О, вы недооцениваете Гамлетов) Почему только терроризм и только громкий?) А как же тонкое эмоциональное воздействие с учетом ЧИ конкретного индивида?))) А где интрига на почве человеческих страстей?)) Да, результат далеко не всегда блестящ, но можно оценить замысел))
Хотя вы правы в том, что в большинстве случаев вся игра пасует перед многомерной логикой, причём любой. Это тоже факт)
Этику тоже как-то недооценивают). А она важна при взаимодействии с клиентами, да и в коллективе. В любом случае, мне кажется, начальник для подчиненного или заказчик для исполнителя может быть более неблагоприятным по последствиям, например, верхнем эросе, будь то 1-3 или 3-1. Есть примеры из опыта, когда клиентка Напка ВФЭЛ потребовала заменить участницу группы Джечку ЭЛФВ, эту же Джечку клиента Жучка с 3Э, несколько клиентов просили заменить Дона ЛФВЭ только из-за их неэтичности. Хотя ничего такого скандального они не совершали, просто слишком настойчиво отстаивали свое мнение.
На сверхблизкой дистанции (муж у меня Штир ФЛВЭ) - уже не только эмоциональный терроризм, а эмоциональная ядерная война)) Но с него, как с гуся вода - надулся-отряхнулся - и дальше начинай сначала. Все конфликты начинает он. Точнее по его словам я наношу ему "оскорбление действием" и проявляю неуважение, взяв его (как он решил) ложку, потому что, другими ему не удобно) При этом ложка изначально - МОЯ И так во всем: чашка, компьютер, кресло, последний кусок мяса... В общем принцип один: - "Была у зайки (у меня) избушка лубяная, а у лисицы ледяная..." и далее по тексту)
Так что, не знаю как это объяснить, но в статистику Ваших наблюдений укладываемся) Правда я решительно не могу понять свой ПЙ и не знаю по какой функции у нас эрос, то ли по физике, то ли по воле, то ли по обеим) - до ПЙ списывала на зашкаливающий эгоизм и бытовое хамство. Да и сейчас не откидываю такой вариант ; D
У меня болевая прям съеживается в обнимку с первой эмоцией - а ну возьми да объяви доброй четверти присутствующих: "Вы меня БЕСИТЕ!!! А теперь к деталям.."
Слишком уж слово эмоционально наполненное, я бы говорила о разной степени раздражения. Тут, как ни странно, лидируют Дюмы в квадрате - те, что с типом ФЭВЛ. А, может, это мне с текущим знакомым/приятелем так повезло, но постоянное настойчивое и неуклюжее (в глазах 2Ф) стремление к физическому контакту раздражает неимоверно. К счастью, после целенаправленных шуток типа "Ты так близко идешь, мне все время кажется, что ты карманник" до этика быстро доходит, и он исправляется. На время, да Но мне думается, с тем же Джеком вообще бы не сработало.
Во всех других сочетаниях 1Ф с остальными пй-функциями и соционикой такого эффекта и вполовину нет. Даже про Габена ФЭЛВ, который спрашивает, можно ли попробовать мой смузи, и, не дождавшись ответа, пальцем (!!!) лезет в мой стакан, не могу сказать, что прям бесит этим. Я выскажусь, конечно, но внутренне скорее просто офигеваю от того, что кто-то так поступает
Также важно, кто является носителем 1Ф - сенсорик или интуит. В интуитах 1Ф почти всегда забавляет, в сочетании с 4Э даже нравится, можно троллить и подшучивать безнаказанно ))
В работе этики (в основном, болевые ЧЛ, мне везет, ага) с 1Ф вызывают недоумение чрезмерной деловитостью и самоуверенностью, и еще какой-то напыщенностью, что ли. Самоуверенность эта легко корректируется и сильное раздражение вызвать не успевает. Но несильное есть.
Вот я об этом примерно, когда говорю о сочетании с четвертой эмоцией. Ф**Э в принципе способны обижаться?
Вот оно для кого работает, ну слава Богу )) Я уже начала нервничать немного по поводу того, что со мной не так - дважды за последний месяц встретила непонимающий взгляд в ответ на вопрос о том, какую кружку можно взять. Давно с 3Ф не общалась )
Способствует - назовем это так.
Думаю, все способны.
Просто и слабости у каждого свои.
Если мне скажет кто-то, что я приземленный эгоист, которому важны только деньги и похоть - не знаю, как на такое обижаться можно. Я же и сам знаю, что это так)
И это меня более чем устраивает.
Это как обижаться на фразу:"Ты такой умный, аж бесит". Умный - это хорошо, а что бесит - чужие проблемы)
Так и тут.
"Ты такой умный, аж бесит" или "Ты такая красивая, ненавижу тебя" - я вижу некоторую разницу по сравнению с тем, как вы там в свой адрес сформулировали Думается мне, 1Ф в сочетании с 3Э той формулировке бы не очень обрадовалась.
Только по этому заявлению о неуважении можно уже четко типить в Штиров. Вот поистине ни один соционический тип больше этим не страдает. От Штирлицев же всегда веет легкой дипрессией на тему что я вот для них все, а они для меня ничего. И можно было бы списать это на 3В, но и 2В особи страдают теми же заявлениями.
Аа даа) точно, значит, Воля. Я когда пыталась это рассказать сестре, она вообще не поняла, что мне не нравится - "для тебя ж старается" а я как представлю, что же это будет дальше, страшно.
Эт Вы здорово заблуждаетесь) ну, или контекст иначе восприняли) или...?)
Вальяжно лежать на печи, желательно максимально комфортной, рассуждая о судьбах мировой революции, или еще о чем, в сфере своих интересов, норовит как раз 1Ф2Л в сочетании ЧЛ/БС))) И вроде как, почему бы нет? После трудов-то праведных? Красиво! - миру польза, семье обеспечение. Чтобы тут и не ожидать почета и уважухи к 1Ф потребностям.
Беда в том ... хотя нет, полбеды))..., что 1Ф в этой ситуации не видит, что физическое состояние, ресурсы, потребности других людей отличаются от ее собственных. И давай ровнять всех бульдозером. Навязывать, возмущаться, требовать соответсвовать. Ровно как и не замечает труда и вложений в общий котел других людей. Она, 1Ф, трудилась - имеет право получать блага, отдыхать. Другие? А?! Что? Тоже устали? Тоже хотите? Неее... Ничего не знаю...
И это до тех пор пока все получается. До тех пор, пока объем жизненных задач не превышает объема возможностей, пока ресурса безболезненно хватает на всех, пока жизнь не подкидывает задачек, когда нужно уметь забить на собственный физический комфорт и подумать о других... Тут настает - БЕДА!
1Ф3В начинает зажигать по полной) 2Л пускается в чудовищные манипуляции с целью перекинуть ответственность на других, чтобы отжать любимой своей 1Ф максимум за чужой счет. Вынутый почти изо рта последний кусок мяса у собственной мамы ничего, на ночь вредно - мог бы быть потешным казусом, если бы не был тенденцией) И не только дома, но и в бизнесе))) Отчего ни домашнего уюта, ни деловой репутации не прибавляется, увы.
И как раз угроза публичной огласки, страх потерять свое лицо, страх потерять репутацию и уважение в обществе, является великолепным средством вынудить 1Ф3В в сочетании с суггестивной БЭ и самооценочной ЧИ, вести себя подобающе человеку, и задумываться о том, что другие - другие ; D
P.S. - не возьмусь обобшать - описанное только на примере 1-го, тщательно изученного, и как ни парадоксально после описанного, любимого экземпляра)
29 Июн 2019 06:30 way1 писав(ла): Вальяжно лежать на печи, желательно максимально комфортной, рассуждая о судьбах мировой революции, или еще о чем, в сфере своих интересов, норовит как раз 1Ф2Л в сочетании ЧЛ/БС))) И вроде как, почему бы нет? После трудов-то праведных? Красиво! - миру польза, семье обеспечение. Чтобы тут и не ожидать почета и уважухи к 1Ф потребностям.
И это до тех пор пока все получается. До тех пор, пока объем жизненных задач не превышает объема возможностей, пока ресурса безболезненно хватает на всех, пока жизнь не подкидывает задачек, когда нужно уметь забить на собственный физический комфорт и подумать о других... Тут настает - БЕДА!
1Ф3В начинает зажигать по полной) 2Л пускается в чудовищные манипуляции с целью перекинуть ответственность на других, чтобы отжать любимой своей 1Ф максимум за чужой счет. Вынутый почти изо рта последний кусок мяса у собственной мамы ничего, на ночь вредно - мог бы быть потешным казусом, если бы не был тенденцией) И не только дома, но и в бизнесе))) Отчего ни домашнего уюта, ни деловой репутации не прибавляется, увы.
Вот тут двоякие ощущения после прочтения)
С одной стороны - в детстве у меня было такое, что я мог съесть что-то сам, не думая о других в семье. И постоянно получал от родителей, которые пытались меня отучить от эгоизма.
Но у них, вроде как, получилось. По большей мере)
И сейчас для меня не особо важен именно физический комфорт как таковой. Да и всегда не был. Еда - да)
Но не комфорт. Это было и есть второстепенно.
Мне важнее карьерный рост, будущая выгода. Если нужно будет ехать куда-то в новый город ради хорошего перспективного места, там жить в какой-то коморке, где только кровать - без проблем. Более того, это даже напрягать не будет)
Лишь бы было где спать, а в остальное время можно и не быть дома.
Можно жить в хостеле, мыться в холодной воде и питаться подножным кормом - если это все оправдано высшей идеей, какой-то целью, что допустим через пару-тройку лет такой жизни ты себе сможешь позволить вон тот коттеджик 3х этажный с бассейном и гаражом, в который поставишь мерсик за 15 миллионов, который ездил мимо тебя, пока ты ходил пешком из своего хостела до метро)
Иными словами - текущий физический комфорт - это просто тлен. Статус, перспективы и материальная стабильность в будущем - куда важнее. А в моменте можно что угодно выдержать.
Не знаю, на сколько это зависит еще и от тима, но у меня так, с моими 1Ф3В) 2 відвідувача подякували onlyme за цей допис
1Ф бывает разная)
Смотря, где ЧС/БС находится, с какой тройкой идет в комплекте.
Положение Воли меняет картину.
К примеру, 1Ф с 4В склонна быть рабом простых удовольствий и вредных привычек, поскольку удовольствие приоритетнее воли и последствий.
1Ф4В бесит безответственностью.
И вот это вот может не работать у такой 1Ф даже с болевой БС и многомерной БИ, увы:
24 Июн 2019 07:04 onlyme писав(ла): Когда я вижу, как девушка первый раз ест в 7 вечера, во мне зарождается злость, за то что она так поступает с собой. Она портит свой желудок, свое здоровье - т.е. свое тело.
И да, она может не ценить это, но я всегда буду это делать и наезжать на нее, за то что она так поступает.
Есть приоритеты, есть цели, а есть законы природы. И именно они неоспоримы.
1Ф с болевой БС - это вообще набор противоречий, главное, что все они уверенно транслируются в окружающий мир)) Чужие чашки, полки - это границы, ценностные чс-ники чаще уважают чужую территорию.
4Ф легко отделяет себя от тела, привычки как бы и не появляются, поскольку отказаться от напряга по физике всегда проще, чем потратить энергию на запоминание и поиск вещей, которые тебя не впечатляют, типа особенного вида сыра или % шелка в постельном белье. Есть базовый набор, и давайте об этом не говорить))
Но не секс. Во-первых, он многоаспектен, так что не только физика определит инициативность.
ЧС-ник с 4Ф ждать не будет, результат важен.
Но в ситуации, когда инициативу проявлять не с кем, может и уныло подождать, иногда мне кажется, что у 4Ф есть кнопка вкл/выкл
29 Июн 2019 01:30 way1 писав(ла): Эт Вы здорово заблуждаетесь) ну, или контекст иначе восприняли) или...?)
Вальяжно лежать на печи, желательно максимально комфортной, рассуждая о судьбах мировой революции, или еще о чем, в сфере своих интересов, норовит как раз 1Ф2Л в сочетании ЧЛ/БС))) И вроде как, почему бы нет? После трудов-то праведных? Красиво! - миру польза, семье обеспечение. Чтобы тут и не ожидать почета и уважухи к 1Ф потребностям.
Беда в том ... хотя нет, полбеды))..., что 1Ф в этой ситуации не видит, что физическое состояние, ресурсы, потребности других людей отличаются от ее собственных. И давай ровнять всех бульдозером. Навязывать, возмущаться, требовать соответсвовать. Ровно как и не замечает труда и вложений в общий котел других людей. Она, 1Ф, трудилась - имеет право получать блага, отдыхать. Другие? А?! Что? Тоже устали? Тоже хотите? Неее... Ничего не знаю...
И это до тех пор пока все получается. До тех пор, пока объем жизненных задач не превышает объема возможностей, пока ресурса безболезненно хватает на всех, пока жизнь не подкидывает задачек, когда нужно уметь забить на собственный физический комфорт и подумать о других... Тут настает - БЕДА!
1Ф3В начинает зажигать по полной) 2Л пускается в чудовищные манипуляции с целью перекинуть ответственность на других, чтобы отжать любимой своей 1Ф максимум за чужой счет. Вынутый почти изо рта последний кусок мяса у собственной мамы ничего, на ночь вредно - мог бы быть потешным казусом, если бы не был тенденцией) И не только дома, но и в бизнесе))) Отчего ни домашнего уюта, ни деловой репутации не прибавляется, увы.
И как раз угроза публичной огласки, страх потерять свое лицо, страх потерять репутацию и уважение в обществе, является великолепным средством вынудить 1Ф3В в сочетании с суггестивной БЭ и самооценочной ЧИ, вести себя подобающе человеку, и задумываться о том, что другие - другие ; D
P.S. - не возьмусь обобшать - описанное только на примере 1-го, тщательно изученного, и как ни парадоксально после описанного, любимого экземпляра)
Вы сейчас сами о несовместимом с репутацией своей семьи толкуете на форуме: сын, объедающий мать, вот так здорово.
29 Июн 2019 01:30 way1 писав(ла): 1Ф3В начинает зажигать по полной)
P.S. - не возьмусь обобшать - описанное только на примере 1-го, тщательно изученного, и как ни парадоксально после описанного, любимого экземпляра)
3 Воля усиливает проявления собственнической 1Ф?
Амбиции по Воле заставляют не стесняться эгоистичности своих желаний и одновременно сомневаться в них? Логика бывает черная, белая и женская
30 Июн 2019 08:48 Maksimus писав(ла): абсолютно согласен. Сейчас. например я сплю в машине и веду стройку. Вообще плевать на такие мелочи как мягкость/твёрдость лежанки. Единственное, на что не плевать - это наличие водоснабжения и ...
Это уже хоть как то видно будущую цель. А вот многие мигранты думают как описали выше ( вот ещё чуть чуть и заживу), а по факту всю молодость отпахали как черти, и жалеют о тех деньках.
И я это говорю как раз потому что у самой было так же. Кормешки что вот потерплю , накоплю и тому подобное.в итоге, за это время ЧП с дедом которого я хотела отправить на море но так и не успела, потусить не успела и теперь уже и не надо .
Ничего нет более постоянного , чем временное. Я за то, чтоб пытаться жить комфортно сейчас, а не в далеком будущем , которого может не быть.Хотя сама как раз жила как вы выше описали. 2 відвідувача подякували REGINAREGINA за цей допис
30 Июн 2019 15:21 REGINAREGINA писав(ла): Это уже хоть как то видно будущую цель. А вот многие мигранты думают как описали выше ( вот ещё чуть чуть и заживу), а по факту всю молодость отпахали как черти, и жалеют о тех деньках.
И я это говорю как раз потому что у самой было так же. Кормешки что вот потерплю , накоплю и тому подобное.в итоге, за это время ЧП с дедом которого я хотела отправить на море но так и не успела, потусить не успела и теперь уже и не надо .
Ничего нет более постоянного , чем временное. Я за то, чтоб пытаться жить комфортно сейчас, а не в далеком будущем , которого может не быть.Хотя сама как раз жила как вы выше описали.
Тут кому что. Я сам так живу всю сознательную жизнь и пока не думаю что-то менять.
Это как вопрос с той же ипотекой:
1) Кто-то стремится погасить за 2-3 года, отказывая себе во всем.
2) А кто-то растягивает на лет 10-12, при этом катаясь отдыхать заграницу, покупая машины, делая ремонт параллельно дорогой.
Что лучше?
А ничего. Кто что выберет.
Я обе точки зрения понимаю, но сам бы выбрал первое.
Не выношу мысли, что кому-то что-то должен в материальном плане. Всю жизни занимаю деньги другим, но сам не брал никогда. Так и тут.
Как можно отдыхать, зная что ты в рабстве? Случится завтра кризис, работу потеряешь, из квартиры попрут. Стоит ли отдых сегодня таких рисков завтра? Как по мне - нет.
Ну и про то, что цели можно так и не успеть осуществить и потом жалеть - смотря что за цели.
Да и не понятно, о чем именно жалеть.
Если человек на отпуск копил весь год и полетел куда-то потом, стоил ли такой отпуск сей цены? Может лучше вложить эти деньги во что-то, что принесет тебе прибыль в будущем и ты сможешь с одной зп летать куда хочешь?
Да и что человек особо теряет, в чем-то себе отказывая и работая в молодости? Какие-то воспоминания о гулянках, путешествиях и прочем?
Но что они дадут, если в будущем он будет батрачить всю старость, когда здоровья уже нет? Будет легче? Или он уже будет жалеть о том, что не работал в молодости?)
Хорошо там, где нас нет, как говорится.
Лучше работать пока есть силы и иметь возможность наверстать упущенные впечатления в будущем, чем наоборот. И деньги тут выступают как цель, которая никогда не перестанет быть актуальной. Может измениться то, на что их тратить, но не они. Пока человек жив - это сойдет за цель. А если и не жив - родственникам достанутся, тоже польза)
А если молодость проразвлекаться, а потом погибнуть - ни тебе пользы, ни близким. Получается вообще бессмысленно все прошло как-то)
30 Июн 2019 10:41 onlyme писав(ла): Тут кому что. Я сам так живу всю сознательную жизнь и пока не думаю что-то менять.
Это как вопрос с той же ипотекой:
1) Кто-то стремится погасить за 2-3 года, отказывая себ...
Для меня вообще кредит это ж*. Ещё и переплачиваешь банку в виде %, короче так американцы живут, все в кредитах, ипотеках , потом кредит чтоб погасить другие кредиты короче ужас!!
А если ты уже заработал на коттедж , сделал ремонт, и машину купил, и бизнес есть , и другая недвижимость есть, а ты все дальше прешь на обогащение для какой то там « лучшей жизни», это 1Ф? Или это клиника?)
Вы пишите за перспективы и возможности , круто , вот они имеются , и ты дальше все что то думаешь , ну сейчас ещё заработаю а потом буду отдыхать , чтоб не упустить перспективы, и ты дальше обогащаешься, ну и конца не видно..сейчас я сэкономлю и будет коттедж , а потом ещё сэкономлю и будешь два коттеджа и тд и тп
И так проходит вся жизнь а ты все экономишь и уже состояние сколотил . Или у вас четко , на коттедж а дальше все никакого затягивания поясов , живем на размах и наслаждаемся жизнью ?
23 Июн 2019 18:09 onlyme писав(ла): Так же подумал после последних сообщений REGINAREGINA.
Я сам долгое время жил с матерью Альфиским сенсориком, еще и с 2Ф. Готовить умею и в каком-то плане люблю.
Но столько об эт...
Класс. Вот никто не заценил мое творческое описание даже еды , которую не люблю готовить но есть слово НАДО. Говорить о еде может только 1 квадра? Лучший повар только Дюма? Лучший актёр только гамлет? Стихи писать умеет только Есенин? Какое то стереотипное мышление.а если я красноречиво опишу работу администратора и стих сочиню на эту тему, я наверно сразу перетипируюсь в Штирлица , ведь так по деловому только Штирлицы говорят , другие нет.