Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Функции в ПЙ

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Функции в ПЙ


Suomi7551
"Гамлет"
ЕЛВФ
Новосибирск

Дописів: 9
Анкета
Лист

Многие пишут и рассуждают о загонах 3 функции, о ее "больной" сущности и неадекватности. Но одновременно жалуются и на 1, и на 4, и даже 2 достается частенько.

Появилась убежденность,
что каждая функция не совершенна:
1 - избыточна и категорична,
2 - навязчива и надоедлива,
3 - слишком чувствительна,
4 - вроде как "бестолковая".
При этом у каждой функции свои положительные стороны:
1 - мощная и сильная,
2 - услужлива и отзывчива,
3 - может служить сверхтонко-настроенным инструментом,
4 - легка, не обременительна и одновременно сильна толстокожестью, в смысле, что ее обидеть сложно.

То есть нет плохих или хороших функций. Есть те, с которыми лично нам комфортнее и удобнее, и те, что у нас вызывают дискомфорт.
Возьмем пример 2-ки. Вроде как самая удачная позиция, но сколько же утомления она вызывает в 4-ке, и как она обижается, что ее не ценят... Получается, что только при взаимодействии определяется ценность и только субъективно.

А вот использование функции в профессии считаю важным. 4-ку, например, можно смело запускать туда, где она многое выдержит и не будет циклиться на важности или рыться в мелочах. 3-ка прекрасно подойдет как тонкий инструмент выяснения неполадок и неточностей, ага, и будет в них копаться, да еще и других подключит. 2-ка будет всех примерять и работать в команде, давая варианты по своей компетенции. 1-цу лучше ставить туда, где она действует самостоятельно.


 
18 Чер 2019 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 269
Флуд: 2%
Анкета
Лист

В целом все то, что описано - верно.
Разве что уточнил бы кое-что.
18 Июн 2019 23:39 Suomi7551 писав(ла):
Но одновременно жалуются и на 1, и на 4, и даже 2 достается частенько.



Я так понимаю, что жалуются не носители, а люди извне? Потому что от самих людей жалоб по их 1, 2, 4 функциям я не помню.

18 Июн 2019 23:39 Suomi7551 писав(ла):
Появилась убежденность, что каждая функция не совершенна



В мире в целом не существует чего-то объективно хорошего или плохого в таких вопросах. И все зависит от точки зрения, да.
Но ведь для человека его 2 в целом часто как раз совершенна. А для многих и 1, и 4 может тоже.
Т.е. проблема только в 3.
А далее все просто - важно лишь то, что важно для нас. Т.е. только проблемы по 3.

18 Июн 2019 23:39 Suomi7551 писав(ла):
Получается, что только при взаимодействии определяется ценность и только субъективно.



Вот только эти самые загоны по 3 функции человек часто ощущает на себе и без взаимодействия с кем-либо.
И для него это плохо. Это может быть проблемой всей жизни.
Понятно, что любую функцию со стороны можно использовать в нужном деле, так сказать. Дать 3Л проверять какие-то тексты или работу логики, что делали другие и так далее, для каждой тройки дело найдется. Но что это будет для самого человека?

Так что на вопрос стоит ли загонять на счет 3 функции ответ вряд ли есть.
Точнее можно что угодно ответить, но это ничего не изменит. Человек может тысячу раз понимать плюсы своей тройки, но так далее и мучиться от комплексов по ней.

 
18 Чер 2019 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suomi7551
"Гамлет"
ЕЛВФ
Новосибирск

Дописів: 11
Анкета
Лист

18 Июн 2019 19:07 onlyme писав(ла):
В целом все то, что описано - верно.
Разве что уточнил бы кое-что.

Я так понимаю, что жалуются не носители, а люди извне? Потому что от самих людей жалоб по их 1, 2, 4 функциям я не помню."

В мире в целом не существует чего-то объективно хорошего или плохого в таких вопросах. И все зависит от точки зрения, да.
Но ведь для человека его 2 в целом часто как раз совершенна. А для многих и 1, и 4 может тоже.
Т.е. проблема только в 3.
А далее все просто - важно лишь то, что важно для нас. Т.е. только проблемы по 3.

Вот только эти самые загоны по 3 функции человек часто ощущает на себе и без взаимодействия с кем-либо.
И для него это плохо. Это может быть проблемой всей жизни.
Понятно, что любую функцию со стороны можно использовать в нужном деле, так сказать. Дать 3Л проверять какие-то тексты или работу логики, что делали другие и так далее, для каждой тройки дело найдется. Но что это будет для самого человека?

Так что на вопрос стоит ли загонять на счет 3 функции ответ вряд ли есть.
Точнее можно что угодно ответить, но это ничего не изменит. Человек может тысячу раз понимать плюсы своей тройки, но так далее и мучиться от комплексов по ней.


Конечно, извне на все в итоге функции могут жаловаться.

Изнутри, могу сказать только за себя.
1Э часто держу в узде, что часто некомильфо лично мне, поэтому да, можно "жаловаться" (вот хочется иногда быть 4Э).
2Л также заткнуть пытаюсь, когда компания не подходящая и на процесс не разводятся.
Моя 3В не любит, когда командовать без учета интересов других пытаются, и тут я могу видеть не только ущемление моих личных желаний, но и чужие интересы важны.
А вот 4Ф моей как-то всё норм. Только она и радует)

 
18 Чер 2019 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 271
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Июн 2019 00:50 Suomi7551 писав(ла):
Изнутри, могу сказать только за себя.
1Э часто держу в узде, что часто некомильфо лично мне, поэтому да, можно "жаловаться" (вот хочется иногда быть 4Э).
2Л также заткнуть пытаюсь, когда компания не подходящая и на процесс не разводятся.
Моя 3В не любит, когда командовать без учета интересов других пытаются, и тут я могу видеть не только ущемление моих личных желаний, но и чужие интересы важны.
А вот 4Ф моей как-то всё норм. Только она и радует)


Мне 1Ф придерживать в чем-то приходится, да. Но я бы не назвал это минусом, норма)
2Л - просто прекрасная вещь. Практически кому угодно могу донести любую мысль, а могу забить, потому что плевать и что-то доказывать сейчас не хочется. Никаких проблем не вызывает. Задеть меня не может.
3В - да, то что вы описали есть. Но для меня это так себе плюс. Я бы с удовольствием заменил его на просто адекватное понимание своих желаний и достаточное количество энергии для их достижения.
4Э - все просто, могу выражать эмоции, если зарядят, могу просто с каменным лицом ходить. Никак не мешает, все ок.

Итого - только 3 вызывает проблемы, остальное без минусов)

 
19 Чер 2019 06:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 272
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Июн 2019 11:28 Maksimus писав(ла):
Абсолютно согласен) но мне кажется что Аристиппы достаточно сильные товарищи в обществе. Вот хочу у вас поинтересоваться: "вы пытаетесь при проработке 3в стать лидером в каком-то своём деле?" Какая стратегия жизненная у вас есть для решения волевых проблем?


Я в целом заточен на статус и уровень в иерахрии, да.
Уже не первый год руковожу на работе и далее собираюсь это делать.
По-началу трудно было местами, но все быстро набивается на личном опыте. Главное первый период адаптации вынести и не бросить - это как раз слабость 3В и есть.
А далее все пойдет нормально и накинет немалый пласт проработки для 3В.
И так ступень за ступенью можно дойти до довольно высокой ответственности, при этом сохранив адекватность с другими людьми и собой.
Ну а 1Ф это все подстегивает с ценностной ЧС, нужны деньги, нужен статус, нужен уровень.
Хотя в целом 3В все еще дает проблем немало. Особенно перед какими-то решениями, которые кардинально изменят жизнь и ты не понимаешь, в какую сторону. Рисковать хорошим ради лучшего трудно, если говорить иначе.

 
19 Чер 2019 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nika_net
"Гамлет"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 46
Анкета
Лист

3_вольники поделитесь как выстраиваете взаимоотношения с 1_вольниками? А если очень близкий человек... как он справляется с вашей инертностью, а вы с его активным целедостижением?

 
19 Чер 2019 16:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 273
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Июн 2019 20:15 Nika_net писав(ла):
3_вольники поделитесь как выстраиваете взаимоотношения с 1_вольниками? А если очень близкий человек... как он справляется с вашей инертностью, а вы с его активным целедостижением?


Я просто не сближаюсь с такими)
А если серьезно - то 1В в целом мало в мире. И реально так выходит, что ни одного близкого человека, кроме матери, с 1В в жизни нет и не было.
А с ней же - через боль и страдания, как говорится)
Пока жил с родителями, мы очень сильно с ней ссорились какой-то период времени. Для нее было нормой принимать решения на автомате, не обсуждая с кем-то. В том числе за других. Я любые такие случаи принципиально воспринимал в штыки и начинал скандал. От просто попрепираться, до развернуться и уйти молча, лишь бы не делать так, как сказал кто-то извне, демонстративно.
В итоге через несколько лет как-то привыкли, стало все проще. Она перестала лезть в мои дела, на сколько это возможно, скандалы прекратились. Сейчас живу несколько лет отдельно - хорошо общаемся, потому что у нее просто нет возможности как-то повлиять на меня. Да и в целом помнит что будет, так что уже и не пытается особо.

А так, на работе был 1В коллега. Хорошо общались довольно таки. По крайней мере проблем не было. Но там по 3Л шло в основном, да и ничего личного его воля не затрагивала в мою сторону.
Но в целом для себя давно понял, что никогда 1В на близкой дистанции из новых людей у меня не будет. Друзья, а тем более девушки - только 2В. Чтобы и себе, и другим нервы сберечь)

1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
 
19 Чер 2019 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 274
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Июн 2019 22:58 Maksimus писав(ла):
А как ваши взимоотношения с начальством? Если вы накосячили где-то, или ещё хуже не виноваты, а начальник из-за плохого настроения срывался на вас или ещё что-либо. Не было таких ситуаций и если были то как справлялись?


У меня в целом с начальством никогда не было конфликтов по воле.
Я как-то разделяю рабочее и личное в этом плане. Т.е. если начальник вынесет какое-то решение, с которым я не согласен но оно меня лично не задевает - я без проблем его исполню и не приму на свой счет - это просто работа, приказ по иерархии так сказать, такое не трогает вообще никак.
Если я был в чем-то виноват - первый об этом скажу начальству прямо. Если виноват кто-то из моей команды, с кем у меня отношения неплохие - буду прикрывать, может возьму на себя все, сопоставив что для меня не будет это потерей особо, а для человека было бы.
Про ситуацию, что начальник на мой взгляд не прав и как-то обвинит кого-то - были такие ситуации, но не в мою сторону. Когда опять же это было в сторону кого-то, кто мне лоялен - мог вступиться и обговорить, почему такое решение.
Когда кто-то левый - их дело, что терпят. Меня обычно в такие моменты адреналин наполняет и я сижу с мыслью:"Только попробуй мне такое сказать".
Но в целом каких-то больших противоречий не было с начальством, потому что я бы не стал такое терпеть, а тем более молчать.
Были моменты, когда мне казалось, что на меня как-то наехали сверху. Шел сразу обсудить подробней. В итоге оказывалось, что просто не так поняли друг друга. Мирно расходились.

 
19 Чер 2019 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 275
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Июн 2019 23:39 Maksimus писав(ла):
у вас значит воля намного более прокаченная чем у меня. Был случай когда я учился на офицера и нам нужно было ехать на сборы. А строевая у всех очень сильно хромала, так как занимались в основном теорией. В общем, ходили все плохо и полковник видать решил из меня сделать козла отпущения чтобы все начали работать лучше и перед всем строем начал отчитывать и оскорблять. Потом ещё сказал типа я спрячусь за спины товарищей и сочкану воевать. В общем, в тот момент мне захотелось его пристрелить и я навсегда послал вооружённые силы на 3 буквы. Может жизнь ещё нас сведёт, но я надеюсь буду уже в другом положении, а не положении беспомощного раба. Поэтому я для себя закрыл все абсолютно структуры где есть хотя-бы один начальник. Вариантов остаётся немного: либо таксистом, либо свой бизнес. Ну мне пока бизнес по душе


Я для себя многое пересмотрел за последние годы на этот счет.
Сам факт того, что есть сила, а что слабость.
И сейчас сила для меня скорее не продавить кого-то, как было в юности, а наоборот, уступить в чем-то, договориться. Сила в том, чтобы помочь кому-то, в том, чтобы взять на себя ответственность за других, не говоря уже о себе.
Понятно, что в чем-то принципиальном я не буду уступать. И что куча гордости и самолюбия из меня никуда не делись, близкие так и называют эгоцентристом)
Но в плане воли я стал намного спокойней, чем лет в 20, когда допустим на свиданье с девушкой она могла что-то сказать грубо и сделать что мне не нравится - я просто разворачивался и молча уходил с мыслью:"да ты кто вообще, чтобы со мной такое позволять себе, неадекватные мне не нужны")

И главное, что понял из наблюдения за многими 2В - порой кажется, что они реально прогибаются там, где не стоило бы. Но потом так задумываюсь, что ведь человек-то не потерял ничего. Он уступил в чем-то, сэкономил время, нервы, а в итоге и ему нормально, и другим. Еще и при этом знает чего хочет и не боится делать шаг в неизвестность ради своих целей.
До такого я, увы, пока не дошел, так что 2В для меня по-прежнему святые существа)
Надеюсь, что вскоре стану ближе к этому тоже.

 
19 Чер 2019 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 276
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Июн 2019 00:36 Maksimus писав(ла):
Особенно тяжело пережить если риск не оправдался. Вот представьте на минутку себя на месте Гитлера. Это же просто кошмар и ужас: тяжелейшее испытание



Да, согласен.
Но он на сколько помню 1В как раз. По сути только они могут так самонадеянно идти вперед, не отступая.
3В может чего-то такого желать, но скорее всего не дойдет. А если каким-то чудом и дойдет - будет себя же пожирать все больше с каждым новым шагом и повышением ответственности.
Долго сидеть на троне и править более-менее адекватно она вряд ли сможет, если там не будет тысяча советников с 2В вокруг.
Такое пожалуй только 1В вынесет. Как Путин тот же.
Даже 2В вряд ли в такой ситуации окажется.

 
20 Чер 2019 05:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Функции в ПЙ

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 10 Тра 2024 20:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор