С этой девушкой мы были виртуально знакомы лет шесть, и я был просто покорен ее улыбкой на фотографиях. Видимо, во Вселенную ушел запрос - "хочу девушку с такой улыбкой". И вот недавно мы пересеклись с ней, работая на выборах наблюдателями. Она работала полсмены , и часов 5-6 мы с ней непрерывно протрендели (работнички) о разном всяком. Фильмы, книги, телефоны, воспитание детей, походы, многое другое. Это было очень эмоциональное и легкое общение. Периодически она выходила из зала и здоровалась-обнималась со знакомыми и друзьями - их у нее уйма. Я терялся в догадках - Гексли, или Гюго? Она сменялась, я шел на обед домой, и она предложила пройти ко мне, чтобы я сразу ей вынес книгу Хайнлайна, которую затронул в разговоре. По пути попросила при случае дать ей несколько уроков фотографии. Я в ответ попросил научить меня играть на гитаре.
Через пару недель она написала, что может попробовать меня поучить. На следующий день я предложил ей прогуляться по парку, прогулки стали ежедневными. В это время она скорее напоминала мне Еську. Казалось, нулевые сенсорные навыки, неуклюжесть, беспомощность, поиск сильного плеча, этические навыки зашкаливают - умение прочитать человека, эмоциональность. Через пару недель мы уже жили вместе - у нее. Первое время я готовил всю еду, ремонтировал все, что поломано в доме, она кайфовала, и нахваливала. мне было приятно. она говорила, что я для нее сильное мужское плечо. тут у меня еще были денежные запасы и я их с готовностью тратил на нее, но они заканчивались, а подработки много не давали. я стал обращать внимание, что она очень запасливая - в доме ничего не может резко закончиться - все вовремя докупается. Ей очень нравилось, как я замечаю эту ее черту. Тут я сделал вывод, что она таки рационал. Так же у нее для каждого предмета есть свое четкое место. На кухне. В зале - полный бардак, одежда свалена на кресле кучей. Я заподозрил, что она Максим, но уверенности не было. В это время случился неприятный разговор. Она пришла домой злая. На дождь и промоченные ноги, на забытые дома ключи и двадцать минут под подъездом, на сломанный зонтик. Я хотел ее обнять и успокоить, но она попросила ее не трогать. Я почти физически чувствовал кокон отрицательной энергии, мне хотелось кудато убежать. Чуть успокоившись, она сказала, что благодаря тому, какой я спокойный, наши отношения имеют шанс на существование. У меня же вырвалось, что если подобные энерговыбросы будут часты , меня может надолго не хватить.
Все. После этого наши отношения скатились в минус, и там с тех пор и ползут. Практически исчез секс, поцеловать ее - нужно постараться, улыбка как будто потускнела. Она чистит-драит квартиру, стирает, готовит, попытки обнять пресекает (если я настроилась на деятельность, меня не нужно отвлекать). Что бы я ни делал, все становится только хуже. Откровенного разговора не получается - она говорит, что не знает, что с ней случилось. Пару раз сказала, что я от нее сбегу. И мне стало казаться, что она намеренно меня выдавливает из отношений.
И вот собственно, о чем вопрос - можно ли по этим проявлениям сделать примерный вывод, кто она по ТИМу(тест показывает Гексли)?
Что еще могу отметить - не любит, когда с ней спорят, переходит на повышенные, проще всего окончить спор - заткнуться самому. Если она задает вопрос, а я задаю уточняющие вопросы - легко раздражается и переходит на крик.
В целом по тексту понять конкретный тим точно нельзя.
Там есть какие-то совсем косвенные вещи, но они слишком слабы для типирования.
Но вопрос в том - а какая разница кто она?
И почему тот, кто претендует на место сильного плеча вообще позволяет такое поведение девушки и отношение к себе?
Вот это допустим.
По-вашему, нормально?)
Если девушка в обычном состоянии ваших отношений не дает к себе прикоснуться и срывается на крик - это дикое неуважение, она не относится к вам как к партнеру.
Зачем это терпеть?
Поставьте на место.
Не хочет говорить? Ставите ультиматум, что еще раз такое и прощаетесь. И далее при повторении собираете вещи и уходите.
И никакая соционика тут не нужна.
Конечно, это ненормально. Но, во первых, это впервые за долгое время, когда я встречаюсь с девушкой, которая мне действительно нравится(обычно, это я им нравлюсь, а они мне - не очень. Недавно расстался с девушкой-Драйзером или Максом). А во вторых, по совету моего знакомого психолога, не сдаваться так просто, а попытаться вырулить отношения, ибо это у меня уже не первый подобный случай, но первый, когда отношение ко мне изменилось так резко и так быстро - 2 недели. Вот и подумал, что помощь моей любимой соционики будет очень кстати. Хотя, возможно, Вы и правы, что соционика тут ни при чем. А может, это она так реагирует на проявление моих функций?
Реагировать она так может на что угодно, включая ваши функции, да.
Но суть тут в другом - когда человеку что-то важно, он пытается решить проблему.
И даже если взять двух конфликтеров, которые важны друг другу - они смогут договариваться периодически на какой-то период времени. Не на долго, но будут.
Потому что важно и они пытаются оба что-то сделать.
В вашей ситуации я не вижу попыток с ее стороны.
А когда такое происходит - нужно все резко встряхнуть. Погрузить человека резко в боль от потери вас, не на долго, но реально дать понять, что это будет.
Если вы еще важны - человек встряхивается. Он начитает пытаться что-то делать и идти навстречу, потому что вопрос становится важен для него.
А когда она творит такую дичь, как вы описали, а ответа нет соразмерного - какой смысл менять что-то ей? Да и явно такое поведение с вашей стороны не сильно тянет на сильное плечо и поддержку. Это просто прогиб под чужие загоны, а не поддержка.
Я не говорю, что нужно просто бросить все и разорвать.
Нужно просто адекватно и с достоинством вести себя.
Она кричит? Вы ей подружка, чтобы она позволяет себе крик просто так в обычном разговоре? Нет. Так какого черта позволять такое делать?
Она не дает обнять в простой ситуации повседневной? Вы чужой человек ей? Нет. Так какого черта она позволяет себе такое, а вы терпите?
Вот в этом мой посыл был.
Всегда держать планку и не давать человеку границу перейти. Никто не ценит тех, кто не ценит себя.
А целом такое поведение люди себе позволяют в случаях, когда вроде и расставаться не хочется, но и не видят будущего совместного.
Ее что-то сильно не устраивает. И она просто тянет, потому что ситуация сама по себе ей выгодна чем-то. Может просто нет еще замены получше или вы чем-то помогаете ей, чего она не хочет лишаться.
Я бы по этому тексту скорее сделал вывод, что вы скорее всего не Дон. Очень уж ЧЭтиков некоторых напоминаете.
Про саму девушку, противоречий Гексли не вижу
Don_Carleone, на самом деле, вы же можете ей сказать, что если она не знает, что с ней случилось- это не повод отказывать в спокойном разговоре об отношениях между вами. Договорится о моменте, когда, в какое время она будет готова обсудить с вами или хотя бы озвучит причину нежелания.
звучит немного жестковато . Вы же вторую сторону не выслушали
"Мне кажется из вашего сообщения, что ваша девушка Штирлиц, потому что вы как будто с меня списали ее поведение и реакции. У меня муж Дон Кихот, я – Штирлиц и женаты мы уже очень давно.
Я бы в такой ситуации тоже сорвалась и на всех накричала, тем более что пришлось ждать аж 20 мин (БИ болевая же) а потом, чувствовала бы беспомощность, потому что вела себя плохо, не могла контролировать свое поведение, сама знала бы, что не права, но не могу по другому (БЭ одномерная, суггестивная). Я бы хотела, чтобы в таком случае мне спокойно сказали или дали понять, что я не права, как это делает Достоевский, или никак не реагировали (я же не хотела себя так вести), главное без эмоций потому что ЧЭ не ценностная. А такой ответ, что партнера надолго не хватит, это ужасно, это просто взрыв моего мира, значит я рушу отношения, я не нужна, потому что в следующий раз может быть то же самое, как не старайся, сложно это контролировать, а помочь мне некому."
Если все так, то у меня вопрос - может ли один такой случай напрочь разочаровать в партнере, и сделать невозможными нормальные отношения?
Сегодня постараюсь серьезно поговорить с девушкой. А там как получится.
А вы вообще с ней обсуждали, какие отношения каждый считает "нормальными"? . Думали о перспективах?
Так-то, если примерять на себя. То да, мне достаточно одного намека на то, что я чем-то (в каких-то своих естественных проявлениях) не устраиваю/напрягаю другого настолько, что его может "надолго не хватить". Чтобы загрузиться на тему "а надо ли мне самому так мучать человека"
Про ультиматумы и манипуляции "болью потери" вообще молчу. У таких людей нет шансов приблизиться достаточно, чтобы причинить эту самую боль
Встречалась с Доном как-то.И тут, посредь бела дня: "я даже не знаю, нужно ли мне это все..." - говорит он мне. Все, тут у меня просто жирная точка, после этой фразы. Я начала медленно, но верно, "собирать чемоданы" - сначала эмоционально отдалилась, а потом - резко и окончательно с ним порвала.
Самое интересное, что после этих своих размышлений, он озвучивал и противоположное - "вот, сегодня мне с тобой так хорошо..." Но мне уже было как-то неинтересно.
Я думаю, что если партнер делает что-то, настолько неприемлемое, что ты готов уйти, об этом нужно сказать в ключе "со мной так не нужно, для меня это неприемлемо, не делай больше так". Без слова "уйти". Если не прислушаются к просьбе, а терпеть и правда такого не хочется - просто уходить.
ИМХО, конечно же.
Про девушку тут не пишу - она тоже, конечно, жестит. Но поскольку тему создала не она и вопрос задает не она, пишу исключительно про действия ТС.
Тут все индивидуально. Кому-то как раз ультиматум лучше всего зайдет, и игры в "догони меня, если любишь" . Но в ситуациях несовместимости когда от одного прилетает что-то "неприемлемое". Второй отвечает на автомате самым естественным для себя способом. Который, в свою очередь, оказывается неприемлем для партнера
Ну это да. Но болевую ЧИ такое больно прилетает. А кому-то норм.
Вообще, из истории о мотивах девушки можно только гадать. Она могла обидеться на это, могло быть что-то другое, о чем ТС не догадывается. Поэтому, все, что можно - это разве что любезно предложить свои проекции))
После нескольких заходов, когда я пытался начать разговор, а девушка мялась и уходила от него, она все-таки выдала "наверное, у нас ничего не получится". На вопрос о подробностях, сказала, что ей очень трудно вести такие разговоры, и поэтому обещала все написать текстом. Ну, хоть какая-то определенность, хотя и несколько страшновато. Как-то одна девушка мне уже написала текст на 8 вордовских страниц, где я с трудом узнал себя и наши отношения. Вангую, тут будет нечто подобное...
Жаль, мне она очень нравилась, будет не хватать её улыбки...
Я думал, что попал на единичный случай, а оказывается у многих так)
С девушкой необнократно ссорились сильно, потому что она мне припоминала что-то из прошлого.
Какие-то вот подобные мои фразы или действия, которые не соответствовали ее ожиданиям.
Она как-то себя ведет не так, я все таки добиваюсь чтобы она сказал что такое, и слышу в ответ, что я пару месяцев назад что-то сказал...
У меня натуральный шок. Стою с мыслями о том, как вообще адекватно отреагировать на такое, чтобы без жести, но в голову ничего не приходит.
В итоге как-то успокаиваюсь, начинаю объяснять, что я даже не помню этих слов, я не помню даже что говорил пару недель назад, о каких паре месяцев вообще речь идти может?
Да и вообще такие слова, это же не что-то важное. Это просто мысли вслух. Я могу часто что-то такое говорить, если настроение плохое, плохой день - я распространяю негатив вокруг. Хороший - распространяю позитив. И фразы всегда будут соотвествующими.
Да я просто от скуки могу сказать что-то про расставание, чтобы посмотреть на реакцию или развести девушку на эмоции, это же интересно)
Ну и какой-то уровень самоиронии должен быть у человека вообще, мне кажется. Нельзя буквально в лоб понимать все слова. Там же столько аспектов, которые совершенно меняют окрас, от интонации, до чего угодно.
Честно, не мог никогда понять, все еще не могу.
Как может быть какая-то фраза, брошенная может на эмоциях или еще как-то, дороже чем все что было между людьми и то, что происходит сейчас?
Для вас действительно кажется нормальным рвать прекрасные отношения, которые полны любви и прочего из-за глупой фразы, о которой человек мог даже не думать?
Для 3Э это почти нормально . Крутить процесс пару месяцев, накапливать в "тихом омуте" тех или иных чудовищ. А потом кааак выпустить
Дык у всех свои тараканы/болевые . Для вас вот неприемлем крик и физическое отстранение. А для меня любые манипуляции эмоциями ничего общего не имеют с "прекрасными отношениями"
Вот это самое "от скуки" адекватом не воспринимается от слова "совсем"
Ну для может и да, я с ними почти не сталкивался в жизни)
Там как раз Газали.
И если я сделаю что-то, что ее реально заденет - реакция мгновенная, там вообще разум отключается мне кажется)
Я пощечины получал, и шампанским меня обливали и прочее)
Я бы не сказал, что крик именно не приемлем.
Выше я писал именно о таком контексте, что все идет хорошо, а на меня ни с чего кричат - это не приемлемо. Не из-за крика, а из-за отношения. По сути это наезд - тебя обвинили, еще и криком. При том, что виноватым себя не считаешь.
А когда все идет заслуженно, без проблем, можно и покричать, я сам так делаю)
Ну так это в шутку же)
Понятно, что при серьезном разговоре или уже в ссоре я такое не скажу.
А вот начать с чего-то такого, потом получить от нее такой же шуточный ответ, забавно)
Это про диалоги типа:
- милый, не делай вот так больше пожалуйста
- ой все, расстаемся
- да отлично, давно хотела сказать тебе тоже самое
- наконец с твоей подругой пересплю, у тело получше хоть
- да я заметила, как ты смотришь на нее
Ну и далее в таком ключе)
Для меня вот такое - абсолютно нормальное штатное общение.
Все пошутили, все посмеялись, все получили эмоций - одни плюсы)
Такое я видел, да. Джек с максимкой так время от времени развлекаются. Только у нее обычно ЧС-шуточки в ответ, с покерфейсом, ага. Вариации на тему каких именно частей тела лишится Джек или в какой глуши будет тихо закопан
Попытался проанализировать, что она может мне предъявить?
- вмешательство в её распорядок дня. Например, сегодня я встал пораньше, чтобы поговорить с ней до работы, и пошёл в душ, пока она гладила одежду. В итоге, выслушал о том, что она хотела идти, а я вклинился, не спросив.
- что туплю, не всегда понимаю её, и задают много встречных ненужных вопросов, не дослушав до конца.
- медленно говорю и не особо быстро соображаю. Иногда ей кажется, что я усну или умру. Я так делаю, чтобы немного снизить темп и громкость самой девушки. Мне кажется, если я буду гнаться за её темпом, все слишком разгонитмя и взорвётся.
- что я требую от неё больше внимания, чем она может( хочет) мне дать. Тут в основном поглаживания, поцелуи и проч.
- что я пытаюсь заставить её отказаться от некоторых вредных ( не по её мнению) привычек. Осторожно, да, пытаюсь. Но сама попытка, даже деликатная ( типа - может, не будешь) уже наказуема.
- мало приношу денег. Эта тема никогда не поднималась, но мало ли.
Потому что пока не вижу, за что зацепиться. К тому же она сказала, что решила окончательно. И её привычка выражать недовольство криком и матом для меня очень травматична. Нужно ли сохранять? Хз. Сделать выводы на будущее и жить дальше.
В любом случае, нужно дождаться от неё список )
Личные границы допустимого - штука сугубо индивидуальная. И в каких-то конфликтных ситуациях сильно помогает, если они примерно одинаковые. Думаю, тут даже не вопрос в том, как правильно или неправильно, а просто по-разному у всех.
Для меня лично Ваш подход - "слова ничего не значат" - точно не ок. Смотря какие слова и как сказанные, конечно, и тем не менее, границы допустимого есть. Например, даже на эмоциях для меня неприемлемы личные оскорбления, какие-то уничижительные фразы, переходы на личности. Ни в каких отношениях - ни в личных, ни в дружеских. Человек "в сердцах" сказавший мне что-то подобное улетает с моей орбиты со скоростью света. И чтобы туда снова вернуться ему нужно а) извиниться и б) так больше не делать. Иначе нам не по пути, ну или будет просто формальное общение на дистанции, если не общаться нельзя (работа, например). А на личные выпады буду отвечать симметрично, так сказать - я это умею.
Ну и туда же все эти "я вот подумываю от тебя уйти, нужна ли ты мне вообще, у твоей подруги тело получше, готовит вкуснее, с ней веселееинтереснее и т.п.". Моя реакция (не озвучиваемая): "Человек явно не определился, что ему ценна именно я, пусть идет дальше определяться". То есть, я не отрицаю право человека считать именно вот так. И вполне может быть, что моя подруга для него действительно "получше". Но просто тогда я рядом с ним не буду - чисто из самоуважения.
И еще, хотела уточнить Ваши границы допустимого. Вот если девушка скажет Вам на эмоциях "да ты просто импотент, я давно хотела переспать с Васей, у него бицепс крепче и доходы больше, меня от тебя воротит просто, давно думала от тебя уйти", а завтра утром заварит Вам кофе, будет нежно улыбаться и преданно смотреть в глаза, как ни в чем не бывало, Вы точно подумаете что "слова это просто слова" и все сказанное вчера Вас никак не заденет?
Вы знаете, с тех пор, как я познакомилась с соционикой, жизнь заиграла новыми красками, что называется. В том смысле, что стараюсь все же не быть долго рядом с людьми, которые мне готовы вручить Ŝ вордовских страниц" про то, как мне нужно поменяться чтоб им было удобно. На работе разве что, где нет выбора, а в личной жизни жизни...
Все-таки, регулярно получать сообщение "ты не ок", "ты все делаешь не то и не так" неприятно, я вот как-то предпочитаю не мучить ни себя, ни других.
Это так классно, когда дуалу твое поведение заходит "на ура" и когда нет напряга вечной "работы над отношениями" (брррр, аж коробит от этой фразы).
. Вы же вторую сторону не выслушали 
. Думали о перспективах?
Но люди разные, да.