Вы знаете, как-то была тема, возможно даже на этом форуме, про то, что в молодости часто влюбляемся правда не в дуалов. Их вообще не замечаем, интересными кажутся другие ТИМы, иногда даже конфликтеры. А с опытом приходим к тому, что именно дуал - тот человек, который нужен.
Меня, например, в Вашем возрасте привлекали скорее базовые ЧСники- Жуковы, Напы. Ну, даже скорее Жуковы казались идеалом мужчины.
А потом, после опыта отношения с Жуковым, поняла что "бодаться" по ЧС - не мое. И что мне легко, хорошо и интересно именно с дуалом. Но это так, годам к 30 пришло).
5 Июн 2019 20:26 Maksimus писав(ла): В кого вы влюблялись и почему? Был ли это дуал и образовались ли отношения? Именно влюбчивость, а не осознанные отношения, такие как брак.
Влюблялась по юности, было дело. Сначала был Гюго милиционер (о, эта форма и его заботливость), затем танцор Габен, потом - улыбчивый Гексли и наконец-то спокойный (!!!) Макс.
Все же в отношениях для меня важна поддержка по 3 психософскому аспекту, если ее нет, то ценю отсутствие давления на троечку. 2 відвідувача подякували Sovyshek за цей допис
5 Июн 2019 21:26 Maksimus писав(ла): С этой точки зрения большинство парней влюбляются в красивых, жизнерадостных, с чувством юмора, смелых, умных, энергичных, волевых, старающихся помочь другим.
Я в юности влюблялся только "в ответ" . И во всех случаях это было "притяжение интеллектов", скорее по принципу сходства чем дополнения. Больше дружба чем влюбленность. Соответственно, дружил с интровертными этиками и логиками В дуальность особо не верил. Только после 30 начал понимать отчетливо, что меня привлекают ЧЭ-экстраверты. И начал больше общаться с дуалами и полудуалами.
6 Июн 2019 12:25 Maksimus писав(ла): то есть внешность, жизнерадостность при этом для вас не имели ценности?
Так к любой внешности быстро привыкаешь, она вообще не главное Опять же, у меня 4Ф по ПЙ. А ценность жизнерадостности и вообще ярких эмоций я долго не осознавал. Какую-то роль и 3Э тараканы играли. Повышенные тона, да и просто громкие звуки, например, я не особо жалую, а мои дуалы стереотипно шумные
Вот вы упомянули что это скорее всего была дружба. А классическая влюблённость была у вас с выбросом эндорфинов и т.д., с учащающимся пульсом при виде дамы?
В жену я, можно сказать, по одной фотке влюбился В апреле познакомился, в сентябре уже переехал к ней в другой город, за 3000 км. 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
5 Июн 2019 20:26 Maksimus писав(ла): Доброго времени суток всем) Существует 2 всем нам известных теории (соционика и психософия) о том, что мы все ищем некого дополняющего нам человека - дуала. С точки зрения соционики, мы подсознательно изначально ориентированы и предрасположены на общение/дружбу/близкие интимные отношения с дуалом. С точки зрения психософии мы ищем дополняющего нас человека чтобы быть полноценным: "Надежда искривленного индивидуума, что нашлась половинка, способная в точности заполнить все изломы его существа, стимулирует эмоциональные выбросы, плодит иллюзии скорого достижения “счастья”, т.е. достижения цельности, полноты, гармонии и даже объективности восприятия мира".
Но есть и другая теория, основанная на инстинктах, и она говорит о том, что все мы влюбляемся примерно одинаково и по определённой технологии. Эта теория имеет гораздо большее распространение чем соционика и психософия вместе взятые. С этой точки зрения большинство парней влюбляются в красивых, жизнерадостных, с чувством юмора, смелых, умных, энергичных, волевых, старающихся помочь другим. Большинство девушек влюбляются в энергичных, жизнерадостных, красивых, любящих танцевать, высоких, с чувством юмора и т.д. Эти качества идут по убывающей по значимости. Опрос проводился среди студентов Санкт-Петербургских университетов. Для всех важна красота, жизнерадостность, ум, энергичность. Так вот, по моему личному опыту я влюблялся всегда в таких, хотя, казалось бы, должен быть ориентирован на спокойных Достоевских - интровертов. Хочу увидеть ваши примеры чтобы как-то усомниться или подтвердить данную теорию. В кого вы влюблялись и почему? Был ли это дуал и образовались ли отношения? Именно влюбчивость, а не осознанные отношения, такие как брак.
Аж задумалась... Где я и где осознанные отношения? Если не считать 15-минутных влюбленностей, в которых я пребываю перманентно, обычно сильная влюбленность у меня к браку и приводила. Две влюбленности, два брака - Гамлет и Габен (из крайности в крайность, ага). Под итог - Жуков (вроде бы). Отношения не образовались. Ну и все, собственно
6 Июн 2019 11:31 Vredina писав(ла): Аж задумалась... Где я и где осознанные отношения? Если не считать 15-минутных влюбленностей, в которых я пребываю перманентно, обычно сильная влюбленность у меня к браку и приводила. Д...
По-моему вообще это особо ни от ТИМа, ни от психософии не зависит. Влюбиться можно в кого угодно. Что значит осознанные отношения? Всё отношения неосознанные. Осознанность приходит потом когда мы видим, как нам на самом деле с этим человеком, как с ним прийти к взаимопониманию. Страсть и эмоции вообще явление неосознанное.
Соционика и психософии изучает совместимость характеров. Есть те, с которыми мы сразу приходим к взаимопониманию и даже когда есть причины для большой ссоры, мы поймём друг друга, а есть такие, с которыми непонимание может возникнуть на ровном месте.
Скорее соционика и психософии показывает, можем ли мы жить с человеком, в которого влюбились. Может привлекать очень красивый, умный, активный человек, мы можем влюбиться в него, но от того, как мы приедем к ним к взаимопониманию зависит продолжение отношений. Привлекают позитивные качества, которые есть у человека, независимо от ТИМа.
То, что человек ищет себе дуала и дуал- это вторая половинка вообще не совсем правильно. Можно жить и с не дуалом.
Вот типичный пример. Сначала Гамлет, потом Габен. Вроде бы крайности, но и то, и то привлекает.
Есть эмоции, а есть совместимость. Эмоции возможны без совместимости, а совместимость без эмоций. Katherine
1 відвідувач подякували Katherine за цей допис
Не, у меня как раз все более менее осознанно. Человек может с первого взгляда чем-то понравиться, и, начав общаться, понимаешь, какое взаимодействие с ним будет комфортно или хотя бы не напряжно. Для этого мне как-то не нужна ни соционика, ни ПЙ, достаточно внутренних ощущений . Если на ближней дистанции не совместимы, о каком браке может идти речь? Зачем? Чтобы каждый день друг друга мучать? Лучше и не начинать, ага. А эмоции улягутся рано или поздно, куда им деться с такой вот логикой
Такие чувства такие как страсть, влюбленность возникают неосознано под влиянием инстинктивных и подсознательныех программ.
Более качественный "сильный" партнёр привлекателен потому как "видится" нашими инстинктами как более способным к выживанию и продолжению рода.
Эндорфины сообщают "набор генов партнёра подходящий" для создания качественного потомства.
5 Июн 2019 19:26 Maksimus писав(ла): ... большинство парней влюбляются в красивых, жизнерадостных, с чувством юмора, смелых, умных, энергичных, волевых, старающихся помочь другим. Большинство девушек влюбляются в энергичных, жизнерадостных, красивых, любящих танцевать, высоких, с чувством юмора и т.д.
Плюс модель семьи и родители в частности накладывают отпечаток, склоняя выбор к такому как отец или мать или их противоположности. Причём не обязательно весь набор, достаточно детали.
Это не осознанный выбор, и когда начинаешь жить вместе, это понимаешь. Здорово, если повезло, и вы влюбились в человека с довольно хорошим с точки зрения ИО типом и ваша влюбленность придёт к осознаному выбору этого же человека, или если вы влюбившись "не в того" понимаете это до создания совместного будушего. Но есть и другие варианты.
С возрастом (опытом) человек может прийти к пониманию, что играть в лотерею "влюбился в того или нет" больше не интересно, и к выбору партнёра нужно подходить более с умом, то есть уменьшить фактор инстинктов и детских программ в пользу сознательного выбора.
Разумеется, что совсем неподходящие инстинктам объекты все равно в наш выбор не попадут.
Я влюблялась в Жукова (сила+1В2Ф), Габена (забота+2Ф), Наполеона (сила+1В2Ф), Штирлица (забота+2Ф) и Джека (сначала убедилась, что он Джек что общение мегаинтересное, комфортное, а потом встретилась, дала волю инкстинтам и влюбилась).
С самого начала, конечно, фото привлекло.
P. S. Если бы оказался не Джеком, а другим дружественным ТИМом, но с неизменными остальными моментами, то влюбилась бы все равно.
5 Июн 2019 21:57 Sovyshek писав(ла): Все же в отношениях для меня важна поддержка по 3 психософскому аспекту, если ее нет, то ценю отсутствие давления на троечку.
Согласна. Думаю, притягательность положительных моментов по ПЙ может сработать даже в неосознанном варианте влюблённости.
6 Июн 2019 10:45 Xattri писав(ла): В жену я, можно сказать, по одной фотке влюбился ; D В апреле познакомился, в сентябре уже переехал к ней в другой город, за 3000 км.
Кто, если не секрет, Ваша избранница по ТИМу и ПЙ типу? 2 відвідувача подякували Ani_ma_23 за цей допис
6 Июн 2019 13:24 Katherine писав(ла): Есть эмоции, а есть совместимость. Эмоции возможны без совместимости, а совместимость без эмоций.
Как это? Откуда возьмутся эмоции при несовместимости?
Она ж даже на дружескй дистанции довольно быстро проявляется при любой совместной деятельности. Даже элементарно в процессе организации совместной поездки.
Любые нестыковки, накладки, умолчания и юления, накапливаясь, вызывают негативные эмоции. Когда их доля в общей эмоцинальной палитре становится ощутимой - отношения теряют смысл.
Или вы про эмоции как таковые, а не только про позитив?
И наоборот - каждый случай понимания без слов, поддержки, совпадения ценностей и вкусов - вызывает восторг и радость. Мотивирует продолжать взаимное узнавание и сближение. Повышает эмоциональный тонус.
6 Июн 2019 18:20 Ani_ma_23 писав(ла): Кто, если не секрет, Ваша избранница по ТИМу и ПЙ типу?
Гюго ЭВФЛ. Но тогда мне были фиолетовы все эти буквы Главное - внутренняя уверенность, что это "мой" человек, та, кого я не буду напрягать, и это взаимно 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
6 Июн 2019 16:58 rosabrille писав(ла): Как это? Откуда возьмутся эмоции при несовместимости?
Она ж даже на дружескй дистанции довольно быстро проявляется при любой совместной деятельности. Даже элементарно в процессе орга...
А откуда тогда вся эта невзаимная любовь? Ты человека любишь, а он тебя просто не замечает. Значит у вас какая-то несовместимость. Влюбиться можно и в ревизора, и в конфликтера.
И даже если несовместимость, всё равно понять друг друга можно (канешно не всегда)
6 Июн 2019 15:19 Xattri писав(ла): Не, у меня как раз все более менее осознанно. Человек может с первого взгляда чем-то понравиться, и, начав общаться, понимаешь, какое взаимодействие с ним будет комфортно или хотя бы не напряжно. Для ...
Ну может. Но внутренние ощущения комфорта могут быть с любым, не зависимо от того, насколько он подходит.
