1) Переходы на личности? А как ссора вообще может быть без них?)
Конфликт - это наезд. На конкретного человека, после чего становится взаимным. Если мы говорим именно о личном конфликте пары.
Что значит невозможен переход на личности в таком контексте?
2) Оскорбление невозможно в конфликте? Это тоже не особо понимаю. Вы 95% людей от себя гоните что ли?)
На самом деле лично у меня нет привычки как-то особо оскорблять в конфликте. Наоборот - я могу в шутку оскорблять постоянно в обычном общении. Но когда начинается конфликт, я перехожу на намеки и двусмысленности, потому что умных людей так можно задеть сильнее, чем тупо кидаться оскорблениями.
Но я вижу, что почти все на эмоциях именно оскорбляют. Если там 1Э - так вообще, они просто живут этим. Может не все, но я не видел 1Э, которые в истерике не оскорбляют обидчика.
Какое самоуважение? Это же шутки все.
Я выше прямо сказал - что в ссоре при чем-то серьезном такого не скажу.
А подобное для меня стиль общения, именно в обычной жизни, когда все хорошо.
Постоянный обмен иронией - неотъемлемая часть жизни.
Естественно, нет. Меня не будет там при окончании этой фразы. А может и раньше.
У меня очень сильная реакция на подобное и я не буду раздумывать, просто уйду.
Но этот пример не равен тому, что я говорю. Как я сказал выше - то в шутку в спокойном состоянии. А это в ссоре. Т.е. когда все и так накалено и где место шуткам нет.
А вообще уровень дозволенного зависит от конкретного человека.
Допустим сейчас у меня она с 1Э. И я знаю, что она на эмоциях выпаливает то, чего реально не думает и не хочет.
Она может спокойно в ссоре сказать что-то вроде:"тебя вообще сюда никто не звал, вали к своим %любое случайное женское имя моих знакомых%". И я понимаю, что она не хочет этого, просто истерит. И уже не трогает такое вообще. Не смотря на мою 3В. Я ее очень хорошо знаю и понимаю что к чему. Нужно уметь подстраиваться под человека, каждого конкретного.
При этом ранее я начинал уходить на такие выпады. Ее встряхивало когда я начинал собирать вещи, приходила в себя и останавливала, извинялась.
Опять же, меня можно задеть по 3В близким. Она сделала это как-то совершенно простой фразой.
Я просто попросил объяснить, почему она так думает, во время какого-то спора.
Она мне в ответ уже на эмоциях ответила:"нет, ты этого не стоишь".
Я буквально завис у ноута минут на 5, потому что не ожидал никогда от нее такой фразы. Потом закрыл его и лег спать молча.
Где-то на следующий вечер перестал игнорить ее звонки, зашел в мессенджер, прочел сотню сообщений, что она не хотела, дура и извинениями, тогда простил. Потому что понимаю, что реально не хотела, пусть это и сильно задело.
Так что если вы подумали, что я что угодно терплю к себе - нет. Я скорее реагирую даже более сильно, чем стоило бы порой.
Но брошенные в шутку фразы о расставании и подругах - да, эти слова ничего не значат. Это просто звук, постебать, не более.
В преданности, в первую очередь.
Человек проверен временем и ты веришь ему абсолютно. Ты готов почти на все ради него, а он ради тебя.
В эмоциях. Если человек одной своей фразой способен окунуть тебя в адские муки или наоборот райское спокойствие - это для меня любовь.
В совместных планах до конца, понимании общности и неразрывности дальнейшего пути.
Про всякие взаимопонимания и так далее не говорю - потому что это может быть между кем угодно и без любви.
Переход на личности в моем понимании - это общение в стиле "ты дурак- сама дура". Т.е. когда в таком ключе обсуждается личность человека. А я конфликтую с близкими, говоря о действиях, которые мне не понравились, или о том, как можно решить вопрос. К личности - даже в конфликте - сохраняется взаимное уважение.
И нет, для меня конфликт - это не наезд. Конфликт - это когда кто-то кому-то "заехал" по его личным границам (часто - вполне случайно, кстати, люди же разные), другой взвыл и сказал что вот тут у меня границы, и вот так не нужно. С аргументами и доводами. И с эмоциями, естественно)) Но без оскорблений. Потому что - как я уже сказала - есть уважение к человеку.
Нет, у меня в окружении просто нет людей, которые имеют склонность оскорблять меня. 1Э как-то вот тоже держат себя в руках, но долго на близком расстоянии я их не вывожу. У меня, 3Э, если что).
Ясно, я этого не поняла из Вашего первоначального сообщения. Ну, мне бы такое даже в шутку не особо ок было. Но с другой стороны, у меня муж-Джек, так что да, насчет обмена иронией согласна, это приятно тонизирует)
У 2Э-3Э по-другому. Никто никому не выпаливает ничего такого, чего не готов сказать в спокойном состоянии. Ну и "игнор" сутки - тоже жестко. Кстати, весьма себе агрессивное поведение, у меня такое подруга 1Э проворачивала, причем внезапно, без объяснений, непонятно из-за чего. Потом, когда объясняла что ее сподвигло молчать неделями, мне было как-то так . Сейчас редко общаемся.
Вот подумала. Наверное, просто берегу свою психику и окружаю себя исключительно комфортными, приятными людьми. Потому что на работе (я психолог) у меня достаточно много людей со сложными проблемами, где я отодвигаю куда-то очень далеко свои потребности и реакции и делаю так, как того требует терапевтический процесс. Так что в нерабочее время - да, хочу комфорта и отсутствия потребности к кому-то вечно приспосабливаться и терпеть что-то, сложное для себя. Исхожу из того, что родителей и детей мы не выбираем - уж какие есть. А вот друзей и близких - все же да.
Только вот в этом как раз диалоге женская сторона может говорить ЭТИМИ самыми словами на полном серьёзе (ещё и накручивая себя по ходу разговора). Т е. слова, что она ЗАМЕТИЛА, что смотрите на подругу, могут означать, что она реально ЗАМЕТЛА и реально бесится уже.
Вы предсатвляете - во ЧТО выльется такой диалог, когда одна сторона - буквально, а другая - < шутит> жестко себётся?!!!
Правильно Вас, onlyme, шампанским обливали))) Ещё б и бутылкой по башке впридачу)).
Хотя мне кажется, что Вы ищете активно творческой Драйзерской ЧС либо Драйзерского БЭ-шно-ЧЭшного драйва (а от Драйки реально может бутылкой в голову прилететь, если вывести, но как раз такой диалог со под##колками, как Вы приводите, они и сами любительницы вести)) - вот Вы и п р о в о ц и р у е т е Вашу вторую половину своим стёбом.)))
Замечала это и у Драйзеров))) Кухня дуальности, значит.
Ну мне кажется, что я все же замечу, если это будет говориться в серьез и как-то скорректирую путь)
Хотя если девушка к самоиронии не способна, то вряд ли нам по пути.
На самом деле не представляю, чтобы девушка пыталась как-то серьезно физически воздействовать.
Та же бутылка в голову - так ведь и убить можно если что)
Для меня что-то подобное сразу приписывает человека к неадекватным, а значит с ним нужно прощаться.
И на мой взгляд единственна адекватная мера негативного физического воздействия для девушка - пощечина.
Это такой правильный жест, который красиво показывает что ты был сильно не прав.
А какие-то попытки серьезно ударить вызывают недоумение только. Не понятно, как реагировать на такое.
Опять же - это только про нормальную ситуацию, а не если убивают в подворотне, там понятно что все меры хороши)
На сколько я замечал - чуть ли не все. Может это даже не так сильно на тим завязано, как просто на воспитание и какой-то уровень самооценки.
По крайней мере я так общался легко со всеми представителями Альфы. Со многими из Гаммы.
Швыряние бутылок и предметов интерьера в людей - это не ТИМно, это скорее признак некоего аффективного расстройства или другой серьезной проблемы. И тут нужна дистанция, а самому швыряющему- как минимум психотерапевтическая, а то и психиатрическая и медикаментозная помощь.
И творческая ЧС - это когда ты все-таки хорошо регулируешь силу воздействия, а не впадаешь в аффект)) Драйзер всякое "некомильфо" дистанцией регулирует. Но вот стеб и провокации отлично заходят, на них же и заточен суровый Драйзер))
нууу раз вы так любите соционику попробуйте так же и психософию... у вас на лицо кофликт 1 логики (вашей) и 3 логики (её), а это ппц... а ещё может быть конфликт её 1 эмоции и вашей (может быть) 3 эмоциии, тогда отношения никаким пластырем не склеишь))) у меня подруга гексли её дуал (1 логика), тоже ей намекает на то чтоб избавиться от некоторых её вредных привычек, а она продолжает их делать, а за его спиной в двойне больше; ))) вы её исправить хотите , а она уже есть та кто она есть((( протипируйтесь по психософии... может по психотипу у вас не совпадение, тогда поймете где ваш "подводный камень"...
Связывание 1Э с превалированием лимбической коры, с моей т.зр, слишком притянуто за уши. Например, гамлетовская расчетливость в эмоциях (осознанность блока эго, ПР рациональность и т.д.), в том числе гамлетов с 1Э (не берем тех, кто стереотипно считает "истерю - значит, гамлет") определяет только приоритеты, а не степень неспособности управлять своими проявлениями. Почему гамлетовская - потому что им "сам бог велел"))
Описанное поведение девушки - не типичный признак 1Э.
Я только что прошел тест (не знаю, насколько он надежен). ВЭЛФ - Ахматова.
Девушке скинул ссылку, но когда она сможет(захочет) его пройти, с ее вечной занятостью - не знаю.
Вы комментируете нечто противоположное тому, что написала я. Чтобы сдержать аффект, особенно сильный, и молчать неделю, нужно мощно так свою префронталку напрячь. А барышня - подруга моя - скорее склонна с ярким эмоциональным реакциям. Так что о "превалировании лимбической коры" речь тут точно не шла.
Я как раз выше написала что швыряние предметов в людей - равно как постоянные неконтролируемые истерики, кстати - это не про ТИМ человека, а про какие-то психические р-ва или другие проблемы (чмт, например, ну и т.д.).
Я про отмеченное вами как признак 2Э-3Э: "никто ничего не выпаливает, что не готов сказать в спокойном состоянии". Это был, как я поняла, ваш ответ на пример onlyme о его девушке, которая 1Э и "выпаливает", а потом говорит, что ничего такого не имела в виду. То есть эмоции берут верх.
Игнор как отдельный способ манипуляции, с моей т.зр, могут делать любые Э. Возникает вопрос наличия или отсутствия зависимости времени игнора от положения Э, но вряд ли наберется достаточно статистики, да и вес этого фактора влияния, полагаю, незначителен.
Как раз "выпаливание" вполне вписывается в поведение 1Э:
Для меня выделенное - именно про это. И игнор, кстати, без учета как оно там другому человеку целую неделю живется - тоже вполне вписывается в "портрет", как по мне. Но да, согласна с Вами, что "игнор" могут использовать и другие ПЙ-типы и по другим причинам. Поэтому не использую только его чтобы определить положение эмоции, мне важнее то, насколько человек соотносит то, что он эмоционально "выдает" вовне, с настроениями окружающих.
1Э, которая также живёт по принципу "никто ничего не выпаливает, что не готов сказать в спокойном состоянии". Здравствуйте
Высокая и доминантная эмоция - это прекрасный точный инструмент для взаимодействия с реальностью. Я достаточно хорошо осознаю собственные эмоции, быстро замечая момент возникновения и понимая, что за ними стоит. И с "поглощением эмоциями" это не имеет ничего общего. Эмоции хороший индикатор, но плохой руководитель в действиях.
Эмоции окружающих тоже весьма замечаю. Другой вопрос, что не всегда считаю нужным в них как-то участвовать - "твои эмоции это твои эмоции, а меня туда не приглашали".
Туда же и "учёт, как оно там другому человеку целую неделю живется". Неладное в общем пространстве очень ощущается. С другой стороны, я считаю, что ответственность за свои эмоции и их достаточно ясное выражение собеседнику каждый взрослый человек несёт сам. И потому стандартно предполагаю, что вторая сторона, ежели её заденут какие-то мои слова-действия, не будет неделю отмалчиваться в надежде на мои телепатические способности))
Про сильные эмоциональные переживания. Например, музыка легко может погрузить в состояние, когда забываешь как вообще дышать - но вряд ли это проявляется какими-то внешними реакциями, способными травмировать окружающих своей неуместностью... Ну не табуретки же крушить, в самом деле) Скорей вовне это выражается "почти никак" (могу заплакать на концерте инструментальной музыки, но это будет тихий бег слезы из-под опущенных ресниц, а не надрывное рыдание с попытками вовлечь в спектакль хотя бы треть присутствующих)), потому что заведомо тщетны и безнадёжно мелки все попытки _это_ настигшее, бездонное разделить. Потому что язык мой, вербальный и не, слишком беден, чтоб выразить то богатство, что способна ощутить в сильном порыве 1Э. Которое, кстати, вполне может быть отложено и пережито позже не в меньшем объеме, если я сочту переживание сейчас несоответствующим моменту. Либо разделено с достойным собеседником, пусть и лишь фрагментарно, но тем самым обретая в отражении новую глубину...
Так что долой стереотипы про шумно-истеричных 1Э).
попросите кого-нибудь незаметно нафоткать вас, когда вы завтрак готовите, а?
Я просто давно не видела человека, который жарит яичницу с лицом Вероники, которая пробивается сквозь толпу проводить на фронт Бориса, и вот уже поняла, что она безнадежно опоздала..
И немножко (я) соскучилась по такому перфомансу.
ненене. Не приглашали, вы в эмоции и не полезете. Вам просто вотпрямщяс надо объяснить, что случилось. Немедленно! Ни долей секунды позже. Избавиться от вас в такой момент можно только выкинув вас в окно. Потому что никакие "не сейчас", "позже", "я не могу сейчас говорить" не работают.
Потом вы всего лишь выскажете свое мнение, потому что у вас ограничительная зачесалась, обвинив эмоционирующего во всех грехах.
И все собственно. А в эмоции вы не полезете, чё вы там забыли? Для вас эмоций других людей по большому счету не существует. В этом и проблема.
Если Макс и заденете может после первого предупреждения дать по щям. Вопрос что делать тем, кто не Макс..
Хотите, я вам Je suis malade запишу в своем исполнении? Будете рыдать, как никогда в жизни.
Устроить шумную истерику любой дурак может. Вот хоть я, или Габо-Баль какой.
А вот устроить истерику спиной, или носком туфли, или грамотно отшвырнутой только что прикуренной сигаретой -это точно к вам.
С этим не справится больше никто.
Узнаю 2Э по одной строчке).
Как у вас, 2Э, так получается, что ах, и под музыку дудочки в следующий момент обнаруживаешь себя по пояс в реке.
Очень хочу научиться этой магии.
Несбыточная мечта третьей эмоции.
я не делал уборку в ее квартире, меня это вообще не парит, в моей квартире все гораздо хуже... парило ее, если бы не ее замечания по этому поводу, я бы и не отметил этого.
я начинаю думать, что дело банально в деньгах - мало доходов у меня сейчас.
ну и, как вариант, озвучивание различных идей, которые потом не идут к реализации. Типа, что за мужик, который сказал, и не сделал? ))) А это Дон )))
Разумеется, хочу. Ловлю на слове!
Вам сколько дней на запись видео потребуется? Чтоб мне уж точно знать, когда с искусством встреча состоится!
Но ответной благодарности в виде яичницы на завтрак вам обещать не буду. И даже фото вдохновенного готовкой фейса не предвидится
Я даже больше скажу, у любого человека эмоции - это прекрасный точный инструмент для взаимодействия с реальностью. Они сигнализируют когда в среде происходит что-то радостное, пугающее и опасное, или интересное, да мало ли что еще. Ну и другим людям что-то о нас сообщают. И, к слову, могут быть прекраснейшим регулятором поведения в некоторых ситуациях, и самым точным. Вот если стать посреди 6-полосной магистрали, можно это очень хорошо почувствовать.
Я тоже стандартно предполагаю, что каждый человек способен сам разобраться, чего хочет, и позаботиться об удовлетворении своих желаний и потребностей. А если что-то нужно от меня - сам скажет и прямо попросит.
3В, ясное дело, могут несколько иначе на это смотреть.
Даже больше - не считаю стереотипами.
Понятно, что у людей могут быть разного уровня прокачки их 1. Есть более адекватные, есть менее.
Но даже по тому, что лично видел:
1) На работе есть несколько 1Э. И я вижу их реакцию на все вокруг. И первая же реакция всегда с эмоций.
Они могут материться на весь кабинет, выкрикивать что-то и так далее. Это умные образованные люди, просто творческие)
Вот точно знаю на работе трех таких, все 1Э. Один из них Гюго-Газали, например. Даже на планерках каких-то может что-то выпалить с эмоций, потому что все близко лично к себе принимает, потом извиняется каждый раз за резкость)
2) Была девушка с 1Э. Точно так же, первая реакция всегда с эмоций. И если эмоции выше логики(а для 1Э это всегда так, естественно), то эмоции перекрывают здравый смысл, особенно если там 3-4Л.
И она могла идти и плакать на улице, потому что что-то сильно ее встревожит.
3) Текущая девушка Газали. Точно так же, первая реакция с эмоций, как я выше писал. И она реально выпаливает то, чего не хочет, просто чтоб задеть как-то в ответ на обиду.
Я допустим даже в случае ссоры действую с холодным умом. Если что-то говорю - это целенаправленное давление на слабые точки, а не потому что меня прет по эмоциям.
При всем этом, то что выше писали о слезах на концерте и подобном.
Я точно так же могу сидеть со слезами в кино, допустим, если зацепит)
Меня до мурашек пробирает в театре и так далее. Для такого не нужна высокая эмоция)
Позиция эмоции - это просто приоритет, как и для любой функции.
Если она 1, это априори значит, что эмоция для человека важнее всего остального в моменте ее ощущения. Истерики как-то можно сдержать, вероятно, если поработать над этим. Но это не изменит приоритетности своих эмоций.
Просто большая часть 1Э не могут видимо сдержать проявлений, отсюда и шумноистеричность)
Правда рыдать вы будете не от искусства, а от некоторого его отсутствия, но вы же не можете от одного и того же всегда рыдать, правильно? Надоест же. Вот и смените вы - тему рыданий, я - тему в творчестве.
Наклевываются гармоничные отношения!
мы нужны друг другу.
Знаете, когда очень больной и обидно, когда начинаешь говорить, а у тебя комок подступает к горлу.. и если продолжить, то просто будешь рыдать... то лучше написать. А еще очень страшно, страшно раскрыться, показать уязвимость. А текст он защищает.
Не знаю, как у девушки, а меня лично родители-бабушки-дедушки все детство шпиняли за открытое проявление чувств и разговоры о них. И я девушку отлично понимаю. Так что это совсем не про тим и не про ПЙ.
Брошенная фраза - это как раз то, что происходит сейчас в отношениях.
А если она брошена по глупости... То зачем встречаться с дураком?
Я уже писал выше, что фраза может быть сказана не в серьез. И нужно учитывать контекст, момент.
К тому же, все люди делают что-то по глупости, это нормально.
А уровень самоиронии как раз говорит об уме и самооценке человека.
). 
. Сейчас редко общаемся.
с месяцок, я так думаю, примерно.