Добрый день! Сейчас будет многабукаф, но прошу дочитать до конца.
Познакомились здесь, полтора года назад. Встретились и все завертелось) Оба знаем соционику и оба на тот момент знакомились с целью "а что там в дуальных отношениях?" Я выходила из своей депрессии знакомствами и встречами, он искал женщину, которая ему подойдёт) И ведь совпало)) Мы начали встречаться (но никогда не говорили, что это так), потом была неприятная ситуация (оказалось, что он ещё в "свободных отношениях" с другой барышней, а заставлять выбирать - ни-ни), но я отстранилась, подождала и он определился буквально за неделю-и барышню восвояси отправил и с женой бывшей завершил вопрос (10 лет жили, из них 2 года расходились, год не разводились, но не жили и наконец за месяц он развелся), определился и понял, что нужна я. Месяца через 3 стали жить вместе (я закинула идею, жить у меня-т.к. у моего ребенка школа и т.д., т.е. переезжать нам проблематичные, чем ему со съемной. Через месяц после закидывания идеи сказал-мне кажется, я готов). Потом жили вместе полтора года и все было хорошо. И планов совместных громадье и уверенность, что все будет прекрасно и щемящее чувство, что вот оно мое, родное и планы на совместных детей.. А потом он перешёл на новую работу. Вот тут все и начало ломаться. Работа в стиле "бежим все туда, потом побежали обратно, делай это, а зачем ты это делаешь, главное чтоб нас всех не уволили завтра", задачи неинтересные, коллектив некомфортный, но зарплата хорошая. И боится, что больше такой не найдет.И повылазили тут все тараканы, которых раньше удавалось усмирить. У него в голове есть рамки, расставленные им самим не без помощи бывшей жены ("мужик должен, ты не имеешь права на слабости, делаешь неправильно, есть дофига успешные люди, а ты самозванец") и когда он этим рамкам не соответствует, начинает горевать. Я как могла старалась с ним проговаривать, поддержать, веселить, видела тысячу вариантов выходов из всех безвыходных ситуаций, но он отдалялся. Я даже потом поняла почему от меня отдалялся, он по сути сам сказал: раньше он меня воспринимал такой девочкой-припевочкой, а потом стал воспринимать серьезно-видимо, своей женщиной. А женщине слабость показывать нельзя (ещё одна установка, привет родителям и бывшей ) Единственное, к чему прислушался (но опять же через некоторое время САМ решил)- пошел к психологу, снимать рамки. Только пока ему не лучше. На этом фоне съехал в другую квартиру, вещи взял только "на сейчас" Мы говорили буквально за 3 дня до его отъезда, дальше наш диалог, попросила ответить на несколько вопросов, для собственного уяснения ситуации: "мы расстаемся-нет, ты считаешь меня близким человеком-да, мы считаемся парой, вместе-да, почему ты уезжаешь-мне надо побыть одному, абстрагироваться от всего, почему ты не можешь остаться, я тебе мешаю-нет, мне так будет лучше, дело не в тебе, мне надо побыть одному; ты вернешься-да, когда-не знаю, в прошлый раз это заняло где-то месяц, но я не знаю; нам с тобой лучше не общаться в это время-да, желательно, как можно меньше Если я позвоню или напишу тебе ты не ответишь-отвечу, как я узнаю о твоем решении-я сам тебе скажу. Через пару дней он написал мне, пока меня не было дома-взял вещи, пока поживу в другом месте. Даже не сказал лично. Я ему позвонила, он ответил. И опять диалог в стиле см. выше. Потом я начала сходить с ума, когда прошло 5 дней молчания (я не писала, не звонила, а он и тем более), моя подруга Штирка позвонила ему (он к ней хорошо относится, принял как "своего" человека) и поинтересовалась у него в стиле-мне ничего толком не сказали, но ответь мне пожалуйста что происходит, чтобы я понимая ситуацию могла поддержать подругу. Ты насовсем съехал или временно? Временно, решаю свои дела. Она углубляться не стала. Потом я ему написала один раз в стиле "хорошего дня, как твои дела", ответил, что норм, потом написал, что была паническая атака и чует, что дело закончится таблетками от депрессии, т.е. пожаловался, открылся. Я дала совет и отвалила, больше не общались. Друзья, что мне делать? Я потерялась и не могу найти тот момент, когда можно аккуратно начать его выцеплять, иногда рвет крышу что помочь не могу, иногда думаю-вот, даю тебе месяц, ровно день в день звоню и будь что будет. Да, это "мое, родное" по ощущениям, да я хочу вернуть все то "хорошо" что было, я постаралась успокоиться и ждать, но самое худшее это ждать и догонять...Я ведь даже не знаю куда приехать, по всей квартире лежат его вещи... Габены, подскажите, пожалуйста, было ли такое у вас, как далеко могли зайти в депрессии, что с вами делать в таком состоянии, как это можно делать? Чувствую, что аккуратно и неаккуратно напоминать о себе буду только когда решу-а была не была, хватит сиськи мять. А пока сижу, страдаю, но чувствую, что если сейчас переть напролом, просить о встрече, то он может назло просто сделать или сказать, потому что не ОН решил, а ЗА НЕГО решили. Заранее спасибо всем неравнодушным!))
А Вы не решайте за него. За себя решайте. Попробуйте отстраниться как тогда, когда он не мог определиться между тремя женщинами. А помогать кому-то без запроса (даже если это "мое родное") - дохлый номер. Помогайте себе в первую очередь, Вас ведь тоже сейчас нехило растаскивает на кусочки.
UPD Про помощь себе - кормите сейчас побольше свою суггестивную, какой-нибудь поход в СПА по программе "все включено" на пару со ШТиркой, маникюры-педикюры-прическа, фитнес, все дела. На Гексли это умиротворяюще действует, а там мысли уже очистившись от излишка эмоций, поплывут в нужно направлении - чего да как дальше быть
Спасибо! Я это со всех сторон и слышу, но находится в неизвестности-ужасно, а ещё ужаснее понимать, что можешь помочь человеку, раньше справлялись (путешествия, эмоции, разговоры с тысячей вариантов решения проблем, разговоры на тему-ну посмотри, а ведь и проблемы-то нет) и я хожу по кругу со своими чувствами-а вот если... а вот если вдруг, а если он не вернётся, а как бы это узнать сейчас, чтобы можно было дальше понимать куда идти. Очень больно и я поднимаю, умом понимаю, что надо заняться собой. У меня даже фишка есть (ещё с того случая с барышням), что если я отключаю мысли о нем, на каком-то энергетическом уровне открепляюсь, то он сам начинает меня искать... Но настолько сейчас это шок для меня, что я не могу никак это сделать. Через силу пошла искать новых людей, чтобы переключить мысли и пока никак. Одно дело-не жили вместе и планов не было, другое-все хорошо, живи и радуйся, чего тебе не хватает?!) Но нет, мы будем страдать! А насчёт спа и прочего-сделала уже маникюр, думаю сходить в салон на стрижку/окрашивание, иду кататься на лодке с незнакомой компанией.. Хорошо, что сын пока у бабушек, ибо он тоже привязался к габену, принял его, обособленно, но сам говорил-он добрый, я хочу чтобы он жил с нами. И что всем объяснять? Мама его в курсе, но не лезет к нему (по моей просьбе), она хорошо ко мне относится и ждёт когда сами разрешим все вопросы, лезть не будет. Но ведь блин когда вам по 30 с хвостиком так нельзя! Зачем наглухо отдаляться? Ещё смущает, что с бывшей женой он тоже долго принимал решение, мотался то туда, то сюда (ещё до встречи со мной), очень надеюсь, что он действительно решает вопросы в себе и относительно себя, а не начал "мотания" в процессе принятия решения относительно меня и "нас" как единицы..
Не зацикливайтесь на неизвестности. Проклюнется, дай Боже. Пока будете тихонько сидеть, Ваша значимость в его голове подрастёт. Главное, на шею сразу не кидайтесь, когда всплывёт. Чтоб опять в депру не упал) Можно будет тоже его немного на крючке поболтать, в неизвестности (но только не отмораживаясь, тепло и с улыбкой) Будете же сейчас лезть, потеряете шансы. А вообще, задумались бы, насколько оно вам надо вот это вот всё, депрессивное...
Нужно чтобы кто-то из очень близких намекнул ему, мол: "смотри какая женщина, красивая, замечательная, упустишь ведь!". Габены мнительны, и если у него такая идея в голове отложится, будет стараться все вернуть на круги своя.
Но это в идеале
Спасибо! По идее, он и так это знает. Его лучший друг не раз говорил-вы идеально друг другу подходите. Но там друг тоже такой-сложный и о своими тараканами, лезть не будет. Семья-мама и дедушка тоже все знают, но лезть не будут, он давно себя сам так поставил, без вопроса не дадут совета. Будем ждать, что ж делать, но просто понять не могу зачем ждать, сколько ждать и как можно повлиять на это.. Meow, понимайте, если бы мы просто встречались это одно, а мы жили вместе, планы строили, о детях говорили. Даже такой простейший момент-отпуск. Он вышел на новую работу в январе, значит отпуск не раньше июля, пока все было более-менее спросила его-я тогда беру у себя отпуск на август, ты на те же даты и мы вместе в отпуск? Да. А сейчас у него все неизвестно, даты я у себя на работе не смогу поменять, ничего куда едем ещё не планировали-спонтанность это прекрасно, но мы не миллионеры, чтобы билеты заранее не покупать) и снова все в неизвестности, хотя раньше и известность и понимание и открытость была.
Что за дикая прагматичность, тождик?)
Если есть цель, средства найдутся. Конечно же я это писала с намеком на то, что для этого нужно кого-то попросить. А может невзначай подкинуть им такую мысль, чтобы они сами все сделали и думали, что это их идея.
Но я вижу у ТС такой возможности можно сказать и нет...
В любом случае - не отчаивайтесь. Габен - это такое существо, про которое лучше забыть и он сам прибежит. А пока будет чувствовать погоню за собой, будет думать, что он мегаважен (даже если это действительно так, ничего хорошего от этого не будет), и что здесь только он решает. Будьте максимально дружелюбны с ним, если сам позвонит-напишет. Помогайте словом, делом, поддерживайте. Но сами не навязывайтесь, не пишите. Отвлекитесь на что-то. Я знаю, это сложно, но так надо. Это единственный вариант. Чем больше за Габеном бежишь, тем больше он отдаляется. Ему нужно все самому переварить в своей скарлупе. Он должен видеть в вас друга, а точнее партнера (да, в любви тоже есть дружба), а не обязанность.
У него действительно, видимо, серьезные проблемы, если депрессия и панические атаки. Он не хотел Вас грузить, а тем более, чтобы это как-то отразилось на вашем ребенке, вот и съехал, чтобы не доставлять никому проблем. Поэтому если он Вам близок, важно понимание этого, ну и помощь, дружелюбие не помешает. Не тормошить и веселить, а проявлять ненавязчивую заботу. Люди в таком состоянии вообще никого особо не хотят видеть. В данном случае не следует думать о своей гордости, ему, думаю, все равно нужна ваша помощь, просто относитесь с пониманием. Он должен чувствовать - все будет хорошо. Особо не приставайте с планами на отпуск, он и так, возможно, из-за этого переживает, что Вас подвел. Конечно, все-таки Вам надо как-то к нему съездить и оценить ситуацию, чтобы решить вопрос с отпуском. Скажите, что переживаете за него, соскучились, хотите помочь, купили его любимые пироги и хотите попить с ним чай.
Спасибо за советы! К сожалению, я пока сама потерялась и если раньше всегда было интуитивно понимание "мы вместе", то пока я потерялась... И не чувствую момента, когда можно и нужно к нему подкатить с заботой. Я очень скучаю и переживаю, что не могу с ним сесть и разложить по полочкам все его тревоги. В разговоре об его отъезде я спрашивала-неужели не лучше, если близкий человек будет рядом?- сейчас нет, мне надо побыть одному. Да я даже не знаю куда приехать. Мама его тоже спросила о планах, ну вообще по жизни, не привязывая эту тему ко мне или к нашим отношениям, он ответил-я просто сейчас хочу побыть один. Что должно человека так накрыть? Если дело во мне-зачем оставлять свои вещи, чтобы вы понимали-он оставил все (!) теплые вещи, документы типа диплом/военник/загран (т.е. которые постоянно не нужны), мудьтиварку.. Я его спрашивала тогда-вот ты решил уезжать, ты все вещи заберёшь?- нет, зачем мне зимние вещи. Чтобы было понятно, какие у нас отношения и что я потому безмерно удивлена и огорчена, что он не проживает свое состояние со мной, что я не могу сесть с ним и разложить все по полочкам, он считает меня партнёром (партнёр для него это человек, которому он доверяет во всем, с которым хорошо идти по жизни дальше. Друзья это друзья, партнёр это партнёр), при этом "люблю" никогда не говорил. Вот что должно так накрыть человека? Уважаемые габены, подскажите, может быть были у вас похожие ситуации, чем заканчивались, что с вами надо было делать, какое время занимало, что потом было? Adele, выше я писала про партнёра, и у меня самый главный вопрос-зачем отстраняется, если ты можешь пережить что бы ни случилось со мной, ты же знаешь, что я помогу, ты же знаешь, что тебя понимают. Поэтому сижу пока, глотаю сопли, стараюсь отвлекаться, но не пишу/звоню, пока не чувствую себя в праве это делать, пока не "села на танк и шашку наголо", чтоб его тыкать палочкой. Но с ума сходить это не мешает)
Я бы предложил вам настойчиво вытянуть его на какое нибудь совместное мероприятие, небольшой пикник на природе, интересное новое место, где он не был. Где уютно тепло и светло, и можно в спокойной обстановке издалека понаблюдать за другими людьми, которые радуются жизни, выходному дню. При этом предупредить, что это не для выяснения отношений, а потому, что соскучились и хотите его видеть и немного отвлечь его (по дружески) от навалившихся на него проблем. Разговоров на тему как дальше быть избегайте, максимум можно сказать, что вы понимаете, что ему нелегко и цените его, и доверяете его выбору каким бы он не был. Ведь это так и есть?
честно говоря, я габенов не понимаю, почему для них З/П бывают важнее отношений? Ведь если тебе платят здесь за твои умения навыки, значит полюбому есть еще другие места где будут платить так же, а может и больше. Хотя может они думают, что важнее зарабатывать здесь и сейчас, а человека я потом смогу другого найти? Или этот человек им не так важен?
Я Вас понимаю. Но от того, что Вы вместе жили, суть не меняется. И вот эти все планы... Попробуйте оценить - а может эти планы именно Вы строили, а ему в какой-то момент стало слишком много, Вас и планов? Возможно, Вам слишком надо было, а ему постольку поскольку? И то, что Вас сейчас так сильно шатает, хотя он не сказал, что уходит, означает, что Вы с своем сознании слишком слили себя с ним, м?
Типирована была психологом) потом ещё одним. Планы-я научилась это делать за всех, и то, все равно сделается в последний момент, если вы думаете, что для отпуска выбрано хотя бы примерное направление-Вы ошибаетесь
А так больно просто очень, потому и курс сбился, но я уже в принципе решила что и как с ожиданиями, жалко, габенов в теме не нарисовалось-я бы послушала, ЧТО может так накрыть и зачем отравлять себе жизнь хмегадепрессняками
Спасибо за совет. ПЙ не интересовалась, нужно долго вникать и пока нет на это настроения, по верхам пробежалась-
2Э, 2Ф, 4Л, 4В. 1) Женщина-нет, я бы почувствовала, тем более он не такой человек, чтобы.. это ж заморачиваться нужно)) Отношения хороши и мне нужны, не знаю нужны ли ему и с его стороны тоже говорил "мне с тобой хорошо", но видимо не так и хорошо ему... 3) С другой стороны может правда думает, я изменить могу только что-то, если пойду напролом и будет всё равно на результат, главное чтоб был результат) Но пока не пришла к такому состоянию. Если я ухожу, то ухожу навсегда, правда потом могу вернуть, но я уже буду другой человек) Мотает пока меня, ведь самое главное честность, зачем врать, если для себя все решил, а если не решил-зачем заставлять другог страдать, находись рядом, решай)
Ой, напутала. 1В2Э2Ф2Л неправильно переписала результат А если первая воля и третья, то что?
"В прошлый раз" - что это было, вы знаете? Какие обстоятельства и причины?
Почитайте про "эрос" в психософии.
Ему, субъективно, кажется, что вы на него (постоянно) давите. Не считаетесь с его желаниями. Накапливается такой вот диссонанс - с одной стороны, человек родной и близкий, с другой стороны, дискомфорт и раздражение из-за давления.
(Все это, конечно же, только мои предположения - как оно там на самом деле, не зная вас и всех обстоятельств, судить трудно).
Если у него дело дошло до антидепрессантов, то ему действительно не сладко. Габенов, что сталкивались с такой проблемой, еще поискать надо. Одно дело временное снижение настроения, другое дело депре́ ссия — как психическое расстройство, основными признаками которого являются сниженное настроение и снижение или утрата способности получать удовольствие. К дополнительным симптомам депрессии могут относиться сниженная самооценка, неадекватное чувство вины, пессимизм, нарушение концентрации, расстройства сна и аппетита, суицидальные тенденции. Ему сейчас гораздо тяжелее, чем Вам с вашим непониманием. И беспокоит его только его состояние и то, как из него выбраться. И уходить он от Вас не собирался, раз вещи все оставил. Что его конкретно сподвигло уйти, можно только гадать. Думаю, что все же ребенок, не хотел, чтобы тот видел его загон и пугать его этим. Раз ребенок сейчас не с Вами попробуйте его мягко вернуть. Сказать, что ваш дом - это его дом и легче решать проблемы дома вместе, так спокойней и Вам, и ему, если конечно видите будущее с ним. И не надо сейчас раскладывать никакие проблемы по полочкам, ему не до этого .
Вы знаете, вполне вероятно. Я каждый раз спрашиваю-как хочешь, чего хочешь, а может так, а хочешь..? И накидываю варианты. Но ведь никто не принуждает делать так как я хочу и не будет ничего страшного, если мое мнение не совпадает с его в данный момент и как могу объясняю, что он имеет право на свое мнение и мне важно, если нужно принять какое-то решение принять его вместе, просто я сразу вижу несколько вариантов и это не значит, что эти варианты обязательны, это предположения, возможности.Значит, наверное, самое лучшее действительно его не трогать, пока он там вызревает со своими решениями. Из показательного диалог, хорошая погода-отвезли ребенка к бабушке, спрашиваю-мы сейчас домой или у тебя планы есть?- Не знаю. -Хочешь, в парк заедем, прогуляемся? Поехали. А потом выясняется, что в парк он не хотел, а поехал потому что я хочу. Но я ведь и не хотела! И не настаивала, я предложила первое, что мне пришло в голову Он говорил о том, что сейчас в таком состоянии, что ему ни до кого, кроме себя. Спрашивала-а не легче, если я просто буду находиться рядом, не буду его дергать. Ответ-с тобой все равно НАДО разговаривать, пока я сам в себе я все равно буду видеть в твоих глазах ожидание. Ну он же все равно продолжает общаться с друзьями. Поэтому у меня несоответствие-хочешь абстрагироваться от всех-значит залчжешь на дно от всех, хочешь толькоконкретно от меня-значит хочешь расстаться, ещё не решил просто, поэтому и вещи оставил и смалодушничал про мы есть, все хорошо.
Ну, или у вас вторая воля, а у него четвертая. Или по логикам несовпадение. Или и то, и другое. Информации мало, сложно судить, но соотношение ПЙ, судя по всему, не самое комфортное.
) Единственное, к чему прислушался (но опять же через некоторое время САМ решил)- пошел к психологу, снимать рамки. Только пока ему не лучше. На этом фоне съехал в другую квартиру, вещи взял только "на сейчас" Мы говорили буквально за 3 дня до его отъезда, дальше наш диалог, попросила ответить на несколько вопросов, для собственного уяснения ситуации: "мы расстаемся-нет, ты считаешь меня близким человеком-да, мы считаемся парой, вместе-да, почему ты уезжаешь-мне надо побыть одному, абстрагироваться от всего, почему ты не можешь остаться, я тебе мешаю-нет, мне так будет лучше, дело не в тебе, мне надо побыть одному; ты вернешься-да, когда-не знаю, в прошлый раз это заняло где-то месяц, но я не знаю; нам с тобой лучше не общаться в это время-да, желательно, как можно меньше Если я позвоню или напишу тебе ты не ответишь-отвечу, как я узнаю о твоем решении-я сам тебе скажу. Через пару дней он написал мне, пока меня не было дома-взял вещи, пока поживу в другом месте. Даже не сказал лично. Я ему позвонила, он ответил. И опять диалог в стиле см. выше. Потом я начала сходить с ума, когда прошло 5 дней молчания (я не писала, не звонила, а он и тем более), моя подруга Штирка позвонила ему (он к ней хорошо относится, принял как "своего" человека) и поинтересовалась у него в стиле-мне ничего толком не сказали, но ответь мне пожалуйста что происходит, чтобы я понимая ситуацию могла поддержать подругу. Ты насовсем съехал или временно? Временно, решаю свои дела. Она углубляться не стала. Потом я ему написала один раз в стиле "хорошего дня, как твои дела", ответил, что норм, потом написал, что была паническая атака и чует, что дело закончится таблетками от депрессии, т.е. пожаловался, открылся. Я дала совет и отвалила, больше не общались. Друзья, что мне делать? Я потерялась и не могу найти тот момент, когда можно аккуратно начать его выцеплять, иногда рвет крышу что помочь не могу, иногда думаю-вот, даю тебе месяц, ровно день в день звоню и будь что будет. Да, это "мое, родное" по ощущениям, да я хочу вернуть все то "хорошо" что было, я постаралась успокоиться и ждать, но самое худшее это ждать и догонять...Я ведь даже не знаю куда приехать, по всей квартире лежат его вещи... Габены, подскажите, пожалуйста, было ли такое у вас, как далеко могли зайти в депрессии, что с вами делать в таком состоянии, как это можно делать? Чувствую, что аккуратно и неаккуратно напоминать о себе буду только когда решу-а была не была, хватит сиськи мять. А пока сижу, страдаю, но чувствую, что если сейчас переть напролом, просить о встрече, то он может назло просто сделать или сказать, потому что не ОН решил, а ЗА НЕГО решили. Заранее спасибо всем неравнодушным!)) 
