Тут согласна. Пусть если не занервничает, то хоть удивится.
А тут - побить вас хочется больно.
А если вас девушка, с которой любовь-морковь и общая ипотека, такое спросит? Что скажете?
Конечно, он в ответе за её чувства.
В той мере, в какой его поведение является их причиной. Соответствует мэйнстримному общественному сценарию стимуляции привязанности.
Вы правда не видите, что он делает? Он вначале вел себя, как классический влюбленный и делал всё, чтобы вызвать и укрепить её чувства. И сейчас, сознательно над ней издеваясь, дозируя уколы в самолюбие, он по сути делает то же самое, но уже с учетом её личных слабых мест и уровня дисбаланса.
Только не говорите, что он трехлетнее дитя и сам не ведает, что и зачем творит. Не поверю.
Да, то, что она цепляется за эти крючки и ведется - её беда и ответственность.
Но с него это ответственности никак не снимает. И неизбежно аукнется в будущем.
Он физически не может быть в ответе за ее чувства. Только за свои действия. Так же, как она за свое бездействие, при полном понимании происходящего. Мало ли что и у кого вызывает влюбленность - бывают такие люди, которые и вежливость с хорошим воспитанием за особое внимание к себе принимают и прилипают намертво. Так что, начинать грубить после этого, чтоб у него чувств не возникало, ибо ты ж за его чувства в ответе? Я не говорю, что тот МЧ чист и светел, налицо явная манипуляция. Но то, что у ДежаВю не хватает воли прекратить это - только ее проблема, и психософия (да простят меня гуру) тут не при чем. Она сама продолжает кормить себя иллюзиями и тухнуть. И ей тоже не три года, чтобы в сказки верить и внушать себе, что чудеса бывают и тот, кто тобой пользуется вдруг полюбит. А будущее и совесть того парня в контексте обсуждения, по моему, должны беспокоить нас меньше всего, это не он сюда с проблемой пришёл...
Тут на форуме одна Гексли очень хорошо сказала:"Лучше уйти на полчаса раньше, чем на пять минут позже". По мне, так очень мудро, потому что не припомню ощущения хуже, чем стыд перед самой собой за то, что не хватило сил уйти вовремя достойно. Да, я выкроила себе еще кусочек времени, уже видя итог, но у меня изначально был шанс остаться у него и у себя в памяти не просящей и унижающейся, а сильной и адекватной, я им не воспользовалась. И концовка была жалкой и некрасивой. И не переиграешь уже...
Вы еще можете не ходить туда, где, помимо боли от расставания, жжет огнем стыд и унижение. Пожалейте себя.
не совсем понял что спросит, можете от первого лица вопрос написать?
Может он и был влюблен?
Чел в отношениях не дурак, ок
Я видимо сознательные издевки не увидел, в чем они?
Я помню, что он предлагал к нему не привязываться. Это почти буквальное заявление о ее роли в его жизни. Если после этого желание удовольствий перевысило самоуважение и самосохранение, то, кто тут кому виноват?
Это уже его личные проблемы и Олесе это никак не поможет.
Абсолютно не важна его моральная оценка пока она не принимается в рассчет для управления своими поступками и чувствами. Пусть хоть сто раз он чудак (чего я не утверждаю, в данной ситуации это дело десятое). По нему видно что он сам дверь перед носом Олеси не закроет (пока), и что он ближе тоже не хочет ее подпускать.
То, что он трехлетнее дитя я тем более не утверждаю, у чела явно EQ выше среднего
В общем, хозяйка ли Олеся своим чувствам и воле - для меня вопрос открытый. Если нет - грех на судьбу жаловаться
Олеся, а зачем Вам советы? По-моему, Вы всё решили для себя. Рассуждения о том КАК он смотрел, ЧТО он сказал, и для чего сказал появляются после советов форумчан отлепить себя от этого мужчины. Вы этого не хотите, предпочитаете поунижаться, повыпрашивать внимание. Да и высказать ему, чтоб с другими так неповадно было. Иначе, вдруг он, бедный, не понимает, что манипулировать - это плохо?😊 Исходя из этого, полагаю, Вы всё равно будете действовать по своему сценарию.
Да, за мои чувства, которыми он пренебрегал, продолжая свои действия. Ладно в начале, когда только знакомились... но после разговора, после первого его признания, я же на него не вешалась. Да блин... я плакала при нем, я хотела уйти, но он буквально прижал меня к стенке. Что же он совсем не в чем не виноват? Конечно, мне тяжело сопротивляться своим желаниям было, и до сих пор. Но если у него их нет, мог бы сразу отпустить меня, раз говорил, что не хочет, чтобы я страдала? Но нет же... вот зачем равнодушный такой не виноватый человек на следующую встречу припер с собой китайские фонарики. Как вспомню, не знаю даже, смеяться или рыдать тут. КИТАЙСКИЕ ФОНАРИКИ. Хорошо, у меня хватило ума не запускать их... но все встречи с ним - это были свидания, самые банально приторные романтические встречи.
Но сейчас ок, он перестал сам искать общения, так что в настоящий момент вопросов к нему нет. Надо самой отцепиться, и все.
Думала над всем написанным... Спасибо за советы. Правда, эта возможность выговориться и получить непредвзятый взгляд со стороны, очень помогает.
Решила не прощаться словами. Вообще больше не видеться. Потому что с достоинством не получится, я все-равно растаю, как увижу его, а унижаться еще сильней нет желания. Сегодня как по заказу услышала песню, и меня осенило, что сделать. Отправила ему и добавила в черный список. Теперь главное выдержать первые недели. Счастье, что скоро я уеду. Но и до этого времени уже себя по максимуму запрягла подготовкой к зачетам, подработкой и назначенными встречами. Если совсем невмоготу станет, куплю блокнот, туда все запишу и сожгу.
Это мне надо было. Разобрать, чтобы свое отношение к человеку изменить. Того, что я так запала на него, он добился не только тем, что такой классный, но и поведением, которое я не совсем понимала. Теперь ясно, а это уже легче. Он рассказывал про свою первую любовь, ну такую серьезную, и вот уж совпадение - у нас с ней в один день др. Да и чисто внешне мы чем-то похожи. Я видела переписку, она и общается схоже. Думаю, он закрывал какие-то свои раны таким образом. Не знаю почему, но мне проще отпускать человека, когда я это все понимаю.
Забавно, но я действительно думаю, что так и будет. Хотя понимаю, что выглядит это как моя наивность)) но он объявится еще... По крайней мере, до него все объявлялись. Но это уже не то будет... Ну да ладно. Плюс к опыту. Минус к доверию. Переживу.
Олеся, главное, не спешите реально замуж (в новые отношения), пока сердце не отпустит (говорю по своему опыту), а то так и будет, как соринка в глазу 👀 , как груз, тянущий назад, и покоя Вам не даст.
Вы сильная! Вы справитесь! И несмотря на 4В. У Гексли всё-таки ролевая ЧС, помните о ней.
Как это не важна? Отношения то развивались между обоими. Мне надо понимать, где была моя ошибка, где его неправильные или правильные действия.
Но на судьбу я не жалуюсь)
Нет, не решила. Я долго решаюсь... Советы нужны, чтобы не уйти в свои фантазии, все-таки взгляд со стороны добавляет адекватности. Ну и чем мне нравится этот форум, что люди достаточно подкованные в теме любовных отношений, много полезного.
Спасибо. Это да, но мне сейчас и не хочется... Не то чтобы мне прям так плохо было, просто ну, он классный... не хочу пока никого сравнивать, ведь будет в его пользу все.
Воля 4я, 1Э желание в данном случае диктует. А вот то, что воли нет, и способствует неотлеплению.
Была бы хотя бы 3я, послала его, а не позволила собой так обращаться.
Да и героиня слишком спокойно относиться к собственному нарушению решения, выносит на форум слабости воли, тройка бы так не смогла. Он по сути как раз даёт впечатления для её 1Э, по 3Ф все более чем хорошо, что для тройки Ф не так просто найти.
Логика пробиться через эмоции особо не может, воля внизу.
ЧС не сильная.
Вот и рецепт прилипания. На меня этот рецепт тоже действует, спасает физическое убегание, что физику чувствовать не даёт + ЧС держит расстояние, пока 1Э не потухнет.
