Важливо Мдаааааааааааааа....
История не из лучших.
Тут несколько моментов.
1. В который раз повторюсь: дуальность любовь не гарантирует. Такой плачевный исход ваших отношений вполне может объясняться столь банальной причиной. Тем более, что эмоции Гамлета практически неподконтрольны... И при всей ценности института семья для второй квадрыГамлетесса могла в какой-то момент "спустить тормоза".
2. Что значит, "получеловеком"? Одиночкой или вне дуальных отношений? В любом случае термин вы подобрали удачный. Соционика говорит, что самодостаточна пара. Пара дуалов, где слабые функции одного прикрыты сильными другого, где информация о мире получается в полном объеме, где люди понимают друг друга с полуслова. А иначе - действительно, получеловек.
3. К дуальным отношениям нужно быть готовым. Нужно научиться принимать человека таким, какой он есть, быть готовым любить его непохожесть на себя, а не перекраивать под себя (такое случается). И еще. Все мы родом из детства, стереотипы наши оттуда ногами растут. Представление о любви и семейной жизни мы выносим из того, что выдели в своем окружении раньше. Возможно, та модель семейных отношений, которую вам предложила Гамлетесса (или вы ей), просто не вписалась в ваши стереотипы. И вы попытались перекроить все по-своему.
4. И дуальные пары разводятся. Но не по причине своей дуальности. Может, обнаружилось отсутствие любви, а надежда на то, что "стерпится - слюбится", не оправдалась. Может, жизненные цели разошлись. Может, один дуал за время отношений вырос духовно, например, а второй так и остался на базовых позициях и не хочет идти дальше... Причин много. И большинство - за пределами соционики.
5. Протипируйте себя и жену внимательнее, почитайте описание других ТИМов... Второй абзац вашего сообщения уж очень "кричит". Дуалы так друг друга не воспринимают. Скандалы Гамлетессы лишний раз доказывают Максу, что его женщины - воплощение страсти и темперамента! Кто-то из Максов на этом сайте писал: "Как она в гневе красива!"
А по поводу того, что дает ГамлетМаксиму. Один мой знакомый Максим на все сцены (почти на все), которые ему его Гамлетесса устраивала реагировал: "Вот это женщина!". А про таких как я (добрые и терпимые Достоевские) говорил: "А ты, конечно, человек хороший, но как женщина - серая мыша".
Да, насчет любви вопрос открыт, я не знаю, чем она думала (хотя вот в цитированной Anfisa-ей теме, любовь по определению могла появится минимум через 10 лет). Но нашей наиболее явной проблемой были конфликты порождаемые дуальным противостоянием. Все как в книжке. По крайней мере это то что лично мне больше всего мешало.
Но мои вопросы были не про нас конкретно, а вообще про отношения Максим-Гамлетесса. Ну, чтоб легче было, скажем, для новых отношений.
Anfisa, думаю я и в будущем не скажу "вот это женщина!" про Гамлетессу. Ее типичные качества меня как-то не привлекают. Есть-ли в литературе какое-то более убедительное описание положительных аспектов воздействия Гамлетессы на Максима?
Согласен, соединившись с Гамлетессой мы как пара будем сильнее, т.к. дополняем друг друга. Но для чего нужна эта "сила"? Я не (уже) не собираюсь покорят- весь мир. Мне кажется более вероятным, что найдя другую пару и тем самым оставшись "получеловеком" (т.е. оставив какие-то аспекты слабыми) возможно будет жить легче...
Вы пишете, что не нужно пытаться перекроить по своему. Конечно перекраивать плохо. Но ведь это заложено в типаж как Гамлетессы (манипулировать) так и Максима (контролировать). Зачем же выбирать отношения обречнные на вечную борьбу?
Может быть отношения Максим-Гамлетесса менее благоприятные и устойчивые чем другие дуальные?
А типажи я проверял. Максим как бы списан с меня, а Гамлет тоже очень хорошо (почти точно) соответсвует жене. Я внимательно изучал другие типы для нее, но ничего в такой степени выраженного не нашел.
Спасибо Anfisa, это было то что я искал и не смог найти. Действительно очень точное описание. К сожалению у нас, видимо, не было выполнено ни одно из вышеперечисленных условий дуализации.
Получается, что и дуальные отношения могут быть построены по принципу "причинения и терпения" и включать частые ссоры. Понятно, что это не самое приятное. Интересно, что в общем описании дуальных описаний о таких неприятных моментах не упоминается.
пока я только хотел разобраться в наших отношениях и понять были ли мы подходящей парой. А также выяснить на какого типа отношения я могу надеятся в будущем...
Ссоры - да, поначалу бывают и у дуалов. Это называется притирка, как и в любых отношениях она имеет место, только в дуальных, если партнеры ХОТЯТ "притираться", она происходит очень быстро и с наименьшими потерями.
Спасибо за ответ. Но не могу не сказать, что по-моему именно в этой статье дуальные отношения представленны в очень розовом свете. И утверждения типа "Дуалы практически не ссорятся, не злятся, но недоразумения всё-таки случаются, правда, сами быстро и незаметно исчезают." могут сбить с толку. Хотя наверное все встанет на свои места если понимать эту статью как описание дуализированных отношений (напр. в смысле приведденых выше условий), а не как описание отношений между дуалами.
У меня, признаться, тоже иногда возникали мысли, что пара ЭИЭ-ЛСИ является одной из самых сложных дуальных пар Вспомните данный дуальный брак, который привел к трагической смерти Анны Карениной (ЭИЭ) - ее первый (и единственно законный) муж - ЛСИ...
Мне кажется, что в силу отличительных особенностей данным типам сложнее пройти процесс дуализации, и он чаще останавливается на половине пути, и люди лишаются самого дорого, что может быть у человека в личностных отношениях...
И все равно, мне непонятно Ваше настолько негативное отношение к Вашим отношениям - тут проблема явно выходит за рамки соционики... хотя... может, у Вас просто несовместимые подтипы (кстати, кто-нибудь мне может разъяснить ситуацию с подтипами - это же вообще усложняет задачу поиска дополняющего )?
Да, и еще хотела сказать - далеко не все Гамлеты склоныы манипулировать, все зависит от уровня развитости конкретной личности. Да, Гамлеты замечательно ориентируются в личностных отношениях, обладают достаточно развитым психологическим чутьем, НО, используют ли они данные свои способности для манипулирования окружающими, или наоборот, для помощи близким людям зависит только от личности, и от того, какие она ставит перед собой цели.
Могу сказать про себя (как яркого представителя данного типа), что никогда я не стремилась к манипуляции окружающими (напротив, всегда стараюсь строить отношения на доверии и максимальной искренности), и свои способности в сфере человеческих отношениях применяю в области, например, помощи друзьям. Моя близкая подруга-Максимка не всегда достаточно четко ориентируется в сфере своих любовных отношений, и в этом смело полагается на меня - в результате ее жизнь сильно облегчается, о чем она сама признает (правда, не всегда с охотой - кому приятно осознавать свои слабые стороны).
Да, еще, в теме на форуме "Практическое руководство по поиску дуала", Администратор пишет о том, что есть дуалы "свои" и "чужие", и что мало просто познакомиться с дуалом - главнее найти своего дуала, что намного сложнее. Скорее всего, Вы с Вашей женой просто "не свои".
Не знаю, как Вы решите свой вопрос по поводу "какие отношения мне нужны в будущем?", но я бы не сбрасывала со счетов дуальные отношения, потому как на собственном опыте убедилась, что они на самом деле максимально приближены к тому, что называется "две половинки одного целого". Несмотря на сложности дуализации данной пары, все возможно (у меня есть знакомая пара Максим-Гамлет, онм весьма успешны), главное - желание, и вера в то, что у каждого есть СВОЯ пара, которая сделает именно тебя МАКИМально счастливым
Длинное у меня получилось сообщение - просто как-то я приняла близко к сердцу Вашу историю (у меня у самой был несколько неудачный роман с дуалом)
Удачи Вам!
Спасибо. Действительно, возможно в моих постингах проявлялась негативная оценка наших отношений. Но, это отчасти и отголоски еще недавней и очень сильной обиды, которая наверное еще долго будет чувствоваться.
Мне, как Максиму, очень важно ощущение "правильности" которое я создал для себя и жена одним ударом уничтожила. Теперь, как ни поступай, "правильной жизни" уже не будет...
В дополняющей паре друг от друга требуют того, что дать несложно, т.е. по самым сильным функциям. В любой др. паре требуют по более слабым функциям, т.е. того что дать сложнее. Но здесь встречаются казусы, когда начинают требовать по своей сильной функции, что очень болезненно другому. Примером может быть ситуация, когда женщина Габен начинает требовать от мужа Гексли ремонтировать сложную технику, потому что даже ей, женщине это плёвое дело. И ещё меня удивило Ваше отношение к "покорению мира", в данной паре к этому более щепитильно должны относиться. Если хотите, можем разобрать несколько конкретных примеров и поискать возможность комфортного решения.
По большому счету ничего я не определил, да и как новичок в соционике определить не могу.
Но, прочитав кучу определений признаков и описаний типов, признаков Рейнина (благо времени было достаточно) остановился на Донке. По крайней мере сейчас...
По дихотомиям, было сразу ясно, что она экстраверт и интуит.
А вот с остальными двумя гораздо сложнее... Она хороший педагог и математик, да и в общении проблем не имеет, хотя и может быть очень резкой.
Гамлет очень хорошо вписывается. Но и Гексли почти столько же общих черт имеет. Но основные оссобеносту типов - артистичность (Гамлет) и легкомысленность (Гексли)ей совершенно не сильно подходят, особенно легкомысленность совершенно не кстати.
А вот у Дон вроде больше подходит... Возможно я как логик принимал за этику некоторые экстравертные черты. Да и ее математика видимо тоже основана на логике, а не на рациональности.
Хотя, с другой стороны, по признакам Рейнина Дон сильно уступает Гексли и Гамлету. Но видимо я там что-то не так понимаю, т.к. и для себя у меня там получается больше Робьеспер нежели Максим. Но по описаниям я на 90% уверен, что я - Максим.
Раз уж до себя дошел - кто-то знает ПКЛ-тест еще проводят? Я 2 часа заполнял анкету, послал а ответа так и не получил... Обидно.
Несколько раз перечитала рассуждения автора темы. Несколько дней вертелось все это в голове. Уж очень сильно задело за живое. Написанное мной, конечно, уже давно не актуально для этой беседы. Но может кто-нибудь еще не против вернуться к ней. Иногда мне кажется, что пару Макс-Гамлет дуализировали в самую последнюю очередь. Когда все тимы распределили по парам, остались 2 – которых просто не к кому было приткнуть. В итоге их определили в дуалы! Я утрирую, но все же… Опыт автора этой темы еще раз подтверждает мое, надеюсь, ложное представление об отношениях в этой паре. 3 года жила с Максом. Пол года прошло как мы расстались, а я до сих пор не могу прийти в себя. Без него как без рук. Как беспомощный ребенок, лишившийся обоих родителей. Быт рушится без его сенсорики, а на душе полный хаос и шквал никому не нужных и направленных в разные стороны эмоций, от которых уже просто болит голова и трясутся руки. Представляю, что бы на все это сказали Максимы. Неужели они должны быть ответственны за неуправляемую эмоциональность, терпеть бесконечные странные выходки, горячность и смены настроений. Неужели они должны играть роль громоотвода?! Конечно не должны! Не зря аr писал, что создается впечатление, что Максимом пользуются. Согласна со всем, ну а как же пресловутая комфортность, дуальность? Разве все это не под силу сдержанному, уравновешенному и рассудительному Максу? Уже слышу ответ. Гамлет Гамлету рознь. Никто не виноват, что бывают совсем уж истеричные и психически неустойчивые особы. Именно так на многие проявления моей реагировал мой любимый. У меня нет патологии, и уж не истеричка я абсолютно. По крайней мере не была ею до появления дуала в моей жизни! Я действительно чувствовала огромную поддержку с его стороны. Он координировал мои мысли, мог остудить, успокоить, позаботиться. С другой стороны он питался моими эмоциями. Когда он уходил, сказал, что не выдерживает моего безумного характера. Но это ведь неправда. Иначе, зачем он с таким упоением подыгрывал мне во всем. Он получил все, что ему было нужно: дикие страсти и тихую романтику семейного очага, безумный восторг и первые слезы, приступы ревности и отчуждения, а затем вновь легкость, поддержка и понимание. Все чувства и эмоции в самом открытом виде, весь пыл, нервы, силы… Никогда не могла проигнорировать его, наплевать на его чувства, проблемы, неприятности. Разряжала обстановку, воодушевляла. Я понимаю, ГамлетуМаксим нужен, как писал ar, а вот МаксимуГамлет не так уж… Я бы сказала, грубо говоря, для развлечения… Когда пришло время взять на себя ответственность, когда я устала от бесконечных игр (даже Гамлеты не могут играть вечно и без перерыва), оказалось, что он не выдерживает моих эмоций. Что он устал от них. И кто теперь из нас манипулятор? Кто кем пользовался?
Я это все к чему. Даже и не знаю. На самом деле, что бы там ни было, в паре Максим-Гамлет было очень комфортно в какой-то степени. Но может лучше не испытывать такой комфортности и быть с человеком хоть в чем-то похожим на тебя. Не знаю для чего столько откровений. Просто уж очень рассуждения автора этой темы были похожи на доводы моего Максима.
Эмоциональность - не всегда истеричность. и заметьте, ТИМов гораздо меньше, чем людей на свете... Вот я, например, типичный Гамлет - узнаю себя в описании почти полностью, но никакой потребности в манипулировании кем-то не испытываю.
А МаксимуГамлет нужет не меньше, чем ГамлетуМаксим - по моему мнению, в первую очередь для ощущения откровенности, доверительности отношений (не доверяя в мире никому, своему Гаму - можно), ощущения стабильности и прочности отношений (опять же, в моём понимании, Максы высоко ценят верность партнёра). Может что-то ещё забыла.
Истинно так: "дуальность не есть гарантия любви". И, если уж на то пошло, то зачем ГамлетуМаксим? Гамлету в отношениях - подчинятся, Гамлету - быть дипломатичнее, Гамлету -подстраиваться под безупречный план и выверенный режим Максов. В этих отношениях Гамлет как нигде и никогда чувствует свою острую эмоциональность и впечатлительность, а после трезвых и логичных объяснений Максимов видят реальность в самом неприкрашенном виде, и понимают лишнюю пафосность своих личных восприятий. Как тут не почувствовать себя истеричным типом, невротиком и вообще лишним, бесполезным человеком? Максимы, быть может, и любят драматизм и насыщенность эмоций Гамлета, но всё больше помалкивают об этом, зато при всяком удобном случае напоминают, как шатки логические доводы Гамлетов и насколько они (Гамлеты) живут не "здесь и сейчас", а всё время "потом и где-то", всё думают и строят беспроиграшные стратегии, но никак не возьмутся за их исполнение. Критика, конечно, вещь хорошая, но когда то, что составляет стержень твоей личности (а для Гамлетов это страстность и увлечённость идеей) называют бесполезными вещами - то погрязаешь в во второквадральном негативизме по самое "не могу". Логичность, здравый смысл и настойчивость - непременные составные успеха, но если кто-то постоянно напоминает тебе, как слабы эти качества у тебя, и насколько неважно то, чем ты силён, то опускаются руки. Максам Гамлеты нужны для украшения жизни, что-то вроде комнатного цветка или кошки, а Гамлетам Максы зачем? Чтобы почувствовать себя бесполными? У меня это получилось. Больше не хочу.
P. S. Прошу простить за эмоции
Поэтому и сказано было на форуме, ищите человека, а не психотип. Понимающего, корректного, уважающего, любящего вас. Возможно также, что вы дали сесть себе на шею, излишне "заглядывали в рот", чем спровоцировали такое к себе отношение. Не забудем и о стандартной версии - неправильно определены ТИМы.