Человек может привлекать сначала, а потом окажется, что он тебе не подходит. Если бы мы влюблялись только в дуалом, жизнь была бы слишком прекрасна Katherine
6 Июн 2019 20:23 Maksimus писав(ла): Как вы думаете: может столь печальная статистика разводов и есть причина того что мы женимся и выходим замуж за того, в кого влюбились, и принимаем глупые опрометчивые решения в порыве любовного пыла?
Да, именно так я и думаю
6 Июн 2019 19:10 Katherine писав(ла):
Человек может привлекать сначала, а потом окажется, что он тебе не подходит. Если бы мы влюблялись только в дуалом, жизнь была бы слишком прекрасна
6 Июн 2019 19:23 Maksimus писав(ла): Как вы думаете: может столь печальная статистика разводов и есть причина того что мы женимся и выходим замуж за того, в кого влюбились, и принимаем глупые опрометчивые решения в порыве любовного пыла?
6 Июн 2019 19:23 Maksimus писав(ла): Как вы думаете: может столь печальная статистика разводов и есть причина того что мы женимся и выходим замуж за того, в кого влюбились, и принимаем глупые опрометчивые решения в порыве любовного...
Бывает, что и влюбленность приводит к стабильному и долговечному браку со взаимопониманием и хорошими отношениями. Да и причин для создания семьи, кроме влюбленности, хватает. Общественное давление, страх одиночества, беременность, расчет, страх не найти кого-то более подходящего... И все они, со временем, могут также привести к разочарованию и разводу.
7 Июн 2019 05:11 Maksimus писав(ла): а может ли она быть взаимной? Пока что таких случаев я ни разу в жизни не видел. Как правило кто-то влюбляется, а второй в лучшем случае соглашается или нет на отношения по своим причинам (как раз те, которые вы озвучили - давление, расчёт и т.д.)
У меня она всегда взаимна и возникает в ответ. Другое дело, что это тоже ничего не гарантирует. Ничего не мешает мне, несмотря на чувства, решить, что человек не подходит. Или не нужен. Или оценить эти чувства, как недостаточно (для меня) глубокие и сильные).
Думаю, что максимально шансов, как раз, у дуальности с ПЙ дополнением - если повезло и такой человек зацепил (что не факт) и другие важные вещи (вроде внешности, уровня развития, интеллекта и прочее) совпали.
6 Июн 2019 20:11 Philia писав(ла): Бывает, что и влюбленность приводит к стабильному и долговечному браку со взаимопониманием и хорошими отношениями. Да и причин для создания семьи, кроме влюбленности, хватает. Общественное давление, страх одиночества, беременность, расчет, страх не найти кого-то более подходящего... И все они, со временем, могут также привести к разочарованию и разводу.
Конечно, бывает и влюбленность приводит к стабильному, счастливому, долговечному браку. Но много ли кому так повезло выбрать с "закрытии глазами" нужного человека.
Может ещё быть вариант, когда влюбляются достаточно зрелые, осознанные личности, что после того как "туман развеется" говорят себе "да я вижу недостатки и проблемы, но это мой супруг, я его выбрал, и наша задача теперь научиться взаимодействовать по-новому".
Причём это взаимное решение быть должно.
Думаю, таких ещё меньше, особенно в достаточно молодом возрасте.
Все-таки подход "сначала ум, после чувства" менее энергозатратный и более вероятный и жизнеспособный. 1 відвідувач подякували Ani_ma_23 за цей допис
5 Июн 2019 19:26 Maksimus писав(ла): Для всех важна красота, жизнерадостность, ум, энергичность. Так вот, по моему личному опыту я влюблялся всегда в таких, хотя, казалось бы, должен быть ориентирован на спокойных Достоевских - интровертов. Хочу увидеть ваши примеры чтобы как-то усомниться или подтвердить данную теорию. В кого вы влюблялись и почему? Был ли это дуал и образовались ли отношения? Именно влюбчивость, а не осознанные отношения, такие как брак.
Дуальность нет, точно прошло мимо меня. Вот по психософии я впринципе все свои влюбленности могу себе обьяснить. 80% случаев высокая эмоция, первая либо вторая. Гипер-эмоциональные мужчины сразу вызывают интерес. Как выглядят, во что одеты, есть чувство юмора или нет, танцоры-нетанцоры вобще фиолетово. Главное почувствовать широкую палитру эмоций. Вобще если уж так оценивать на что срабатывает моя реакция, то скорей всего это голос и интонации.
Вот кстати интересно только низкие эмоции тянутся к высоким или высокие эмоции тоже тянутся к высоким? Может ли 1Э влюбиться в 1Э? Вот я как 1Л на 100% уверена что прям вспыхнуть к другому 1Л невозможно. Только не могу понять это связано конкретно с логикой либо с избыточностью первой функции. 1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
7 Июн 2019 19:46 Lemonade писав(ла): Вот кстати интересно только низкие эмоции тянутся к высоким или высокие эмоции тоже тянутся к высоким? Может ли 1Э влюбиться в 1Э? Вот я как 1Л на 100% уверена что прям вспыхнуть к другому 1Л невозможно. Только не могу понять это связано конкретно с логикой либо с избыточностью первой функции.
Моя 1Э не тянется к высоким эмоциям, своих хватает более чем. Меня притягивает именно 4Э тем, что ведётся как бы на них, что их принимает.
Думаю, что в паре 1Э-1Э больше другие факторы играют роль в притяжении, так как по эмоциям может быть у каждого своя волна.
Лично меня момент 1Э-1Э как раз отдаляет, будто у него свой мир, а у меня свой, и нам друг друга эмоционально не понять. Можно с 1Э повстречаться, когда волны схожие, что-то вместе поделать - более чем захватывающие. Но чтоб влюбиться - нет. 3 відвідувача подякували Ani_ma_23 за цей допис
7 Июн 2019 21:55 Ani_ma_23 писав(ла): Моя 1Э не тянется к высоким эмоциям, своих хватает более чем. Меня притягивает именно 4Э тем, что ведётся как бы на них, что их принимает.
Думаю, что в паре 1Э-1Э больше другие факторы играют роль в притяжении, так как по эмоциям может быть у каждого своя волна.
Лично меня момент 1Э-1Э как раз отдаляет, будто у него свой мир, а у меня свой, и нам друг друга эмоционально не понять. Можно с 1Э повстречаться, когда волны схожие, что-то вместе поделать - более чем захватывающие. Но чтоб влюбиться - нет.
Спасибо, очень интересная информация. Впринципе я явно вижу что единицы не любят двоек. Всегда. То есть 1Э плохо реагируют на 2Э и наоборот. Это я вижу на многих примерах весьма четко. А вот 2Э + 2Э, или 1Э + 1Э как-то и примеры взаимодействия найти сложно вокруг. Обычно 2Э любезно общаются с 3Э, а 1Э с 4Э. Видимо при любом раскладе первая функция избыточна, и человек с такой же единицей не совсем понятно зачем нужен, если природа нам итак на двоих насыпала в единицу. 3 відвідувача подякували Lemonade за цей допис
7 Июн 2019 22:12 Lemonade писав(ла): Спасибо, очень интересная информация. Впринципе я явно вижу что единицы не любят двоек. Всегда. То есть 1Э плохо реагируют на 2Э и наоборот. Это я вижу на многих примерах весьма четко. А вот 2Э + 2Э, или 1Э + 1Э как-то и примеры взаимодействия найти сложно вокруг. Обычно 2Э любезно общаются с 3Э, а 1Э с 4Э. Видимо при любом раскладе первая функция избыточна, и человек с такой же единицей не совсем понятно зачем нужен, если природа нам итак на двоих насыпала в единицу.
Да, все так и есть. И 2Э не люблю, наверное даже больше единицы, потому как воздействовать хочет.
По 2-2 взаимодействие довольно комфортное, только некая досада из-за неоцененности. А кстати, заметила, что Двойки Единиц любят больше чем наоборот.