Я решу, что она не болевая и скорее всего не ограничительная, т.е. условно отсеку уже 4 варианта. Так же быстро отличается ценность - что еще минус варианты.
Плюс, я буду слушать не одну функцию, а весь букет. По которому почти всегда сразу же можно отчечь интро это или эктра тим, по количеству функций по цветам.
И так далее.
Естественно, не реально просто так взять один аспект и понять, программный он или творческий, так не бывает. Есть какие-то косвенные вещи о принципиальности, да, но они чисто для проверки основы - семантики. Если и по косвенным все сходится, и по озвучиваемым цветам - значит все верно.
Я считаю, что человека в принципе не возможно протипировать по нескольким минутам.
В глаза сразу чаще бросается ПЙ. Я могу понять волю с логикой по нескольким минутам с большой степенью вероятности, но тим?
Если там будет Дон с 1В, который при знакомстве включает ролевую в ход - его будет нереально отличить от Жука, потому что до ЧИ он дойдет куда позже. И таких примеров масса, с каждым тимом.
Аа, я понял теперь ваш посыл, ок.
Для меня все несколько иначе.
Что такое этика в соционике? Информация об отношениях между людьми, людей к чему-то и так далее.
Как можно типировать через этику? Я вот не понимаю.
Но я понимаю, что не нужно быть этиком, чтобы услышать в речи человека семантику этого аспекта и сделать выводы.
Аналогично по всем функциям.
Что такое интуиция? Это не ощущения и не предсказания чего-то. Это информация. Информация о каких-то образах, чего-то, чего не существует в реальности. Какое абстрактное мышление, передергивание смыслов и так далее. Белая интуиция - тоже самое, но в динамике, образы динамические, движущиеся и развивающиеся, т.е. не точка в пространстве, а прямая, они куда-то стремятся и там есть какой-то результат.
Что такое сенсорика? Тоже информация.
И логика тоже. Просто о своем.
А любую информацию можно сказать словами или расписать в тексте. Вот и все, любые аспекты ложатся на бумагу и считываются с нее. Не нужно быть интуитом или сенсориком, чтобы типировать интуитов и сенсориков. Любой может взять и прочитать, проанализировать и сделать вывод. И я не считаю, что это значит типировать через логику, отбрасывая другие аспекты. Они тут вообще не при чем. Все они - лишь вид информации, который приводится к одному - словам.
Конечно, есть некая корреляция сильных функций человека и того, как он себя ведет, как одевается.
Но ведь если вы берете внешность и поведение - это тоже просто факты.
Если вы типируете человека по подаче эмоций - это не через какую-то вашу этику. Вам не надо быть для этого этиком. Надо просто знать, что факт вот такого проявления говорит вот о том-то.
Если вы типируете человека по одежде и образу - это не через вашу сенсорику. Болевой сенсорик точно так же может взять и сказать, что человек одет ближе к сенсорным типам или ближе к интуитивным.
При этом оба эти варианта сильно косвенны. Человек мог быть актером с какой-то ролевой ЧЭ, просто вкаченной, хорошо играть допустим по 2Э. А вы его припишите к этикам. Человека мог одевать кто-то другой, а вы его припишите к сенсорикам потому что он одет с иголочки и все сидит идеально.
Опять же - остается только семантика как единственный надежный метод.
Так, ок, согласен.
А как это вообще противоречит тому, что сказал я?)
Точно так же любые ощущения, ауры и что-то там еще - не несут никакой истины.
В словах человека хоть какая-то фактическая информация есть. Он реально что-то сказал и это можно как-то анализировать.
А что вообще значат чьи-то ощущения? Да ничего. Мы все что-то как-то ощущаем, но никто не знает как это все соотносится с ощущениями других и на сколько можно на это опираться.
Из этого типирование по речи человека выглядит куда убедительней, чем поля, ауры и что-то еще в таком духе.
Можно назвать это ощущение "комфортностью"? Тогда прошу подумать дальше. Вы наверняка прекрасно знаете, что лучше всего умеют общаться с людьми те, кто это делают много. И те, кто в хорошем настроении, как правило, передают свое настроение другим. То же и с самочувствием. То есть ваш дуал, который скажем, уже в возрасте, в плохом настроении и состоянии здоровья, да еще живет затворником, создаст самое отвратительное ощущение. Никакого комфорта не будет. Вы не расслабитесь и не будете собой, будет только одно желание - сбежать.
"Особая зона на поверхности веретеновидной извилины", отвечающая за узнавание людей - инструмент подсознания. Она работает через обучение. Если вы ее обучите неверно, результат она тоже будет давать неверный... Я не к тому, что мол, все у вас неправильно, я к тому, что ваша интуиция действует на основе материала, который вы усвоили. По поводу типирования вопросы могут быть и к Аушре и к Гуленко. Что уж говорить о других. Да, конечно. Ни одно типирование невозможно опровергнуть. Даже "я так вижу".
Гамлеты, как и Гюго - точно знаю - чувствуют настолько мощно и четко (может не все), что они ну, плевать хотели на рациональные доводы. По крайней мере в некоторых случаях так. И также совершенно четко я знаю, что иногда они заблуждаются. Но костьми лягут за свое мнение.
Нет . Практически все габены, любого возраста и настроения, вызывают во мне чувство расслабления и умиротворения. Мне с ними легко. Исключения - некомфортное сочетание ПЙ (но я различаю свои ощущения от ПЙ и соционического взаимодействия).
Я понимаю, как соблазнительно сказать человеку на его "я так вижу" " или "я просто вижу правильный ответ", что он ошибается . Да только я так же и любые тесты прохожу. И экзамены сдаю. Обычно, с очень высоким объективно измеряемым, результатом. Просто смотрю и вижу. Конечно, до того (и всегда), нарабатывается огромная база знаний. Но не только в этом причина. Это какое-то (почти волшебное ) свойство психики, из многообразного окружающего "шума" почти мгновенно выхватывать нужное. Способность к очень быстрой обработке множества данных, так что кажется, что анализа просто не было.
Я смотрела 12 часть нашего израильского "The Voice" (итоговая часть по окончании кастинга) и у меня возникла идея, как показать вам, что "семантика" это только лишь маленький и необязательно даже, что самый важный, кирпичик типирования.
Если форумчане поддержат (а мне было бы очень любопытно посмотреть на результат), предлагаю небольшое развлечение. Эксперимент .
Помогите мне, пожалуйста, открыть новую тему (я не могу) в разделе "типирование знаменитостей". Можно назвать "Израильский "The Voice" - типирование без семантики" . В заглавный пост нужно вставить вот это видео
(не умею вставлять, не знаю, какие тэги нужны, извините).
Приглашаю всех посмотреть первые три выступления (это ролик с лучшими композициями из кастинга - думаю, будет интересно послушать даже не понимая язык) и попробовать потипировать первых трех исполнителей и судей. Имена судей справа налево: Насрин (арабка), Иври, Шломи и Юваль (сдвоенные кресло) и Дорон. Исполнителей можно называть по номерам. Можно предлагать версии тимов. А можно в формате - "экстраверт, ценностная ЧС, вероятно в эго" . В конце я напишу свои версии (у меня преимущество, я понимаю семантику - поэтому выскажусь последней, чтобы не нарушать чистоту эксперимента).
Я, как говорится, за любой кипиш.
Но есть некоторые сомнения на счет чистоты эксперимента)
А именно - это же голос, там люди поют не свои песни. О какой вообще семантике от исполнителей может идти речь, если человек просто спел чужую песню?)
Про судей - в целом можно что-то услышать условно, но ведь это очень мало и не может сравниться с интервью при типировании, по такому в принципе нельзя типировать.
Буду рада, если поддержите идею . А смысл эксперимента, как раз, в том, чтобы типировать, не понимая речь. Без семантики. Опираясь на другую информацию - позу, манеру держаться, манеру речи и прочее . Интересно сравнить версии и впечатления.
На работе Гюго (бухгалтерия): "Ай! ой! Отчёты сдать не успеем! УЖЕ через ДВЕ недели! Один-эска опять 6-НДФЛ криво выгрузила!!! А-А-А!!! Я не понимаю, как исправить, я её логику не вижу! А-А-А!!! НЕ УСПЕЕЕЕМ!!!!
Я (резко): А ну, ша! Тихо! ТОЛЬКО через две недели!!! Давай бумагу, карандаш - будем рисовать логику (рисую схемку, тыкаю под нос).
Гюго (тёплым голосом): О-о!)) Ну так сразу всё понятно стало от каких зайцев уши!))) Это плюсуем сюда, а это - убираем отсюда! И результат и д ё т))) УРА!!! ОТЧЁТ ГОТОВ!!! УСПЕВАЕМ!!!)))))
Таки шо, я правда РОБ, коли Гюг по болевой прикрываю и по суггестивной внушаю?!!!!!!!
На платном типировании типировали, кстати, по семантике - "на слух" (я наговаривала ответы). Но сказали, что это не принципиально - можно и печатать. Но я подумала- голосом меньше буду успевать думать над ответами и не искажу результат.
Спасибо за сообщение)))
Поддержать-то поддерживаем, но я тоже не могу создать новую тему, к сожалению.(((
Анализ был, в том самом участке веретенообразной извилины, или другой части мозга. Без анализа (и без предварительной подготовки) подобные результаты были бы невозможны. Я всего лишь обращаю ваше внимание, что качество вашего "волшебного" результата зависит от качества предварительного обучения. Всего-навсего.
Проходил типирование у нескольких гуру, разной степени великости. Все они в общем-то платные были, но поскольку мне это не нужно, то типировали бесплатно. И им хорошо, и мне по приколу. Результаты примерно следующие: - Супруги Белецкие. Подход к делу системный, жёсткий, в рамках базовой теории, собственные наработки присутствуют и используются, достоверность результата высокая. Потом ещё заходил к ним на рюмку чая, меня типировала их учебная группа, ведут занятия квалифицированно, методически грамотно. Уважаю. Даже денег не стал просить за работу учебным пособием. По итогам попросили разрешение (и получили) на использование материалов с моим участием в научной работе и публикациях. - Другие великие гуру. Раз десять типировали в рамках пропаганды собственных платных курсов. Чаще всего оказывался Штирлицем или Жуковым. У всех великих одна и та же проблема, деньги. У особо великих надо платить за аренду помещения, промоутерам и т.п., и ещё чтобы и на жизнь хватило. Поэтому времени на соционику у них не остаётся. - Любители. Поскольку соционика не является их единственным источником дохода, к делу подходят более ответственно, могут себе позволить долго ковырять сомнительные случаи. Достоверность результата присутствует по моим оценкам примерно в 60-70% случаев. - Экзотика. Типирование по фотографии, цвету волос или пиджака, манере пить пиво. Особенно понравилась секретная методика одной из пар - типирование глядя в глаза за 40 секунд за немалую плату, с гарантией результата. Я попросил гарантию оформить письменно в трёхкратном размере оплаты. Возмущались сильно, методика-то секретная, посему проверить результат никто не сможет, а гарантиям я должен просто поверить. Ещё свою школу собирались открыть по обучению секретной методике, но что-то у них не пошло.
Как-то вот так ))) А из моих личных знакомых, прошедших типирование у великих гуру, все получили чувство глубокого морального удовлетворения сначала и сожаление о зря потраченных деньгах потом, когда сами почитали теорию.
Мне наверное повезло и выбрала правильного соционика, Валентина Васильевна правильно меня протипировала и подтвердила мои догадки насчет моего социотипа. Много недовольных среди виртуальных и реальных знакомых типированием в Архетипе..типают кого не попадя в Штиры и Джеки..
если я вас правильно понял, то вы получили удовлетворение, в результате типирования, адекватное потраченным деньгам?
А какой вопрос(или проблема) для вас решился при определении вашего ТИМа, кроме знания самого названия?
И какой был метод типирования (запись видео, онлайн интервью или очное собеседование или другой вариант)?
Да, в моем случае польза определенно была. С моей, вечно во всем сомневающейся 3Л, я получила подтверждение своим догадкам насчет ТИМа. Так получилось, что свой ПЙ-тип удалось определить довольно легко и быстро, а дальше были некоторые сомнения между Достом и Драем. Вот. Поняла и окончательно приняла свои сильные и слабые стороны, появилось понимание, с какими людьми стоит охотнее общаться, а с какими лучше держаться на расстоянии метод типирования — онлайн-интервью.
Добрый день!
Наткнулась на канал в ютубе, Санкт-Петербургский центр соционики, у них много видео интервью с представителями разных ТИМов, именно группами. Интересно, насколько выражено сходство людей, общность. Они и типируют по скайпу. Можно оценить качество типирования по заявленным ими ТИМам))
Подобраны похожие люди во многом, но насколько это соответствует, мне сложно оценить... На одном сайте хвалили их типирование.
спасибо, считаю что ребята молодцы когда выкладывают такие видео, очень познавательные. Вы в себе определились? Почему не участвуете в обсуждениях? Присоединяйтесь!