Да, похоже... Плюс к этому ещё и БС суггестивная. Если бывший муж, у него кажется 1ф, постоянно терроризировал по физике замечаниями типа "убери волосы, что у тебя с ними стало"... А у меня прям пунктик на то, как мужчина воспринимает мои волосы, то этот превзошел все ожидания. Когда мы промокли под дождём, он попросил расческу и причесал их. Ни слова про то, какая у меня страшная прическа была, или как сложно их разодрать. Так причесал, что я их такими мягкими и аккуратными давно не помнила вообще) Или еда, так мало людей, с которыми я могу есть без напряга, ещё и искренне, не чувствуя язвительного смеха, прикалываться над тем, как что-нибудь разолью себе на одежду.
Ну и чтобы о твоих ощущениях заботились ещё до того, как поймёшь что что-то не так, это очень притягивает... Влюбиться по сугг и тройке очень легко, отказаться сложно (
Представьте, вы девушке восторженно: "Я люблю тебя!",
а она вам: "Разве я в ответе за твои чувства?"
Не дурак пробуждает чувства, чтоб быть счастливым.
А если и сам не можешь ответить, и влюбленный страдает (и нести тяжело, и бросить жалко) - именно что дурак.
Ну он ей в самые пикантные моменты то и дело начинает втирать про то, что у него нет глубоких чувств, что он не видит их вместе в будущем и прочую хрень. У парня банальное расстройство привязанности, похоже. Это если вы отметаете версию хладнокровных упражнений в пикапе.
Бережное и тактичное отношение к близкому - это норма.
То, что делал ваш муж - это садизм.
Вы привыкли считать мелкий садизм нормальным, и в нынешнем парне положительно его подкрепляете (не уходите в туман с улыбкой, когда он вас опускает, а еще больше тянетесь.)
Это проблема.
Возможно еще, что для парня не так уж легко и привычно проявлять такую заботу, как вы описали. Что он старался понравиться и ждал шагов и заботы в ответ. Практической. Не дождавшись ответки в желаемой форме, решил вас обесценить.
(Но это чисто мысль для подумать, не факт.)
Что у него была за игра и была ли можно только гадать. Но в то, что это Габен не очень верю.
Вот предыдущий МЧ, который точил ножи и чинил туалет, не трезвоня о своей молчаливой заботе на весь мир, похож таки на Габена. А здесь кто-то ЧЭ-ценностный скорее. Романтики постоянные и сюрпризы-праздники, выливание своих переживаний и проблем с бывшей девушкой, частые звонки в течение дня - так это не похоже на Габа. Ну и для Габа как-то сложно начинать новые отношения с таким задором и постоянными романтиками, если еще не оправился от предыдущих. Это я к тому, чтобы не сильно цеплялись за то, что это Габ и так подходил Вам. Не подходил он Вам скорее всего, потому что слишком много вопросов, которые Вас мучают, и на которые нет однозначных ответов. Нет понимания, а это важно в любых отношениях
Да не начинается садизм с ровного места . Так обычно осаживают, когда второй конкретно достал. Я сама виктим и нежный цветочек по жизни, но раз каркнула очень дорогому человеку там что-то про зубы и запах изо рта. А ну нефиг было уставшего человека с дороги сразу бурными рассказами грузить.
Это у нормальных людей не начинается.
А бывают социопаты еще.
Ну как такой цветок, как Олеся, может кого-то достать? Вы же видите, как она здесь общается? Тактично, вдумчиво, искренне. Никогда не грубит, всем отвечает, причем по сути.
Еще про агрессорские игры можно вспомнить. Когда агрессоры безо всякой причины то и дело пробуют границы другого на прочность, и если тот уступает - продавливают дальше. И дальше. И дальше.
Цель - выяснить, "докуда я могу тебя сделать", как говорит Мурашова.
Или треугольник Карпмана. Когда привычный сценарий включается в новых отношениях автоматически, и второму остаётся лишь выбор между двумя другими ролями...
Вы меня, конечно, простите. Я не ботаник. А репейник - это тоже цветок?
Очень плюсуюсь. Тебя проведут по городу на свидании, ОБЯЗАТЕЛЬНО накормят. И не волосы чесать Габ будет мокрые, а зонтик даст. Олесе хочется к этой истории, зачем-то притянуть соционику, а и психософию заодно.
Это ж железки без воли и разума, за что их бить-то? 