственных слабостей и сиюминутных желаний.
У ТС проблемы с этой самой любовью, возможно и из детства, а, возможно, и после того случая с первым ребенком. Когда все эти эмоциональные переживания были загнаны куда-то глубоко и осталось лишь выжженное поле и пустота, которую большинство и увидели. И помощь ей нужна профессионала, чтобы восстановить то самое умение чувствовать, любить и сопереживать. А без этого никакой любви она не найдет. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
4 відвідувача подякували Avos_ka за цей допис
3 Июн 2019 09:51 Stud писав(ла): а почему бы и не показать, что от "садиков, ремонтов" можно испытывать кайф и как это сделать.
А, кстати, могу сказать как это сделать. Просто заниматься "садиками и ремонтами" (я, правда, сейчас не про детские, но всё равно) Долго этим заниматься. И не со злостью ни в коем разе))) Потом тебя всю зиму ломает, как лишённого дозы, всё ждёшь первого солнышка и оттаявшей земли. 1 відвідувач подякували Abele за цей допис
3 Июн 2019 09:22 Xattri писав(ла): Но на это ведь нет запроса . "Ой, живу вот так, потому что не знаю как еще можно". Нет, ТС не нужны "другие варианты". Наоборот, она четко озвучивает, что выбор сделала осознанно, он ее полностью устраивает, учить ее жизни бессмысленно и т.д.
ТС варианты не запрашивала и критику тоже, все верно.
3 Июн 2019 09:22 Xattri писав(ла): Ну а поскольку выбор этот напрочь противоречит представлениям большинства участников. Просто пройти мимо, пожав плечами, малореально. Надо объяснить феномен, наклеять все ярлычки. Критика вовсе не для ТС и не ради нее. Скорее друг для друга, чтобы сверить и озвучить общие нормы, почувствовать, что мир не перевернулся еще вверх тормашками
чтобы почувствовать, что мир не перевернулся, необходимо сверяться критикой? Ой смотрите и они тоже критикуют, как и я, значит я правильно думаю и поступаю . Поэтому, здесь в большинстве случаев, не обсуждается вопрос, а просто принимается чья-то сторона... вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
3 Июн 2019 00:34 way1 писав(ла): Дойдя до точки "не могу молчать", пытаясь понять разбушевавшихся этиков и нарушенные границы этических норм общества…
Что имеем… Абсолютно НОРМАЛЬНУЮ гетеросексуальную, работающую женщину, мать двоих детей, ищущую... О?!... Какой ужас!!!! – Любви... Любви до донышка, подразумевающую слияние в любви тел и душ, возносящей любви, любви в абсолюте... Без изъяна ... И, увы, с детства не находящую… Что, пожалуй, обычно – многие ищут, но фиг кто нашел...Кто-то смирился. А она продолжает искать…. Есть, конечно, и те, кто так не мыслит… Женщину декларирующую верность в любви!… Но, повторюсь, не находящую… Женщину, которая не хочет жить от садика до зарплаты и ремонта, жизнью не имеющей смысла и радости… А хочет впечатлений и самореализации… Потому что, только в этом состоянии можно изменить мир… В том числе и мир своих детей…Женщину, сумевшую перешагнуть во имя жизни, невзирая на оценки общества и собственные страдания, отречение от первого случайного ребенка… Да и не полное отречение то… Не так уж он и далеко… Многие из нас так смогли бы? Не согрешить и покаяться, а соблюсти эту христианскую заповедь «не убий» вот так… Подвиг это? Или естественное проявление любви двух женщин и одного мужчины …. Кто сказал, что выросший ребенок будет ущербен? Никто. Он растет при папе и маме. Да, есть нюансы, и что? Он рожден!!! Женщину, имеющую смелость, говорить об этом вслух!!!))) Есть второй ребенок – не проданный, например, .. А отправленный на лето - и не в интернат, и даже не в лагерь….Ааааа!!! Пабам!! Громы и молнии!!! - К родной бабушке!!! … Счастье для всех – у реба новые впечатления, бабушка дорвалась до кровинушки, мама – чуток передохнет))))
Но благочестивые донны уж и в одном поле не сядут, и в проституции заподозрят, и о социопатии помянут, и об абортах, как о панацее вспомнят ….И научат как надо… И уж молодежи такое читать низя!!!!…. Эгей – хватай каменюки!!!!
И все при этом прекрасно знают - Уж молодежь всех времен научится как-то моральным нормам и сама научит, и соблюдать и нарушать… И сколько женщин, как Майя Плисецкая, например, заявляли:
«...Появились все признаки, что забеременела. В Москву надо возвращаться. А может, родить? И расстаться с балетом? Ан жалко. Я в хорошей форме. Худая... Повременю маленько. Срок еще есть. Танцевать или детей нянчить — выбрала первое. Щедрин без восторга, но согласился....»
И ничего, аплодисменты вместо камней…… А сколько общественно успешных, обеспеченных женщин оставляющих детей с нянями? А сколько матерей отказавших себе во всем, повесивших орден жертвенного материнства на грудь: - «Да, Я!!! – Ради тебя ночей не спала, а ты!!! Град камней… На электричке едешь!!!» И ущербных их детей, всю свою неудавшуюся жизнь, положившие на держание в трясущихся руках того пресловутого «стакана воды»? Что честнее? Что лучше? Где больше любви?
Какая норма нарушена? Вслух об этом говорить не принято? Так это, уважаемые донны, – ханжество и лицемерие…. Да вы и сами в курсе... А что тогда?
Абсолютно нормальная, по мнению многих людей, женщина не станет отдаваться за место в палатке и спать с другом своего мужчины, а потом хвастаться этим в соцсетях, не станет выставлять свои обнаженные фотки рядом с фотками маленького сына, которому потом могут не раз рассказать "доброхоты" о "свободе" и "новом мышлении" его мамы. Если ТС делает это открыто, значит, она готова к осуждению тех, кого Вы изволили назвать ханжами и лицемерами.
Каждый волен жить, как ему хочется. И пока это не становится достоянием общественности, оно не касается никого, кроме близких. Но когда оно выносится на всеобщее обсуждение, оно задевает уже не только близких. У ТС есть право и свобода жить, как ей хочется, а у нас есть право выражать свое к этому отношение.
И да, Xattri прав, пугает не сама жизнь ТС, пугают те, кто считает, что это вполне нормально, и даже и достойно восхищения.
Мало того, что под ...во красивую философию подвели, так теперь еще и душевную глубину сюда приплели. Давайте Марию Магдалину из ТС сделаем. Так та хотя бы раскаялась... 4 відвідувача подякували Vredina за цей допис
А ваши толкования в другой теме молодым штиром, брезгующим даже просто недевственностью, были услышаны что ли?
Мои толкования ему не зайдут скорее всего, ценности разные. Но если ему будет интересно рассмотреть возможность существования других взглядов на жизнь и уделить этому время, почему бы и не пообщаться. У разных людей разный подход и бывает, что чужой подход в конкретной ситуации может быть эффективнее, чем мой. Но если я не готов слушать о том, что может быть другой подход, как я смогу узнать что что-то другое может быть лучше вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
3 Июн 2019 11:04 Vredina писав(ла): Абсолютно нормальная, по мнению многих людей, женщина не станет отдаваться за место в палатке и спать с другом своего мужчины, а потом хвастаться этим в соцсетях, не станет выставлять свои...
Мать моя в тапках. 😳 Я аж чаем поперхнулась. К месту в палатке бутерброд прилагался? И сто грамм?
3 Июн 2019 15:19 Philia писав(ла): А мне интересно, если кто-то на форуме начнет делиться, в подробностях, тем, где когда и в каких количествах он испражняется, как часто и с какими звуками у него случаются газы, про тампоны, инфецированные язвы и еще бог знает о чем, в таком же духе - тоже найдутся те, кто будут топить за искренность, или все единогласно посчитают такое поведение неадекватом? И есть ли тут связь с соционикой, или любой человек, с достаточно раннего возраста, на опыте своем осваивает понятие "уместность", и учится понимать, что в обществе принято, а что нет?
3 Июн 2019 15:37 Avos_ka писав(ла): У меня, кстати, такая же ассоциация была на недоумение логиков о том, что искренность это же здорово.
Милые, милые этики.
Сначала задают вопросы о том, где, когда и в каких количествах, потом отходят от шока, что им таки рассказали! и начинают упрекать в неуместности ответов на подобные вопросы . 3 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис