Как проявляется неценностная БЭ? Почему когда люди вроде бы по-доброму ко мне относятся, мне на них просто пофиг, кажется, что всё дозволено. Они никогда не скажут, что от тебя хотят и просто не будут тебя трогать. Потом это ужасно бесит. Зато, когда приходит , жизнь как-будто стает легче. Тебя сразу куда-то вовлекут. Хотя это тоже иногда напрягать начинает. Но потом кажется, что лучше уже пусть напрягают. Это неценностная ?
Хмм. Давайте сначала разберемся в понимании бэ и чэ. Из своего опыта могу сказать, что чэ-шники говорят о впечатлениях, событиях, своих эмоциях и реакциях на события. О людях говорят тоже но как бы больше с точки зрения событий, того что они им сделали и как те отреагировали.
Бэ-шники говорят именно об отношениях между людьми, о чертах характера, об их поведении, о своих чувствах как бы вообще, без привязки к событиям и впечатлениями.
Бэшкам важны именно люди и отношения, а чэшкам - ситуации и реакции (эмоции) на них.
Когда все дозволено - это больше про чэ. Они могут обидно шутить и делать вид, что это нормально, потому что сами они бы на такое не обиделись. (Обидно для ценностных бэ)
Бэ отличаются тактичностью, устанавливают границы дозволенного, чтобы их не обидели, они не обидели и тд. Если их нарушить - ждет серьезный разговор.
Не совсем наверное сформулировано у меня было. Любой человек озвучит, что хочет и что надо. Просто пытается сделать это так, чтобы не задеть другого, не будет тебя эмоционально вовлекать. И кажется, что он не озвучивает, что хочет. Он ждёт реакции другого человека и только тогда будет куда-то вовлекать. Особенно если черный интуит, тогда при этом ещё и говорит намеками и вообще кажется, что он не озвучивает, что хочет, а только предлагает тебе. Он никогда не будет требовать или настаивать на том, что тебе надо
В этом смысле да. У ЧЭ всё дозволено. Но я про другое. Они позволяют человеку быть не вовлечённым эмоционально, дают вроде бы свободу личного пространства, в этом смысле они дают больше свободы. Но потом кажется, что тебя никто не трогает, никто от тебя ничего не хочет. Вроде бы всё норм, но чувствуешь, что что-то не так
В этом смысле да. У ЧЭ всё дозволено. Но я про другое. Они позволяют человеку быть не вовлечённым эмоционально, дают вроде бы свободу личного пространства, в этом смысле они дают больше свободы. Но потом кажется, что тебя никто не трогает, никто от тебя ничего не хочет. Вроде бы всё норм, но чувствуешь, что что-то не так
Тут надо делать разнограничение по квадрам.3 квадра все озвучит и прикажет вам, только не с ЧЭ, а испльзуя ЧС.Я сказала , что ты голодный вот и сядь поешь!!Да человек имеет право выбор, есть ему этот пирог или нет.Для кого то это является заботой, а для кого то насилием.
Я считаю, что без БЭ существовать не возможно, так как она регулирует взаимоотношения в коллективе и с людьми, поэтому она ценностна для всех, вопрос лишь в проценте нужности.
Да, это если узко расматривать только в соционическом плане.Но если привлечь, еще какие то психологические, социальные планы, то ценность некоторых функций может упасть, а некоторых подняться, так же их влияние.Например если взять БС, кажется статичная функция, ни на что не влияющая, но возьмите того же самого Гама или Джека и не покорми их пару дней или наденьте на них ботинки на размер меньше, и мы посмотрим, какая она неценностная окажется.Тоже самое с БЭ, возьми отправь человека в место где несоблюдаются какие то моральные нормы и взаимоотношения, которые регулируются БЛ, то будет война и гвалт, человек просто не выживет.
Даже преславутую ЧЭ , должна сдерживать БЭ, рамки конечно дает БЛ, но именно для регулирования взаимоотношений и камфорта БС и следовательно БЭ.
Все функции нужны, все функции важны!
Но это в целом. Все любят поесть. Но кто-то любит сладкое, а кто-то не ест мясо.
А у разных ТИМов разные вкусовые предпочтения на типы информации. У меня чэ не ценностная, но как функция она безусловно очень важна. У дуалов она 8 и инфа по ней идет все время, просто на ней не акцентируется внимание.
У меня и чс не ценностная, но без нее тоже никуда. Я по ней считываю собеседника и выстраиваю линию поведения.
Не в том дело. Понятно, что всё нужны. Нужные и ценностные это разные вещи. Просто мне иногда кажется, что я как-будто игнорирую. Пока нет эмоционального вовлечения, вообще как-то пофиг. Но когда оно есть, оно иногда напрягает. Но я никогда не буду обвинять людей в том, что они не ценят личное пространство, эмоционально вмешиваются. Я их оправдываю, даже когда они напрягают. А с наоборот. Они вроде как не трогают, но, кажется, что они в этом и виноваты. Почему так получается?
Могу сказать только, что у меня похожая ситуация, но в точности наоборот. Чэ кажутся мне недостаточно конкретными в своих желаниях и побуждениях, в то время как бэ я отлично понимаю, и даже если они на меня давят, я продолжаю с ними общаться.
Наверно, так проявляются реакции на ценностные и не ценностные функции.
Вот. Это я и хотела услышать. Бывает такое, что ЧЭ на меня давят, даже очень сильно, обижаются, напрягают и забивают аргументами, но я никогда на них не обижусь, а пойму, что они хотят и всё сделаю так, как им надо. А на бэ просто пофиг. Я на них как-будто не реагирую. Наверное это оно и есть. И получается, что я на них обижаюсь, непонятно почему. А просто потому, что они кажутся мне неконкретными, а я добиваюсь конкретности.
А почему тогда болевая привлекает? Там получается, что ты пытаешься угодить, но этого никто не замечает. Получается, что перед ними постоянно оправдываешься, хотя им это и не надо
Привлекает сильная чс, правильно? А можно больше конкретики, пожалуйста, а то я запуталась чья чс. Среди базовых и творческих чэ нет агрессоров.
Вы о Сээ?
Меня привлекают все экстраверты этики. А уже потом я разбираюсь, что это за человек. Конфликтеры тоже нравятся, но только первое время, потом сложнааа.
Скорее о СЛЭ. Сээ мало встречала. Если ЧС творческая, не так. Привлекает базовая ЧС. Потом получается, что вся инициатива от меня, а им вообще пофиг. Или они выставляют свои требования, с которыми приходится соглашаться. А ещё заказчики привлекают. Но получается тоже. От них ждёшь какой-то инициативы, а всё быстро заканчивается
Ревизоры и заказчики в целом нравятся. Хотя не могу похвастаться хорошим опытом отношений с ревизорами и подревизными, но заказчики и подзаказные кажутся мне милыми людьми.
Дружу со многими Драйзерами, с Робеспьерами тоже теплые отношения.
Ничего более конкретного в вашем случае сказать увы не могу.
Добавлю только, что лично я не встречала слэ, которые бы позволяли мне проявлять инициативу. Но все бывает.
Не то, чтобы проявлять инициативу. Просто они как-то холодно реагируют на все попытки завязать контакт, как мне казалось. Хочется, чтобы меня заметили, а меня не замечают. А если заметят, придется приставать на их требования. Вообще сначала кажется, что ревизоры и заказчики нравятся больше всех, но это идёт только с моей стороны. Походу так
Вот это вы тут всех ЧЭ-ценностных тактичноТМ припечатали
Но фокус в том, что "обидно" у каждой квадры свое и "тактично", соответственно, тоже свое. И если вашей болевой ЧЭ что-то кажется обидным, то из этого совершенно не следует, что веселые квадры только делают вид, что это нормально. Скорее всего для них это действительно нормально )
Напротив, тактичная программная БЭ в свое время вводила меня в ступор, когда случайный попутчик Драйзер уже через две минуты выпытывал у меня и моего спутника, женаты ли мы официально. Тактичная творческая БЭ университетской подружки Гексли позволяла себе в присутствии молодого человека, в которого я была молча влюблена, делать такие намеки, от которых хотелось провалиться сквозь землю. Ну и так далее.
Но по крайней мере в одном вы правы: черные этики скорее всего и вправду не хотят вас обидеть
Мне как-то сложно было сформулировать, в чем же мои сложности с ценностными БЭ, хоть творческими, хоть базовыми.
Образно говоря, от общения порой такое чувство, будто человек, не нарушая правил дорожного движения, аккуратно и не превышая скорости, периодически заезжает на мою территорию. Т.е. дает советы, комментирует, пытается поучать, давать оценки или одергивать в вопросах, которые его ну абсолютно не касаются.
С ценностными ЧЭ такого нет, мне комфортно, и есть чувство что люди хорошо чувствуют, что называется, спинным мозгом, границы уместного, и при малейшем подъеме брови ретируются- мягко и элегантно - с твоей территории. Задорно кося глазом (виктимы беты вот умеют...)
А что не так? Сами отметили, что правил никто не нарушает.
Зато Вы!
Может вы не по правилам присвоили себе лишнюю территорию?
Кстати, вопрос!
Вот есть у меня отношения хорошие с человеком. Этот человек берет и посылает меня на эмоциях. Я вот не обижаюсь.
Если взять неценностных БЭ, то по логике вещей к ним можно относиться как к последним в своем поведении, но при этом если эмоциональный фон и показаные эмоции положительные, то все будет ок, без обид?
"Чувствовать спинным мозгом" - это интуиция как она есть. ЧИ, БИ и обе вместе ))) Но чувствовать и _использовать_ то, что начувствовал - это несколько разные вещи. Как раз этики беты, особенно ЭИЭ, вполне осознанно могут влезть в ваши границы, с целью прощупать их на прочность или даже просто развлечься Это уже от конкретных личностей зависит. На моем опыте самыми тактичными для меня были досты с 2Э .
Ну, ПДД и закон о частной собственности-разные вещи. Тут и правда кто сильнее, у того больше этой самой собственности)) Но я вообще о советах как себя вести, как жить, и тд.
Насчёт вопроса я слабо себе представляю чс-ника любой квадры, с которым такое прокатит🙂 .
Я думаю, я это со своей максовской чс-ной колокольни пишу). Гамы действительно заезжают мощно иногда на территорию, но я воспринимаю это как интересную игру. И не только Гамы - виктимы в целом)).
Ну постойте, ну куда же Вы... Только что же "ценностные ЧЭ" были тактичными и застенчивыми милахами, что ходят вдоль неких "границ", стесняясь их нарушить, как тут же они же вдруг "мощно заезжают". Это как? (Даю подсказку: Вы описали типичное поведение дельтийских этиков - самых деликатных и "экологичных" людей социона. Потому что ценностная плюс , которая позволяет видеть то, что Вы называете "границами")
Как по мне, то что Sahara назвала границами, слишком субъективно )
БЭ, как правило, компетентны в вопросах _общепринятой_ морали-нравственности. Но как именно это общепринятое воспринимается данным конкретным субъектом. Тут одной ЧИ может быть маловато . Не помешает хорошо чувствовать эмоции этого самого субъекта в конкретном моменте . Тут и карты в руки этикам беты )))
Когда бетанскому сенсологику на его газон заезжает кто угодно левый, то начинается интересная война, а не интересная игра. Потому что как раз физические границы, простые и понятные, в бете более-менее блюдутся, и за их нарушение можно схлопотать нешуточно. Чего не скажешь о БЭ-границах, где все гораздо более субъективно и размыто, и где можно обойтись какими-то общими принципами. Да их и, в принципе, устанавливать нету смысла в квадре, где есть Жуковы ; D.
, жизнь как-будто стает легче. Тебя сразу куда-то вовлекут. Хотя это тоже иногда напрягать начинает. Но потом кажется, что лучше уже пусть напрягают. Это неценностная 
? 
или даже просто развлечься 
Это уже от конкретных личностей зависит. На моем опыте самыми тактичными для меня были досты с 2Э 
, которая позволяет видеть то, что Вы называете "границами") 
. Тут и карты в руки этикам беты )))