Че-то у меня в последнее время пошли сомнения по поводу того, что я Гамлет... Ну никак я не гожусь на роль цветка или кошки
Какая-то я стала слишком правильная, занудная, спокойная, хозяйственная, обо всем и обо всех вечно забочусь... Мне вообще каноническое описание Гамлета перестало подходить, даже не знаю, каким боком его к себе пристроить
И как же я хочу, чтобы вот такой вот надежный, серьезный человек c "безупречным и выверенным планом" дальнейшей жизни взял на себя часть моих забот, чтобы любил меня такой, какая я есть, и я не боялась панически, что он меня бросит вместе с моими проблемами.
Может и я тогда бы превратилась в цветок, ко мне вернулась бы моя эмоциональность и чувства, которые атрофировались за последний год вообще?
Так что, милая барышня, может вам стоит ценить то, что имеете?
И я посчитала, что не гожусь. Я хотела быть для него чем-то больше, хотела, чтобы он ценил во мне личность. А в личностях он видел только себя, меня же - просто фоном и приятным к нему дополнением. Гамлеты, каково вам быть задвинутым на задворки?
уже не имею.
Я скучаю за его заботой, вниманием, глубоко уважаю его умение двумя ногами стоять на земле. Мне не хватает его. Но он видел во мне только оболочку, театр, который я каждый день разыгрывала. За всей этой мишурой он не видел МЕНЯ. Он не хотел видеть. Его устраивала кукла.
Я не знаю, чьё самолюбие - моё или его - разрушило наши отношения. Но боль от взаимных обид живёт в каждом из нас. В душе - пустота. И ни новыми отношениями, ни возрождением старых - ничем, совсем ничем не хочется её заполнять.
Сочувствую. Знаете, после брака с Гексли (по тексту типировали) такое же ощущение, - пустота. И тоже кажется, что он за своим эгоизмом он не разглядел МЕНЯ. И тоже боль взаимных обид. Но только, как я поняла, Вы были ему хоть для чего-то нужны, хоть куклой, хоть как, у меня же последние года два года было острое ощущенеи, что вообще НИКАК. "Я тебе не нужна". "Нет, нужна". "Для чего??? Для чего я тебе нужна ТУТ, если ты ТАМ?" И, как следствие, его раздражение, обида, чувство вины...
Гамлету тяжело быть ненужным. Гексли склонен жить по принципу "сам по себе". Но тут понятно, тут несостыковка шкалы ценностей.
Мне не верится, что Максу Гамлет нужен только для фона, как красивое приложение, как непонятно что непонятно зачем. С Гексли - да, понятно, вроде зачем-то нужна, потому что как бы жена и бросать вроде как неправильно, хотя и сам не понимает ЗАЧЕМ.
А для Макса... Я столько на этом сайте прочла об отношениях Макса и Гама, об их дополнении друг к другу, какие -то надежды появились, что не все в мире так грустно, и не такая уж я некчемная
Хотя, конечно, всякое бывает. Дуальность не предусматривает полного взаимопонимания.
Но просто тема здесь - "Зачем МаксимуГамлетесса?". И Вы пишите, что вроде бы и незачем. А это очень грустно
Макс нужен Гаму для того, чтобы Гаму было на чьи колени укладывать свою буйную голову после "бурной общественной жизни", чтобы дом был крепостью, а за спиной Макса, как за танковой броней - тихая гавань. Макс же ценит Гама за то, что тот является для него некоей эмоциональной пуповиной, связывающей его с окружающим миром, не дающим закиснуть и заскучать в своих интравертных и жутко серьезных думах...
) говорил: "А ты, конечно, человек хороший, но как женщина - серая мыша". 
Вспомните данный дуальный брак, который привел к трагической смерти Анны Карениной (ЭИЭ) - ее первый (и единственно законный) муж - 
)? 
реагировал мой любимый. У меня нет патологии, и уж не истеричка я абсолютно. По крайней мере не была ею до появления 
и 
Банально.