24 Июн 2019 07:06 Argus писав(ла): Вы слишком простодушно-эгоистичны, слишком любите себя, вы не способны на подвиг, не способны бросить ВСЕ в костер воли и страсти, не способны на безумство.
Гы. Дык это и есть чуть ли не основной плюс
Простые люди понятны и предсказуемы, они не затащат тебя неожиданно ни в какое безумство, не сожгут на костре воли и страсти ))). 4 відвідувача подякували Xattri за цей допис
24 Июн 2019 09:29 Xattri писав(ла): Гы. Дык это и есть чуть ли не основной плюс
Простые люди понятны и предсказуемы, они не затащат тебя неожиданно ни в какое безумство, не сожгут на костре воли и страсти ))).
Согласна. Почувствовала себя при этом 1Ф На работе очень сдружились с коллегой 1Ф, Есей. Она мне в свое время очень помогла освоиться в профессии (она более опытная, я на тот момент новичок). Шпыняла за каждую ошибку, но обязательно объясняла, как исправить. Сначала было немного обидно, что это при клиентах, но потом мне как-то ценее стало то, что этим она мне помогла за короткий срок много чего проработать и больше не спотыкаться на этих нюансах) До сих пор благодарна ей, общение отличное, в том числе и неформальное, иногда этим веселим клиентов))
Почитала тему, очень захотелось свои пять копеек вставить, но не о чем) Никто меня тотально не бесит, с 1Л почти вся семья - с детства находим общий язык, с 1 В - подруга Дося, общаемся душа в душу, с 3Э подруга Штирка - люблю ее нежно, с 4Л сын и подруга - ну, у них своя голова на плечах, но для меня это не великая проблема. Какие то сложности периодически возникают в общении со всеми, и бесить все могут, но в конкретных ситуациях, по конкретному вопросу, а не более, и не из за положений буковок, и даже не всегда из соционических несовпадений, а просто потому что все мы разные люди, со своими мировоззрениями, желаниями, приоритетами и целями. Никак не могу взять в толк, почему это должно бесить?
И категорически не согласна с тем, что 1 Ф несопособна на поступок, способна, встречала таких. Слишком много 1Ф - не припомню такой ситуации) если человек мне понравился, и оказался 1Ф, то автоматически все его заморочки и излишества не вызывают отторжения. А вот если не понравился, то раздражать может все что угодно))) и даже если нечему - я все равно найду))))
А чем меня бесят именно по физике так чет и не вспомнил . Как правило, меня может раздражать прямое волевое давление: навязывание того, что я не просил, запросы в виде безусловных требований и приказов и т.п. Но это всех сфер касается, не только физики. По ПЙ проходит скорее по Воле, по соционике - по ЧС.
Чем бесят 1Ф.
Была в моей жизни 1Ф, причём Макс, и этот перекос по Физике в быту давал больше минусов, чем вся его Максовость - плюсов.
Самое главное - мне не хватало процессионности по Физике и не хватало внимания к моим желаниям.
Одно из страшных воспоминаний - возишься на кухне, готовишь (это уже само по себе подвиг), насыпаешь обоим, пока стынет, моешь посуду посуду после готовки, поворачиваешься - уже лопает. Сам. Без меня. Не дождавшись. А где посидеть-поговорить-никуда не спешить?!
23 Июн 2019 14:04 Maksimus писав(ла): для вас действительно важно где стоит какая-то кружка или нет?
Важно. Люблю, когда вещи на своих местах. Бесит, когда берут и на место не кладут.
23 Июн 2019 18:13 onlyme писав(ла): Я немного про другое отвечал.
Про то, что посуда может именно "приписана" кому-то я и не думал)
Имел ввиду, что мы сидим например с девушкой, пьем разные напитки, мне хочется попробовать ее - я спокойно беру и тут же пью из ее кружки. И так где угодно, кафе, дом и так далее, не важно.
Тарелки-ложки-вилки общие, но чашки - это святое. Чужую в жизни не возьму и если мою возьмут - оторопею. А уже чтоб у меня из чашки пили при мне или еду таскали из тарелки - это я даже не знаю, какой способ вас убить я бы придумала Я брезглива до ужаса, и поцелуи - это одно, а вилкой лезть в мою тарелку - это другое.
23 Июн 2019 21:16 Maksimus писав(ла): Ну в общем в моём понимании весь конфликт сводится к тому, что 1ф неряшлива, наплевать на многие бытовые вопросы, над которой "дрожат" 3 ф. И из-за такого несоответствия приоритетов и проявляется конфликт, а не вовсе из-за процессионности/результативности
Ну не все же 1Ф неряшливы). Проблемы именно из-за доминантности обеих, первой проблемы тройки кажутся надуманными и абсурдными, а третью раздражает, что с ней не согласовывают вопросы по физике, не внимательны к твоим тараканам. Первая не настроена согласовывать. Согласование - это составляющая процесса, так что в процессионности/результативности тоже. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
24 Июн 2019 10:51 Autumn_rain писав(ла): Почитала тему, очень захотелось свои пять копеек вставить, но не о чем) Никто меня тотально не бесит, с 1Л почти вся семья - с детства находим общий язык, с 1 В - подруга Дося, общаемся душа в душу, с 3Э подруга Штирка - люблю ее нежно, с 4Л сын и подруга - ну, у них своя голова на плечах, но для меня это не великая проблема. Какие то сложности периодически возникают в общении со всеми, и бесить все могут, но в конкретных ситуациях, по конкретному вопросу, а не более, и не из за положений буковок, и даже не всегда из соционических несовпадений, а просто потому что все мы разные люди, со своими мировоззрениями, желаниями, приоритетами и целями. Никак не могу взять в толк, почему это должно бесить?
Согласна, что периодически раздражать могут все - не только единицы тройку, но и такие же тройки и даже двойки.
Сама на близкой дистанции с 1Ф не контактировала, но наслушалась жалоб и раздражения от коллеги Гексли ВЭФЛ на зятя точно с 1Ф, скорее всего ФВЛЭ. Причем, соционически он то ли Баль, то ли Габ, но кто-то из более менее подходящих Гексли. На мой взгляд, ее жалобы не адекватны его поведению абсолютно. Но представить, как может первая раздражать тройку могу. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
24 Июн 2019 10:26 Avos_ka писав(ла): Согласна, что периодически раздражать могут все - не только единицы тройку, но и такие же тройки и даже двойки.
Сама на близкой дистанции с 1Ф не контактировала, но наслушалась жалоб и разд...
У меня просто сложилось впечатление, что некоторых людей бесят все носители определенных буковок)) возможно неверное, но я так прочла)) А так то мне тоже нравится когда все чашки стоят там, где я определила им место, и я могу раздражаться из за несоблюдения порядка, но так как его все равно никто не соблюдает, то я смиряюсь с подобными раздражителями))))))
24 Июн 2019 11:33 Autumn_rain писав(ла): У меня просто сложилось впечатление, что некоторых людей бесят все носители определенных буковок)) возможно неверное, но я так прочла)) А так то мне тоже нравится когда все чашки стоят там, где я определила им место, и я могу раздражаться из за несоблюдения порядка, но так как его все равно никто не соблюдает, то я смиряюсь с подобными раздражителями))))))
Скорее, они сами поставили себе такое ограничение, столкнувшись с кем-то с такими буковками, получив негативный опыт и распространив этот негатив на всех остальных с такими же буковками.
Ну своими тараканами насчет чашек, еды из моей тарелки и т.п., пожалуй, не буду грузить, очень похоже на других обладателей 3Ф. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
24 Июн 2019 10:46 Avos_ka писав(ла): Скорее, они сами поставили себе такое ограничение, столкнувшись с кем-то с такими буковками, получив негативный опыт и распространив этот негатив на всех остальных с такими же буковками. ..
Это мне как раз понятно, и у меня бывает, что кто то раздражает, сюда же и дуалов включаю, но у меня это меньше всего связано с соционикой и ПЙ. Вот что меня удивляет) Я вот может и хотела бы написать, что меня бесит 1В, но не могу, потому что сразу вспоминаю многих 1В, которые мне симпатичны, и уже рука не поднимается)))) ну разве что на пике эмоций могу ляпнуть)
24 Июн 2019 06:16 onlyme писав(ла): В итоге я кормлю - рада. Хотя параллельно называет все равно как раз такой низменной мразью с 1Ф)
В том и суть агапэ. Люди дополняют друг друга, хотя при этом могут и не понимать каких-то высших мотивов. Нужно просто притереться и все будет комфортно.
Ну тут еще возможно соционическое и просто воспитание. В жизни я человека, который что то дает мне про Ф не оскорблю именно за это. Не бред ли? Брать и за это же обзывать. Я хоть и не понимаю, как можно быть настолько приземленными, скорей любопытно. Недоумение, граничащее с состраданием - типа и как вы так вообще живете, в постоянном страхе, что чего то не хватит...а как расслабляетесь, радуетесь миру. Это удивляет, но отчасти и восхищает - откуда силы на это все)) А сама забота - это же приятно. Да даже насчет ситуации в кафе - я бы спокойно отреагировала. В общем то у меня такое бывало, но это же как то так "я тебе заказал ..., не против?" Такого чтобы вообще не спросить хотя бы постфактум - не представляю) Ну и другое дело, если бы после того, как скажу, что принципиально что то не ем, не ношу, не пользуюсь, а мне продолжат это покупать, тогда да, не очень. Хотя тоже есть нюансы.
У меня вообще недавно была обратная ситуация. Знакомый, который излишне услужлив)) Говорит - я щас в магазине, тебе что то взять. - Да, воды захвати. - А тебе какой? - Любой, пить хочу, умру сейчас. - Мм. Минералки? - ну да... - А с газом? А может колы? Или лучше сок? Ты пьешь апельсиновый? И давай допытывать - ААААаааа Да что угодно возьми уже!!! Я сейчас пойду из фонтана зачерпывать, если эти вопросы не остановятся) И с ним такое повторялось и в кафе, вообще везде... Т.е. я к тому, что у всего есть предел. Иногда когда за тебя решат, это гораздо удобней) потому что не так интересно это все обсуждать. Неприятно именно когда не берут в расчет то, что тебе не нравится что то о чем уже озвучено. Ну и не хотят видеть твоих тараканов по Ф. Да вот, кстати, о насекомых. Ну вот кто при виде картины, как ты орешь от замеченной сороконожки, вместо того чтобы броситься спасти тебя от чудовища, скажет - мм и че...? и спокойно выйдет, оставив вас с Этим наедине.
Или этом мне так везло)
24 Июн 2019 11:46 Avos_ka писав(ла): Скорее, они сами поставили себе такое ограничение, столкнувшись с кем-то с такими буковками, получив негативный опыт и распространив этот негатив на всех остальных с такими же буковками.
Схематично это происходит так.
1. Знакомство с фактом существования "буковок" и их значением.
2. Быстрая прикидка на себя. Если я в буковки не вписываюсь, если для меня в этом шкафу не находится полочки - история закончена.
3. Если система мне отзывается, если я обнаруживаю в ней себя - начинаю прикидывать ее на других, прошлых и настоящих, определять, какие буковки кому подходят.
4. Обнаружение закономерностей, логических связей между поведением человека, моей реакцией на него и его буковками.
5. Формирование навыка определять буковки новых людей, делать на основании этих буковок предположения о некоторых качествах человека и перспективах нашего контакта, проверка предположений.
6. Уточнение и дополнение изучаемой системы.
Разные 1Ф меня бесят по-разному, в зависимости от дистанции и сферы контакта.
Штирка-агапе не бесила совершенно. Мы с ней общались виртуально, шикарно процессировали по Логике и ее 1Ф-поэмы мне даже нравились. Это было вкусно. И очень так... результативно. Четко, логично, познавательно. Но она то ли в силу знания соционики, то ли в силу общей интеллигентности и 2В к моим границам и мизинцем не прикасалась.
А Гюго их штурмует с упорством, ей-богу, достойном лучшего применения. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
24 Июн 2019 12:37 Autumn_rain писав(ла): Это мне как раз понятно, и у меня бывает, что кто то раздражает, сюда же и дуалов включаю, но у меня это меньше всего связано с соционикой и ПЙ. Вот что меня удивляет) Я вот может и хотела бы написать, что меня бесит 1В, но не могу, потому что сразу вспоминаю многих 1В, которые мне симпатичны, и уже рука не поднимается)))) ну разве что на пике эмоций могу ляпнуть)
Ну личностное тоже, конечно, присутствует в каждом конкретном случае, в т.ч. и твои собственные тараканы), но чаще все же объясняю пй и соционикой. Я вот до недавнего времени думала, что не встречалась близко с 3Л. И недоумевала от одной клиентки Бальки. Думала у нее 3В. Не понимала, как же тройка может так выбешивать двойку, тем более, что раньше не было проблем при общении с Бальками. А потом в один момент осенило, что это и есть 3Л, да еще и в сочетании с 4В. И она не хочет брать ответственность за мнение, перекидывая его полностью на меня, хотя она за это з/ту получает. А мне с моей болевой не слабо еще приходилось двигать весь процесс, учитывая ее слабые волю, логику по пй и суггестивную ЧС, чтобы получить результат, выслушивая еще и упреки с ее 1Э, что это я так сказала, это было мое мнение и решение. После этого поняла, что все, с кем мне трудно взаимодействовать по работе, обладатели 3Л. И таких тройка набралась. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
А у меня как-то по-другим причинам конфликты по Физике
1. Меня бесят, когда мои вещи кто-то переставляет и не запоминает куда(!) А я потом ищи. И мне еще в претензию ставят, что я положила неудобно для этого индивида. Короче, гарантированный скандал.
2. Берут вещи, проделывают монипуляции с вещами, которые я строго запретила делать. Например, подарили мне заряженный кулончик. Я в это верю. К нему никому дотрагиваться нельзя, о чем я всех любопытствующих предупреждаю. И, если человек игнорирует , то будет скандал. Или мама у меня любит убираться. ПРиезжает в гости, я ей говорю уходя - вещи не стирай, они чистые, ванну не мой. Приезжаю - все вещи постираны и переодеться не во что, ванна какой-то гадостью помыта, которую я потом месяц отмывала. В общем, не знаю, бешу ли я, меня бесит точно. Скандал 100%.
3. Когда мне физически некомфортно, я все сделаю, чтобы устранить этот момент. Например, были в Мексике. Там отель не отапливался зимой, на улице 0 градусов. Я себе отжала в номер единственный обогреватель и все одеяла с отеля. Вот это бесит тех, кто поскромнее. И, наверное, хозяев отеля. Они не знали, куда от меня прятаться, выдали все, что нужно. Были в Италии. А там отапливают по 15 минут в несколько часов. Экономят. Я весь мозг вынесла владельцу, в итоге он сделал отопление нашей комнаты, как мне нужно. Но бесила я его жутко.
Соответственно, если мои потребности игнорируются - скандал. Если кто-то меня пытается пристыдить, что я за себя стараюсь - скандал.
4. У некоторых людей есть четкая система, как что делать. Например, как варить борщ, мыть пол, мыть руки и т.п.
Я делаю по-своему. На их систему мне все равно. Это их бесит.
5. Есть люди, которые ждут, что я им расскажу, что заказать в ресторане или купить в магазине. Я всегда отказываюсь. Это их жизнь, пусть сами о себе заботятся. Это их бесит. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 відвідувач подякували Fia за цей допис
24 Июн 2019 06:56 onlyme писав(ла): Поставить своего мужчину в идиотское положение... это все равно что оспаривать решение мужчины при его друзьях или коллегах - показушное неуважение. На мой взгляд, это просто отсутствие какого-то уважение к себе и мудрости женской. Скандалить сколько угодно можно дома. Женщина может хоть бить мужчину)
Но на людях он решает, нельзя опускать его власть. Это статус и лицо всей вашей семьи.
> Мужчина решает
> Власть мужчины
> Мужчина это статус и лицо семьи
Такой откровенный сексизм и домострой, кошмар. Я могу понять, если вмешательство третьего лица (официанта) кажется неуместным, но сводить всё к тому, что недовольство выразила женщина, которая почему-то права на это не имеет, это так мерзко. 3 відвідувача подякували pirozhok за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
24 Июн 2019 12:42 Avos_ka писав(ла): Ну личностное тоже, конечно, присутствует в каждом конкретном случае, в т.ч. и твои собственные тараканы), но чаще все же объясняю пй и соционикой. Я вот до недавнего времени думала, что не встр...
))) Ну не знаю, я раньше так тоже считала, пока мне не стали регулярно попадаться симпатичные люди с неподходящим ПЙ. То Драй ЛЭФЭ, то Жуковка ВФЛЭ, то Максим ВЛФЭ, да много разных ещё. Все же личностные качества сильно перевешивают иные аспекты, как мне думается) А в работе часто встречается желание скинуть с себя ответственность на другого, и тут положение воли ничего не гарантирует, у меня прекрасный пример перед глазами, как 1В просто без лишних обсуждений делегирует другим нежеланные для неё полномочия. В данном случае для меня не так уж важно, прилетит ли мне чужая работа в результате тихого саботажа или открыто заявленного нежелания.
24 Июн 2019 18:09 Autumn_rain писав(ла): ))) Ну не знаю, я раньше так тоже считала, пока мне не стали регулярно попадаться симпатичные люди с неподходящим ПЙ. То Драй ЛЭФЭ, то Жуковка ВФЛЭ, то Максим ВЛФЭ, да много разных ещё. Все же ...
Это все ровно до того момента, пока не случится конфликта интересов. Или не появится необходимость работать совместно в режиме "начальник-подчиненный". Тут то сразу вся разница между личностным и психеежным и обнаружится .
Единственно, с чем соглашусь - слово "бесит" слишком эмоционально окрашенное. А вот "раздражает" - самое то. И неподходящие ПЙ типы раздражают намного чаще, чем подходящие .
Но, если быть объективным, во всем можно найти и положительные моменты. 1Ф берут на себя заботу о, практически всех, бытовых моментах. Для низкой физики это очень удобно, так что и на периодическое раздражение тут и там можно закрывать глаза. 3 відвідувача подякували Philia за цей допис
Мне не попадались описанные здесь проявления 1Ф, перекладывающие мои вещи и лезущие в мою тарелку. Трэш, конечно.
А в целом 1Ф иногда частично забавляют, частично раздражают (если успели причинить добро) необоснованной уверенностью, что они имеют право на мою территорию и мое тело. А значит, можно не спрашивать разрешения на действие или фигачить свое особо бесценное мнение.
Причем если бетанские 1Ф еще можно привести в чувство в этом смысле, то неадекватных 1Ф из других квадр приходится управлять кардинально.
У маломерных сенсориков 1Ф иногда приобретает особенно забавные формы. Так, одна донка-1Ф, последовательно использовав все чашки в общем съемном доме и расставив их везде в художественном беспорядке и разной степени наполненности остатками жидкостей, ходила и недовольно бурчала, что теперь не из чего пить. На предложение убрать за собой огрызнулась, что если мне надо, пусть я и убираю, но спустя время все-таки пыхтела возле раковины.
24 Июн 2019 09:59 iriska писав(ла): Одно из страшных воспоминаний - возишься на кухне, готовишь (это уже само по себе подвиг), насыпаешь обоим, пока стынет, моешь посуду посуду после готовки, поворачиваешься - уже лопает. Сам. Без меня. Не дождавшись. А где посидеть-поговорить-никуда не спешить?!
Ахаха, был в моей жизни гамлет-1Ф, который даже не сам приготовил, но отвернулся - а я уже сижу и ем, потому что он долго копается, а я хочу есть. Он потом всё не мог успокоиться, как так, почему поесть важнее, чем дождаться, пока все соизволят сесть за стол? Простое объяснение "я ем, когда хочу есть и есть еда", выводило его еще больше и заставляло метать молнии о моей приземленности, эгоистичности и исключительно материальных интересах.
24 Июн 2019 13:39 Fia писав(ла): А у меня как-то по-другим причинам конфликты по Физике...
Вот с такой 1Ф я бы спокойно могла ужиться при условии, что и в мою сторону то же самое - вещи не перекладываются, не указывают, как и что мне делать, и не игнорируют мои потребности, а наоборот, их защищают. Пример с отелями - это ж счастье просто))
24 Июн 2019 23:29 Terra-4 писав(ла): Ахаха, был в моей жизни гамлет-1Ф, который даже не сам приготовил, но отвернулся - а я уже сижу и ем, потому что он долго копается, а я хочу есть. Он потом всё не мог успокоиться, как так, почему поесть важнее, чем дождаться, пока все соизволят сесть за стол? Простое объяснение "я ем, когда хочу есть и есть еда", выводило его еще больше и заставляло метать молнии о моей приземленности, эгоистичности и исключительно материальных интересах.
Ой. А мне Есь в свое время высказывал, что как жеж так. Я завтракаю за 10 минут и иду дела делать, а как же посидеть вместе часа три, как же атмосфера. Де еда - это архиважный процесс, завязанный на эмоциональное состояние. Но потом смирился, что взять с убогой. У него 3Ф и какая-то высокая Э, если что. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
24 Июн 2019 19:09 Autumn_rain писав(ла): В данном случае для меня не так уж важно, прилетит ли мне чужая работа в результате тихого саботажа или открыто заявленного нежелания.
Дело то даже не в том, что прилетит чужая работа, а в том, что лучше и удобнее плыть в лодке вместе к результату (а работа - это всегда какой-то результат), делая одни и те же или похожие движения, а не раскачивать ее ненужными тебе движениями, создавая волны, которые мешают плыть. И такая совместимость во многом от пй зависит. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов