Вот тут меня заклинило. Потому что с одной стороны я пить после этого уже не буду, мне противно. С другой - сказать человеку, что мне противно после него я тоже не могу, я бы сама такого не пережила. Если это повторяется, выход вижу один - прекращать общение.
Благодарение богам, такого хамства со мной в жизни никто, даже Робочка 2Ф не позволял, хотя у нее понятия о границах по-моему вообще нет.
Вот это уже с 3В, а не с физики, да.
А в целом - если какая-то девушка позволит себе хотя бы близко такое поведение, как вы описали - это просто развернуться на 180 и благодарить судьбу, что пришло осознание ошибочного выбора человека)
Но да, это чистейший конфликт по воле, физика тут вообще роли не играть может.
При чем суть даже не в этом заказе и уж тем более не в деньгах. Если девушка извинится, скажет что такое она не ест, попросить что-то другое - без проблем.
Но вызвать официанта? Поставить своего мужчину в идиотское положение... это все равно что оспаривать решение мужчины при его друзьях или коллегах - показушное неуважение. На мой взгляд, это просто отсутствие какого-то уважение к себе и мудрости женской. Скандалить сколько угодно можно дома. Женщина может хоть бить мужчину)
Но на людях он решает, нельзя опускать его власть. Это статус и лицо всей вашей семьи.
Оговорюсь, что это все не лично к вам, а про гипотетическую ситуацию в целом)
Обломайтесь. Я всю жизнь живу на свои средства, более того, периодически кого-то материально поддерживаю, и вообще по жизни рассчитываю и опираюсь только на себя. И делаю это ровно так, как МНЕ нужно. И никому не позволяю о себе заботиться, и уж тем более 1Ф, именно потому, что они все равно позаботятся неправильно. Я собственно об этом и говорю: не лезьте в мою жизнь со своей заботой. Из гуманизма говорю, просто жалко глядеть, как человек головой о стенку бьется. Дверь-то рядом. Но человек в дверь не хочет. Ну-у-у... его выбор. Мое дело - предупредить.
Ну до семьи с мужчиной, проявившим неуважение к моей Воле, посмевшем принять за меня даже пустяковое решение - у меня точно не дойдет. И до второй встречи - тоже.
Да, конфликт по Воле. Проявивший неуважение ко мне, забывший, что все решения, которые касаются меня, принимаю только я - получит сдачи с процентами.
Ну так я и не о вас конкретно говорю)
Естественно в жизни может быть всякое. 1Э4Ф может быть успешным в сфере искусства и вообще не думать о деньгах, при этом имея их валом.
Но пока, что я вижу в жизни - та же девушка Газали. Пришла ЗП, потратить ее за неделю всю на какую-то хрень, которая ей с эмоции загорелась(а еще и с 2В, нет неуверенности по поводу своих желаний, хочется сразу делает), а потом питается подножным кормом до конца месяца. В итоге я кормлю - рада. Хотя параллельно называет все равно как раз такой низменной мразью с 1Ф)
В том и суть агапэ. Люди дополняют друг друга, хотя при этом могут и не понимать каких-то высших мотивов. Нужно просто притереться и все будет комфортно.
Ну пожа-а-алуйста! Ну не надо приписывать склонность к подобным идеям всем БИ! Я творческое БИ, при том агностик и материалист, и меня от всех этих медитаций-концентраций с души воротит. При том я знаю немало очарованных этой бодягой сенсориков, в том числе и на этом форуме.
Это логично.
У меня так же, собственно.
Я даже специально раньше на 1 встрече проверял положение воли, при чем даже когда еще не знал про ПЙ, подсознательно.
Создавал ситуацию, в которой девушке приходилось подчиниться какому-то решению. Небольшому, неважному. Смотрел на реакцию.
Как не странно, мне везло именно 2, 4В. Они нормально это делали - мы спокойно общались и сближались дальше)
Иногда конечно были и с принципиальной волей - спокойно прощались на этом моменте и все счастливы.
Уж что-что, а девушка с 3В - это точно худшее, что могу представить для себя в плане ПЙ.
Так и я не о Вас. А процентов на 90 - о подруге Гюго ФВЛЭ.
Почему именно в сфере искусства?
До Вас главное не доходит. 4Ф совершенно не обязательно иметь денег валом чтоб быть счастливой. Я - творческое БИ, рационал и стратег, и без заначки я не жила никогда в жизни. Каков бы ни был мой доход, какова бы ни была экономическая реальность - но сумма равная полугодовому доходу... лучше годовому - у меня должна лежать в банке. Но она там не по Физике лежит. Она там по Воле и Логике лежит. На нужды Эмоции.
Разница - в приоритетах. В том, как доход тратится. На что, на какие ценности. У меня бюджет на физические нужды закладывается по остаточному принципу. Я могу месяцами питаться хлебом с кефиром и носить блузки из секонда за 100 ры, при том потратить всю зарплату на ресторанный концерт или лечение собаки. И это для меня нормально и правильно. Потому что я этого артиста люблю и собаку люблю. А тушку свою я не люблю, я ее просто использую. Как холодильник или стиральную машину.
Ну да, Ваша девушка Вашу кормежку не ценит. Берет потому что Вы настырно предлагаете, а ей пофик, так почему бы и нет. Но не ценит, ибо запросто обойдется.
Ну да, а я 3В и творческое БИ. И кормить себя я не позволю. Именно потому, что ЗНАЮ, что потом вот такой кормящий вот так скажет, и у меня уже не будет права послать его лесом. А это право мне ОЧЕНЬ ценно. Поэтому с поползновениями меня кормить - лесом сразу. Хочешь помочь и порадовать - дай не мне, дай собакам. Дай МОИМ, а не своим ценностям. Нет? Воля твоя. Но на твои я не возьму.
Да в общем нет. Я им завидую, но это открытая зависть.
Просто мы друг для друга бесполезны.
Уж если про "бесит", так меня никто не бесит так, как 4Л.
Я понимаю, что у человека могут быть приоритеты другие.
Но я не могу согласиться, что это правильно, ну вот никак.
Просто потому, что в использовании своего тела, как вы описали, сродни холодильнику, есть огромная разница - холодильник можно заменить.
Когда я вижу, как девушка первый раз ест в 7 вечера, во мне зарождается злость, за то что она так поступает с собой. Она портит свой желудок, свое здоровье - т.е. свое тело.
И да, она может не ценить это, но я всегда буду это делать и наезжать на нее, за то что она так поступает.
Есть приоритеты, есть цели, а есть законы природы. И именно они неоспоримы. Питание и здоровье являются необходимостью. И это как раз закон природы.
Ведь без этого самого, столь не важного для 4Ф порой тела, нас не существует.
Толку от спасенных собачек, когда ты сам мертв?
Порчей своего здоровья, человек вредит даже не себе в первую очередь. Он вредит своим близким, которые будут смотреть на его мучения и рыдать. А потом потеряют его раньше времени из-за того, что он предпочитал когда-то ходить в театр, вместо того, чтобы нормально питаться.
Так что на мой взгляд, есть какие-то базовые потребности - и именно физические аспекты входят в них. После того, как они удовлетворены, можно думать о какой-то душе, каких-то целях и прочем.
Вы полностью подтверждаете мое мнение, спасибо. Можно, я не буду спорить? Это ведь бессмысленно. Разве что по Логике развлечься... Зачем спорить, если в моих силах не пустить 1Ф в свою жизнь дальше времяпровождения. Как бы еще ей погуманнее объяснить, что ЕЙ САМОЙ дальше - не надо? Там 2В, ей все кажется, что вот еще-еще немного по Воле попроцессировать... Не понимает, что упирается не в Волю, а в Эмоцию. Первая vis первая...
Гы. Дык это и есть чуть ли не основной плюс
Простые люди понятны и предсказуемы, они не затащат тебя неожиданно ни в какое безумство, не сожгут на костре воли и страсти ))).
Согласна. Почувствовала себя при этом 1Ф На работе очень сдружились с коллегой 1Ф, Есей. Она мне в свое время очень помогла освоиться в профессии (она более опытная, я на тот момент новичок). Шпыняла за каждую ошибку, но обязательно объясняла, как исправить. Сначала было немного обидно, что это при клиентах, но потом мне как-то ценее стало то, что этим она мне помогла за короткий срок много чего проработать и больше не спотыкаться на этих нюансах) До сих пор благодарна ей, общение отличное, в том числе и неформальное, иногда этим веселим клиентов))
Почитала тему, очень захотелось свои пять копеек вставить, но не о чем) Никто меня тотально не бесит, с 1Л почти вся семья - с детства находим общий язык, с 1 В - подруга Дося, общаемся душа в душу, с 3Э подруга Штирка - люблю ее нежно, с 4Л сын и подруга - ну, у них своя голова на плечах, но для меня это не великая проблема. Какие то сложности периодически возникают в общении со всеми, и бесить все могут, но в конкретных ситуациях, по конкретному вопросу, а не более, и не из за положений буковок, и даже не всегда из соционических несовпадений, а просто потому что все мы разные люди, со своими мировоззрениями, желаниями, приоритетами и целями. Никак не могу взять в толк, почему это должно бесить?
И категорически не согласна с тем, что 1 Ф несопособна на поступок, способна, встречала таких. Слишком много 1Ф - не припомню такой ситуации) если человек мне понравился, и оказался 1Ф, то автоматически все его заморочки и излишества не вызывают отторжения. А вот если не понравился, то раздражать может все что угодно))) и даже если нечему - я все равно найду))))
А чем меня бесят именно по физике так чет и не вспомнил . Как правило, меня может раздражать прямое волевое давление: навязывание того, что я не просил, запросы в виде безусловных требований и приказов и т.п. Но это всех сфер касается, не только физики. По ПЙ проходит скорее по Воле, по соционике - по ЧС.
Чем бесят 1Ф.
Была в моей жизни 1Ф, причём Макс, и этот перекос по Физике в быту давал больше минусов, чем вся его Максовость - плюсов.
Самое главное - мне не хватало процессионности по Физике и не хватало внимания к моим желаниям.
Одно из страшных воспоминаний - возишься на кухне, готовишь (это уже само по себе подвиг), насыпаешь обоим, пока стынет, моешь посуду посуду после готовки, поворачиваешься - уже лопает. Сам. Без меня. Не дождавшись. А где посидеть-поговорить-никуда не спешить?!
Важно. Люблю, когда вещи на своих местах. Бесит, когда берут и на место не кладут.
Тарелки-ложки-вилки общие, но чашки - это святое. Чужую в жизни не возьму и если мою возьмут - оторопею. А уже чтоб у меня из чашки пили при мне или еду таскали из тарелки - это я даже не знаю, какой способ вас убить я бы придумала Я брезглива до ужаса, и поцелуи - это одно, а вилкой лезть в мою тарелку - это другое.
Ну не все же 1Ф неряшливы). Проблемы именно из-за доминантности обеих, первой проблемы тройки кажутся надуманными и абсурдными, а третью раздражает, что с ней не согласовывают вопросы по физике, не внимательны к твоим тараканам. Первая не настроена согласовывать. Согласование - это составляющая процесса, так что в процессионности/результативности тоже.
Согласна, что периодически раздражать могут все - не только единицы тройку, но и такие же тройки и даже двойки.
Сама на близкой дистанции с 1Ф не контактировала, но наслушалась жалоб и раздражения от коллеги Гексли ВЭФЛ на зятя точно с 1Ф, скорее всего ФВЛЭ. Причем, соционически он то ли Баль, то ли Габ, но кто-то из более менее подходящих Гексли. На мой взгляд, ее жалобы не адекватны его поведению абсолютно. Но представить, как может первая раздражать тройку могу.
У меня просто сложилось впечатление, что некоторых людей бесят все носители определенных буковок)) возможно неверное, но я так прочла)) А так то мне тоже нравится когда все чашки стоят там, где я определила им место, и я могу раздражаться из за несоблюдения порядка, но так как его все равно никто не соблюдает, то я смиряюсь с подобными раздражителями))))))
Скорее, они сами поставили себе такое ограничение, столкнувшись с кем-то с такими буковками, получив негативный опыт и распространив этот негатив на всех остальных с такими же буковками.
Ну своими тараканами насчет чашек, еды из моей тарелки и т.п., пожалуй, не буду грузить, очень похоже на других обладателей 3Ф.
Это мне как раз понятно, и у меня бывает, что кто то раздражает, сюда же и дуалов включаю, но у меня это меньше всего связано с соционикой и ПЙ. Вот что меня удивляет) Я вот может и хотела бы написать, что меня бесит 1В, но не могу, потому что сразу вспоминаю многих 1В, которые мне симпатичны, и уже рука не поднимается)))) ну разве что на пике эмоций могу ляпнуть)
Ну тут еще возможно соционическое и просто воспитание. В жизни я человека, который что то дает мне про Ф не оскорблю именно за это. Не бред ли? Брать и за это же обзывать. Я хоть и не понимаю, как можно быть настолько приземленными, скорей любопытно. Недоумение, граничащее с состраданием - типа и как вы так вообще живете, в постоянном страхе, что чего то не хватит...а как расслабляетесь, радуетесь миру. Это удивляет, но отчасти и восхищает - откуда силы на это все)) А сама забота - это же приятно. Да даже насчет ситуации в кафе - я бы спокойно отреагировала. В общем то у меня такое бывало, но это же как то так "я тебе заказал ..., не против?" Такого чтобы вообще не спросить хотя бы постфактум - не представляю) Ну и другое дело, если бы после того, как скажу, что принципиально что то не ем, не ношу, не пользуюсь, а мне продолжат это покупать, тогда да, не очень. Хотя тоже есть нюансы.
У меня вообще недавно была обратная ситуация. Знакомый, который излишне услужлив)) Говорит - я щас в магазине, тебе что то взять. - Да, воды захвати. - А тебе какой? - Любой, пить хочу, умру сейчас. - Мм. Минералки? - ну да... - А с газом? А может колы? Или лучше сок? Ты пьешь апельсиновый? И давай допытывать - ААААаааа Да что угодно возьми уже!!! Я сейчас пойду из фонтана зачерпывать, если эти вопросы не остановятся) И с ним такое повторялось и в кафе, вообще везде... Т.е. я к тому, что у всего есть предел. Иногда когда за тебя решат, это гораздо удобней) потому что не так интересно это все обсуждать. Неприятно именно когда не берут в расчет то, что тебе не нравится что то о чем уже озвучено. Ну и не хотят видеть твоих тараканов по Ф. Да вот, кстати, о насекомых. Ну вот кто при виде картины, как ты орешь от замеченной сороконожки, вместо того чтобы броситься спасти тебя от чудовища, скажет - мм и че...? и спокойно выйдет, оставив вас с Этим наедине.
Или этом мне так везло)
Схематично это происходит так.
1. Знакомство с фактом существования "буковок" и их значением.
2. Быстрая прикидка на себя. Если я в буковки не вписываюсь, если для меня в этом шкафу не находится полочки - история закончена.
3. Если система мне отзывается, если я обнаруживаю в ней себя - начинаю прикидывать ее на других, прошлых и настоящих, определять, какие буковки кому подходят.
4. Обнаружение закономерностей, логических связей между поведением человека, моей реакцией на него и его буковками.
5. Формирование навыка определять буковки новых людей, делать на основании этих буковок предположения о некоторых качествах человека и перспективах нашего контакта, проверка предположений.
6. Уточнение и дополнение изучаемой системы.
Разные 1Ф меня бесят по-разному, в зависимости от дистанции и сферы контакта.
Штирка-агапе не бесила совершенно. Мы с ней общались виртуально, шикарно процессировали по Логике и ее 1Ф-поэмы мне даже нравились. Это было вкусно. И очень так... результативно. Четко, логично, познавательно. Но она то ли в силу знания соционики, то ли в силу общей интеллигентности и 2В к моим границам и мизинцем не прикасалась.
А Гюго их штурмует с упорством, ей-богу, достойном лучшего применения.
Ну личностное тоже, конечно, присутствует в каждом конкретном случае, в т.ч. и твои собственные тараканы), но чаще все же объясняю пй и соционикой. Я вот до недавнего времени думала, что не встречалась близко с 3Л. И недоумевала от одной клиентки Бальки. Думала у нее 3В. Не понимала, как же тройка может так выбешивать двойку, тем более, что раньше не было проблем при общении с Бальками. А потом в один момент осенило, что это и есть 3Л, да еще и в сочетании с 4В. И она не хочет брать ответственность за мнение, перекидывая его полностью на меня, хотя она за это з/ту получает. А мне с моей болевой не слабо еще приходилось двигать весь процесс, учитывая ее слабые волю, логику по пй и суггестивную ЧС, чтобы получить результат, выслушивая еще и упреки с ее 1Э, что это я так сказала, это было мое мнение и решение. После этого поняла, что все, с кем мне трудно взаимодействовать по работе, обладатели 3Л. И таких тройка набралась.
А у меня как-то по-другим причинам конфликты по Физике
1. Меня бесят, когда мои вещи кто-то переставляет и не запоминает куда(!) А я потом ищи. И мне еще в претензию ставят, что я положила неудобно для этого индивида. Короче, гарантированный скандал.
2. Берут вещи, проделывают монипуляции с вещами, которые я строго запретила делать. Например, подарили мне заряженный кулончик. Я в это верю. К нему никому дотрагиваться нельзя, о чем я всех любопытствующих предупреждаю. И, если человек игнорирует , то будет скандал. Или мама у меня любит убираться. ПРиезжает в гости, я ей говорю уходя - вещи не стирай, они чистые, ванну не мой. Приезжаю - все вещи постираны и переодеться не во что, ванна какой-то гадостью помыта, которую я потом месяц отмывала. В общем, не знаю, бешу ли я, меня бесит точно. Скандал 100%.
3. Когда мне физически некомфортно, я все сделаю, чтобы устранить этот момент. Например, были в Мексике. Там отель не отапливался зимой, на улице 0 градусов. Я себе отжала в номер единственный обогреватель и все одеяла с отеля. Вот это бесит тех, кто поскромнее. И, наверное, хозяев отеля. Они не знали, куда от меня прятаться, выдали все, что нужно. Были в Италии. А там отапливают по 15 минут в несколько часов. Экономят. Я весь мозг вынесла владельцу, в итоге он сделал отопление нашей комнаты, как мне нужно. Но бесила я его жутко.
Соответственно, если мои потребности игнорируются - скандал. Если кто-то меня пытается пристыдить, что я за себя стараюсь - скандал.
4. У некоторых людей есть четкая система, как что делать. Например, как варить борщ, мыть пол, мыть руки и т.п.
Я делаю по-своему. На их систему мне все равно. Это их бесит.
5. Есть люди, которые ждут, что я им расскажу, что заказать в ресторане или купить в магазине. Я всегда отказываюсь. Это их жизнь, пусть сами о себе заботятся. Это их бесит.
> Мужчина решает
> Власть мужчины
> Мужчина это статус и лицо семьи
Такой откровенный сексизм и домострой, кошмар. Я могу понять, если вмешательство третьего лица (официанта) кажется неуместным, но сводить всё к тому, что недовольство выразила женщина, которая почему-то права на это не имеет, это так мерзко.
Я всю жизнь живу на свои средства, более того, периодически кого-то материально поддерживаю, и вообще по жизни рассчитываю и опираюсь только на себя. И делаю это ровно так, как МНЕ нужно. И никому не позволяю о себе заботиться, и уж тем более 1Ф, именно потому, что они все равно позаботятся неправильно. Я собственно об этом и говорю: не лезьте в мою жизнь со своей заботой. Из гуманизма говорю, просто жалко глядеть, как человек головой о стенку бьется. Дверь-то рядом. 
Но человек в дверь не хочет. Ну-у-у... его выбор. Мое дело - предупредить. 
Не понимает, что упирается не в Волю, а в Эмоцию. Первая vis первая... 
Я брезглива до ужаса, и поцелуи - это одно, а вилкой лезть в мою тарелку - это другое.