Отвечу на вопрос темы цитатой из Максима: "Человек рождён для счастья - как птица для полёта". Полёт "Максиму" может дать только "Гамлет". И управлять этим полётом с терпением и любовью "Максиму" нужно учиться.
У меня есть коллега - Макс. Которого подчиненные как огня боятся. Да и не только подчиненные, но и равные по званию (но не по статусу . Так вот когда к нему заходит одна Гамлетесса (подруга жены, кажется), он для нее в лепешку готов разбиться. А курить у него в кабинете?!!! Да это никогда никому не позволялось! А ей можно.
Конечно, может будет громко сказано, да и давно все это было написано - читала и понимала насколько сильно было выстрадано каждое слово.
Сама была в похожей ситуации и готова подписаться под каждым словом. Самое обидное, что ни смотря на огромное количество никому не нужных эмоций, чувствуешь себя опустошенной...
Надеюсь, что нам всем будет везти друг с другом больше!
Ничто так не вдохновляет, как позитивные примеры! Привет второй квадре от третьей!
Хочу поделиться наблюдениями. Есть знакомый ВЗРОСЛЫЙ Макс и маленькая девочка-Гамка.
Отступление: Надо сказать сразу, Гамок я обожаю: они яркие, эмоциональные, веселые... Да, слегка с завышенной остротой восприятия, но их истерики и слезы (я бы это назвала все-таки эмоциональными накатами, а не истериками) очень легко разрулить! Достаточно просто поцеловать, похвалить, сказать, что они самые лучшие и ты их любишь больше всех на свете. Они легко утешаются. Я бы сказала, что ими легко управлять. И очень просто сделать счастливыми! С моей, Джечей точки зрения
Так вот, Макс знакомый просто души не чает в этой чужой девочке-Гамке! Да, он видит ее некоторую завышенную эмоциональность, но это почему-то приводит его в восторг. "Какой ребенок! Да она счастлива от любого пустяка!" Он готов ее засыпать всякими игрушками-книжками, он таскает ее на качели-карусели, при этом я бы сказала они редко общаются! Я наблюдая это, просто не узнаю Макса! Всегда занудливый, холодный, логичный, с любимым словечком -"психическая", с дотошным желанием объяснять все дос-ко-наль-нень-ко или, наоборот, отделаться словом "всё", "я не знаю", с его кошмарным упрямством до ослиности, он вдруг перерождается на нечто улыбчивое, хихикающее, довольное, как будто этот ребенок ему ценность его открывает! Я просто челюсть поддерживаю.
не все с дуалами оказывается так радужно "просто", как подчас хочется воспринять написанное в матчасти)). столкнувшись лбами в реальности... мда..
согласна, что нужно искать не психотип, а реальную личность. потому что меньше всего макс любит навязывание ему себя. экстравертный гам (как рац, невсегда гибкий в изменениях "графика" поведения)экстравертно и напористо "идет на вы", а получает обратную связь (в лучшем случае): "некорректное поведение". при таком раскладе оба дуала, попав в ситуацию "дуального недоверия", бьют друг дружку по всем болевым точкам. проверено. наверно, лучше всего складываются отношения дуалов в непринужденной, далекой от соционического теоретизирования обстановке в течение длительного времени.. наверно..
Это правда, в этом главный барьер дуализации Гамлета и Максима - страх Максима. Чувства Гамлета для него - омут, в который и тянет, и страшно (по болевой - вдруг подведет?). А Гамлеты еще слишком спешат, тот не успел опомниться - у нас любовь-морковь и всякие "претензии". Как бороться? На то мы и Гамлеты. Приручать.
Я тут вообще сегодня утром подумала, что с Максимом нужно сначала долго-долго дружить или общаться (год), и только потом уже все остальное. Чтобы он привык к человеку и стал ему доверять.
Если сразу в омут с головой, то есть вероятность, что отношения обречены.
Ты сможешь давить свою базовую год? Или же получается, чтобы Максим поверил человеку, его нельзя любить? Равнодушие он принимает за дружбу, а любовь - за опасность?
Лучше попробовать влюбиться через год. Ну например, как вариант, общаться год по переписке и жить своей жизнью, не ведая что когда-нибудь этот Макс-просто-знакомый станет объектом страсти.
Если уж влюбилась, то этот метод не подходит. Хммм... Проходили...
Методику пока не придумала.
Может включить виктимность и терпеть?
Опрос Максов показывает, что мало кто из них в своей жизни признавался в любви, а если это и делал, то когда уже поезд ушел.
Мне их жалко. У них с отношениями на самом деле полная...
Ну вот До чего дуалыГамлета довели!
Я сама не знаю. Не зацикливаться как-то Хотя бы попытаться не думать. Не звонить. Не писать. Прикусить язык. Не знаю. У меня тоже не получается.
Мне кажется что тут не совсем уместен термин "дуализация" во всей этой науке "соционике"
т.е. то как складываются отношения между людьми не должно определяться только их причастностью к тому или иному типу...я наблюдаю среди своих знакомых довольно много пар в отношениях социальной ревизии, социального заказа, миражных, активации. Дуальные пары - довольно большая редкость. Да и людей знакомых с соционикой и согласных с её постулатами покамест не так много.
Если говорить с позиции ЭИЭ - сенсорный тип в качестве "второй половины" мог бы значительно облегчить мне жизнь, но "понять" интуита способен только интуит, поэтому в подобных "дуальных" парах "ЛСИ" "ЭИЭ" часто задействован еще кто-то третий, а то и четвертый. Другое дело, что браку это может и не мешать - учитывая устойчивость психики "ЛСИ" и все-таки их общую рациональность. Гамлетесса, действительно, способна вытащить Макса из его "раковины", показать ему мир в красках, а он за это будет создавать уютный "тыл" в который ей будет приятно возвращаться после "полетов во сне и наяву", но на месте "ЛСИ"
может быть и "ЭСИ" и "ЛСЭ" и даже довольно част союз "Гамлетесса" "Габен", другое дело насколько они прочные, но это зависит уже от конкретной субъективной ситуации. Так что любите и размножайтесь
С Максимами действительно трудно начать общаться открыто, трудно завоевать их доверие. Не потому что они подозрительные или не хотят общаться или Гамка ему не нравится. Даже еще как нравится и он ее считает слишком СУПЕР! Ему трудно поверить что он ей тоже интересен и главное, что ей можно доверить и от этого не рухнет его благоустроенный мир. Как только он это понимает - контакт устанавливается и дальше только дело времени. Проверено на себе.
Не лучшая идея, не лучшая... Только Макс за год привыкнет, что у Вас с ним дружба, "нацепит бирку", "положит на полку", успокоится...и тут...вдруг любовь! У меня в жизни такие ситуации были - я была в шоке. И как доверять? Вчера с тобой дружили, сегодня любят, а завтра что? Опять эта страшная неизвестность ( )?
Надо донести следующее: 1. У нас с тобой отношения между мужчиной и женщиной. 2. Ты мне нравишься. 3. Дружба - это хорошо, я на нее ПОКА согласна, но см. п. 1 и 2 ... Вообщем, думай мозг, думай...ну и привыкай .
В дуальных отношениях кто-то третий обычно мешает, точно! Тем более у Гаммаксов. Они же собственники оба.
По поводу дружбы за год. Ага, я вот прямо сразу готова сказать: "Ага, ты мне нравишься." Но точно понимаю, что требовать сразу чего-то в ответ не буду (теперь), просто буду общаться, но перед фактом мягко поставлю. То есть свое отношение озвучу. В данном случае долой поговорку: "В женщине должна быть загадка"
Dominoes, как же хорошо, что вы у нас есть!!! Настроение улучшается сразу!
Наверное, мы зря глючимся, просто мы слишком многого хотим - всего и сразу. Надо учится ждать. Хочется обратной связи, а то нам кажется, что инициатива исходит только с нашей стороны, обидно немножко . Наверное, отклик будет, только не так быстро
А вообще Гамка должна сама для себя решить, если это ЕЕ человек, она своего добется . А если так, запасной вариант - ничего не получится.
Иногда руки опускаются, когда от тебя требуют быть тихой, нетребовательной, верной, понимающей и спокойной, прямо Дост получается А взамен ничего... Хочется ругаться плохими словами
Да, для Макса очень важно доверять другому. Но чувства ему нужно показывать сразу, причем чем искренее ты будешь это делать, тем лучше. Самое важное определить дозу подачи информации и не переборщить, а то он может не поверить и испугаться. А вообще по и-нету врядли можно начать эти отношения, потому что на первом этапе важны эмоции, а их увидеть можно только при личном контакте.
Из моего почти ежедневного опыта общения с Максимом сделала вывод - Гамке Макса не надо понимать. Главное расслабиться и быть собой, не лучше и не хуже, когда до этого доходишь - ошущаешь такую легкость и такой кайф, что это как, наверное, как наркотик, и уже не кто третий не нужен. Если же подключаешь третьего, Максим начинает сильно нервничать, так как он - собственник по натуре.
Еще как! Проверено на себе. Побольше восклицательных знаков, смайликов, междометий, выражений "О боже", рассказов про периоды депрессий, ну и всю семантику , которая только может быть.
Ждать, но не останавливаться, а двигаться вперед. Поясню: когда я училась водить машину, инструктор сказал мне, что, если ты, ведя машину, не замечаешь дорожных знаков или замечаешь, но не успеваешь понять что они означают, то ты едешь не со своей скоростью. Вот так же и в отношениях. Мне нужна моя скорость, я должна сделать выбор осознанно, а не в угаре и под давлением. Когда скорость "не моя" я перестаю понимать где в отношениях я, где мои мысли, мои чувства, мои решения, мне кажется, что всё делается за меня, а такой расклад не устраивает. Какое-то время я пытаюсь подстроиться, но потом понимаю, что лучше "сменить машину". Ведь я должна понять, что вижу и осознаю достоинства и недостатки партнера, что я выбрала не только сердцем, но и умом. Не говоря уже о том, что я вообще должна понять, что люблю! Для меня это залог долговечности.
Я должна уяснить, что: 1. Я люблю этого человека 2. Это МОЙ ЧЕЛОВЕК. 3. Я могу жить с этим человеком. Вот тогда и я уже не отступлю и до последнего буду биться за отношения.
Вот у Есениных только 2 скорости. С ними либо "вязнешь" (но это очень приятно и не раздражает), либо летишь (это уже очень неприятно). А у Гамлетов, с творческой , отличная коробка передач .
В утешение (которое никому не нужно ) могу сказать только одно, что лично я уже миллион раз жалела, что "не сказала", "не выразила", "не откликнулась", понимаю - вот сейчас надо сказать и НЕ МОГУ. А уж ситуации, когда поняла "задним умом" это вообще отдельная песня... С возрастом и при благоприятном окружении мы учимся этому, но медленно... Поэтому внешнего отклика ждать долго, щупайте внутри . Хотя мне один раз крайне доходчиво намекнули:"Вот тебе приятно, когда я выражаю тебе своё расположение, вот и мне, знаешь, было бы приятно..."
Максы такого требуют? Возможно, мои "любимые" ] гендерные стереотипы. Человек, обладающий таким перечнем, не нужен мне и в друзьях. Больше всего не люблю людей, которых я с трудом могу различить на фоне обоев. Мне нужно только, чтобы человек не торопил события, но был при этом собой на 100%. Иначе как я сделаю правильный выбор?
Золотые слова! Я прекрасно понимаю других белых логиков. И что? Мне с ними не интересно. Не понимать, а принимать нужно. Принятие другого человека, очень отличного от тебя, принятие без желания переделать - вот смысл дуальности. А понимание...достаточно того, что я себя понимаю. И, если нужно, всё объясню.
Так в дуальных отношениях нечем понимать: в контактных блоках нет общих функций, в сильных - тоже. Сферы увлечений и деятельности обычно совершенно различные.
Тут принимать надо.
Я хотела бы еще добавить, что для Макса важно, чтобы твои поступки были логически объяснимы. С ним нельзя (хотя бы в первое время) расчитывать на то, что он что-то додумает или допоймет сам. Если он начнет размышлять, то скорее всего начнет сомневаться, устанет и посторается отгородиться. Моей ошибкой сначала было именно это, потому что для меня понимать других самой- норма. Только когда я стала говорить не "я хочу" или "мне нравится", а "я хочу это, потому что...." или "мне нравится то-то, потому что....", доверие стало очень быстро расти. Чем меньше вопросов у Макса останется - тем лучше. И еще очень важно, чтобы твои поступки или желания были гуманны, наверное из-за того, что он логически перекладывает твое отношение к другим на себя. Но для Гамки гуманность ее суть.
. Так вот когда к нему заходит одна 
А курить у него в кабинете?!!! Да это никогда никому не позволялось! А ей можно. 
- вдруг подведет?). А 
. Наверное, отклик будет, только не так быстро 
. А если так, запасной вариант - ничего не получится.
А взамен ничего... Хочется ругаться плохими словами 
, которая только может быть. 
, отличная коробка передач 
гендерные стереотипы. Человек, обладающий таким перечнем, не нужен мне и в друзьях. Больше всего не люблю людей, которых я с трудом могу различить на фоне обоев. Мне нужно только, чтобы человек не торопил события, но был при этом собой на 100%. Иначе как я сделаю правильный выбор?
