30 Июн 2019 18:21 onlyme писав(ла):
Будто сильно запущенная 3В.
Ну и никакой этикой не пахнет вообще, это ясно сразу.
Ага, логик с 3В. Что еще скажете? Поэтому я сразу и хотел пресечь эти разговоры, а то начнется балаган с типированием, ре-типированием, переперетипированием и тд. Запрос был вообще на другое, но кому это интересно? Тут же нерпизнанные гении социона собрались, решили просвятить юношу, ага.
И да, делать какие-то поспешные выводы, за то что я якобы как-то не так отвечаю - полнейшая тупость. Как минимум надо учитывать человеческий фактор. Я вчера буквально создал тему на другом форуме, спрашивая как лучше купить айфон со штатов, к услугам какого мейлфорвадрера обратиться. На что получал кучу ответов в стиле "зачем айфон? бери сяоми!". По теме 1 человек из 20 ответил. Далее, уже сегодня создал тему на пикабу, с вопросом, выдержит ли межкомнатная стенка турник настенный. На что опять получил кучу левых ответов не по теме в стиле "зачем тебе турник идиот, дуй в зал". Ну и венец - создаю сегодня тему, задаю КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС, но снова появляются личности, априори считающие, что они прям бомбезно разбираются в соционике, а я прям будто первый день про нее слышу и описаний начитался, и давааааааай меня поучать. Людям невдомек, что если я делаю какие-то выводы о своем ТИМе, то они на чем-то, да основаны. Но нет, опять начинается этот балаган. И когда такое происходит третий раз менее чем за сутки, по-моему тут и душка-Дост в зверя с мачете превратится. Ну и так, чисто подытоживая - недовольство я как раз тоже по теме БЭ проявил. Мне не понравилось, что на мой, нормально заданный вопрос, от одного г-на поступил издевочный ответ, пропитанный неуважением и имеющий посыл, якобы я ничего не понимаю в соционике. Если бы это было один частный случай, я бы не отреагировал. Но когда мне уже второй день попадаются такие умники, нервы начинают сдавать.
30 Июн 2019 15:46 maver1k93 писав(ла): Неверное предположение опять же. Мое недовольство вызвано тем, что так происходит из раза в раз. В первый раз норм отношусь, второй тоже норм, третий начинает напрягать, в четвертый уже бомбит немного. Ну есть же конкретный запрос, в чем проблема? Ответьте вы на него "да, так" или "нет, не так", но зачем игноря основной запрос сразу начинать умничать, дескать я не туда типировался, а давай тебя перетипируем, и прочее меряние соционическими ширинками. Мне это не понятно, что за фетиш-то такой.
Знаете... на ваши вопросы невозможно ответить "да" или "нет". Что касается перетипирования - то расслабьтесь, тут всегда сомневаются в заявленном ТИМе, особенно если он сильно вываливается из привычных рамок . Ну мы тут многое повидали... И поймите, раз вы спрашиваете соционического совета, то совет разным ТИМам будет разный, в зависимости от.
А по поводу "выканья" - ну мне вот за 60, а я с вами на "вы". Привычка драйская.
А вот Досты - вовсе не душки. Это заблуждение Попадитесь только - мозги вынесут морализаторством, мухаха. Плавали, знаем.
Типировать вас не берусь, но я уже сказала: вы не гаммиец и вы экстраверт 2 відвідувача подякували Afina за цей допис
30 Июн 2019 17:21 onlyme писав(ла): Я правда так ужасно со стороны выгляжу?)
Мне казалось, я лет 5 назад таким был, а сейчас поадекватней)
По ощущению, отличие в том, что вас с детства научили кое-как делиться и принимать чужое существование (может были братья-сестры, может родители более объективно устойчивы, а не "чего изволишь сыночка"), а ТС этого избежал.
А в остальном очень похоже.
30 Июн 2019 15:58 maver1k93 писав(ла): Ну не знаю) я смотрю на это по-другому. Для меня это не проявление агрессии, а попытка установления нормальных, доверительных отношений. Дескать, ты можешь мне доверять, все ок, я свой, мы братишки, но я ведущий. Да и плюс там фактор возраста играл. То есть мне надо было "выкать" своему ровеснику, что делать для мне вдвойне тяжелее.
Ну и тут приходим к тому, что Вы, пытаясь занять более высокое место в иерархии, делаете это явно не самыми сильными своими ресурсами.
Взять творческого БЭ. Он не стал бы без нужды так уж явно демонстрировать "мы братишки, но я ведущий", если это чревато разрывом деловых отношений, которые ему нужны. Напы, если уж мы про Гамму, умеют прекрасно чувствовать адекватную ситуации дистанцию, и фамильярничать точно не будут. Они скорее выстроят общение так, что этот самый заказчик почувствует себя самым важным человеком на Земле, и сделает для Напа все, что ему нужно. Чисто от счастья. В этом и заключается сила творческой БЭ - наблюдала не раз. Это красиво.
Драи тут уже написали про подчеркнутую дистанцию с не особо приятными людьми. По опыту общения, тоже держатся на работе скорее формально, и без панибратства.
Ну и в целом, не знаю всех нюансов, но выглядит так, что Вы, не будучи объективно выше по должности, пытались общаться с человеком "сверху". А это именно что провокация агрессии. Может, Вы себя и чувствуете выше всех на свете, но по факту, из-за этого теряете важные Вам связи. Это не БЭ.
Голосую за Дона. Ролевая уж больно напоминает.
Да, и по сути вопроса Вашей темы ответить сложно, если учесть что ни на Напа, ни на Драя Вы не похожи 1 відвідувач подякували Sahara за цей допис
30 Июн 2019 23:00 maver1k93 писав(ла): И да, делать какие-то поспешные выводы, за то что я якобы как-то не так отвечаю - полнейшая тупость. Как минимум надо учитывать человеческий фактор. Я вчера буквально создал тему на другом форуме, спрашивая как лучше купить айфон со штатов, к услугам какого мейлфорвадрера обратиться. На что получал кучу ответов в стиле "зачем айфон? бери сяоми!". По теме 1 человек из 20 ответил. Далее, уже сегодня создал тему на пикабу, с вопросом, выдержит ли межкомнатная стенка турник настенный. На что опять получил кучу левых ответов не по теме в стиле "зачем тебе турник идиот, дуй в зал". Ну и венец - создаю сегодня тему, задаю КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС, но снова появляются личности, априори считающие, что они прям бомбезно разбираются в соционике, а я прям будто первый день про нее слышу и описаний начитался, и давааааааай меня поучать. Людям невдомек, что если я делаю какие-то выводы о своем ТИМе, то они на чем-то, да основаны. Но нет, опять начинается этот балаган. И когда такое происходит третий раз менее чем за сутки, по-моему тут и душка-Дост в зверя с мачете превратится. Ну и так, чисто подытоживая - недовольство я как раз тоже по теме БЭ проявил. Мне не понравилось, что на мой, нормально заданный вопрос, от одного г-на поступил издевочный ответ, пропитанный неуважением и имеющий посыл, якобы я ничего не понимаю в соционике.
Можно начать с того, что никто тебя тут ни оскорбил пока ни разу. Да и на личности не переходил особо.
В отличии от тебя как раз. Ты даже в данной цитате сделал это ни раз.
Люди начали перетипировать потому что видят ошибки, пытаются помочь.
Не нужно быть этиком чтобы понимать - приди в чужой монастырь, с кучей пафоса и понтов и далее негативно отреагируй на местных - получишь только негатив.
А до тебя вот не доходит такая простая истина - видимо из-за чрезмерно сильной БЭ; )
Ну и да, люди в своих ответах доносили мысль, что как ты верно выразился "ничего не понимаешь в соционике", потому, что даже по написанному в изначальном сообщении темы можно сделать такой вывод.
Его можно разбирать по предложениям и почти на каждое сказать - это не про то, к чему ты относишь.
30 Июн 2019 23:00 maver1k93 писав(ла): Но когда мне уже второй день попадаются такие умники, нервы начинают сдавать.
Да ты успокооооооооойся, братишка, жизнь прекрасна)
1 Июл 2019 00:00 Terra-4 писав(ла): По ощущению, отличие в том, что вас с детства научили кое-как делиться и принимать чужое существование (может были братья-сестры, может родители более объективно устойчивы, а не "чего изволишь сыночка"), а ТС этого избежал.
А в остальном очень похоже.
Боже, как со мной вообще кто-то общается тогда)
Видимо и правда притягиваются именно противоположности, а схожие как магниты одним полюсом - отталкиваются.
30 Июн 2019 19:10 onlyme писав(ла): Боже, как со мной вообще кто-то общается тогда)
Видимо и правда притягиваются именно противоположности, а схожие как магниты одним полюсом - отталкиваются.
А вы к клиентам/коллегам мягче пристраиваетесь сверху, и со всякими морально-оздоровительными идеями пристаете не ко всем, а через одного, вот и общаются)).
Шучу.
Почти).
К вопросу востребованности и общения.
При этом человек является финансовым коучем, есть благодарные клиенты, какая-то женщина не только родила от него двух детей и впоследствии он её бросил, но и свою нынешнюю любовь (ту, от которой ждет 56 рублей) он выбрал методом жесткого кастинга претенденток.
30 Июн 2019 19:58 Afina писав(ла): А по поводу "выканья" - ну мне вот за 60, а я с вами на "вы". Привычка драйская.
А вот Досты - вовсе не душки. Это заблуждение ; D Попадитесь только - мозги вынесут морализаторством, мухаха. Плавали, знаем.
Типировать вас не берусь, но я уже сказала: вы не гаммиец и вы экстраверт
Окей. Но тут выборка-то - один Драй))
По поводу Достов я понимаю. Я к тому пример привел, что будь вы хоть трижды Драем или Достом, если вас вывести, вы можете немного дать волю эмоциям, вы не роботы. Вот к чему. Вашу версию услышал) окей.
Ну и тут приходим к тому, что Вы, пытаясь занять более высокое место в иерархии, делаете это явно не самыми сильными своими ресурсами.
Взять творческого БЭ. Он не стал бы без нужды так уж явно демонстрировать "мы братишки, но я ведущий", если это чревато разрывом деловых отношений, которые ему нужны. Напы, если уж мы про Гамму, умеют прекрасно чувствовать адекватную ситуации дистанцию, и фамильярничать точно не будут. Они скорее выстроят общение так, что этот самый заказчик почувствует себя самым важным человеком на Земле, и сделает для Напа все, что ему нужно. Чисто от счастья. В этом и заключается сила творческой БЭ - наблюдала не раз. Это красиво.
Драи тут уже написали про подчеркнутую дистанцию с не особо приятными людьми. По опыту общения, тоже держатся на работе скорее формально, и без панибратства.
Ну и в целом, не знаю всех нюансов, но выглядит так, что Вы, не будучи объективно выше по должности, пытались общаться с человеком "сверху". А это именно что провокация агрессии. Может, Вы себя и чувствуете выше всех на свете, но по факту, из-за этого теряете важные Вам связи. Это не БЭ.
Голосую за Дона. Ролевая уж больно напоминает.
Да, и по сути вопроса Вашей темы ответить сложно, если учесть что ни на Напа, ни на Драя Вы не похожи
По поводу Напа я не спорю - сам ранее подтвердил, что мне до крутости и гибкости их БЭ как до Луны. И подтверждал это в ранее созданных тут темах. По поводу Драя я так согласиться не могу. Вы берете стереотипного, сферического Драя в вакууме, но не учитываете как минимум социальный фактор. Воспитание у меня отсутствовало от слово совсем, я рос с одной мамой, которой было побоку на меня, воспитывался на улице, потому это все вполне может искажать реальную картину. Да и к тому же на мое общение тут и якобы на неэтичность влияет то, что мне не приятна вся эта тема с типированиями и перетепированиями, при этом игнорируется основной запрос.
что касается версии Дона - я прошел три проф.типирования, у меня две темы тут, две на сторонних форумах. Везде, за исключением одного из форумов, мне все говорили про мою сильную БЭ. Даже на этом форуме могу дать ссылку на мою темку. Я помешан на теме добра/справедливости/хорошего отношения и все прочего. И вы мне болевого БЭ выдаете. Я не могу всерьез это воспринимать и прошу прекратить попытки меня перетепировать. Не надо.
30 Июн 2019 19:47 maver1k93 писав(ла): что касается версии Дона - я прошел три проф.типирования, у меня две темы тут, две на сторонних форумах. Везде, за исключением одного из форумов, мне все говорили про мою сильную БЭ. Даже на этом форуме могу дать ссылку на мою темку. Я помешан на теме добра/справедливости/хорошего отношения и все прочего. И вы мне болевого БЭ выдаете. Я не могу всерьез это воспринимать и прошу прекратить попытки меня перетепировать. Не надо.
Нет у вас сильной БЭ. И вы помните, что у драя БЭ отрицательная? Помните, что это означает?
ЗЫ: Драй в тоне "пааапрашу преееекратить!" никогда не разговаривает
30 Июн 2019 21:19 Afina писав(ла): Нет у вас сильной БЭ. И вы помните, что у драя БЭ отрицательная? Помните, что это означает?
ЗЫ: Драй в тоне "пааапрашу преееекратить!" никогда не разговаривает
Пункт про стереотипного *вставить нужный ТИМ* в вакууме.
30 Июн 2019 15:32 maver1k93 писав(ла): Причем тут это? Я к тому, что у стереотипа понятно откуда ноги растут. Тоже самое мое морализаторство вызвано именно чувствительностью к перечисленным факторам.
Да буду. Что за самомнение р...
Ну и что я должна отвечать на откровенное хамство? Вы просили мнений - вот они. Если они Вам не по душе - Ваши проблемы, говорю то, что считаю нужным по теме, в рамках норм.
30 Июн 2019 21:19 Afina писав(ла): Нет у вас сильной БЭ. И вы помните, что у драя БЭ отрицательная? Помните, что это означает?
ЗЫ: Драй в тоне "пааапрашу преееекратить!" никогда не разговаривает
Там и сильной логики нет. Софсем. Вся проблема в том, что сложно типировать людей с проблемами. )
И это уже его 3 или 4 тема по типированию на этом форуме. Вечные игры "Да, но " Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 відвідувач подякували Fia за цей допис
30 Июн 2019 12:22 maver1k93 писав(ла): Всем доброго времени суток.
Недавно у меня начались новые отношения, плюс случились некоторые события в жизни, которые вроде как пролили свет на мой ТИМ.
В общем, по всей видимости уже 4 месяца встречаюсь с девушкой, являющейся представительницей веселой квадры, чуть ли вообще не Донка..это предположительно. К сожалению ситуация складывается так, что мы пока не можем жить вместе. Ей 20 лет, она скоро закончит технарь, потом только планируем сожительствовать, плюс у нее у мамы со здоровьем не все ок вроде как, она за ней ухаживает. Ну окей, бывает. Не проблема.
Проблема сильная с разными ценностными функциями. Для меня показать любимому человеку, что он не так ценен, не ответить ему на звонок, либо ответить не в первую очередь, отвлекшись на другие дела - смерти подобно. Она же этим пару раз грешила, в результате чего случались конфликты на почве БЭ (не ценишь, не любишь, не уважаешь, несправедливо относишься), которые просто заставляли ее выть волком. Нечто подобное иногда случалось в прошлых отношениях с Дюмой, но у нее хоть и неценностная БЭ, но таки фоновая и четырехмерная, она конфликты по БЭ более-менее нормально выносила, хотя после пары часов выяснений отношений сдавалась и ложилась кверху лапками. Для нынешней же возлюбленной даже десятиминутное выяснение отношений это ад, она начинает пресекать эти разговоры, нервничать, истерить и тд, что явно намекает если не на болевую, то как минимум на неценностную и маломерную БЭ. При том про себя узнал, что в теме выяснения отношения я себя ощущаю как рыба в воде, могу об этом говорить сутками и вообще не уставать. И с вероятностью чуть более, чем 100%, окажусь в итоге прав, меня переспорить в принципе не представляется возможным.
И нащупал свою многомерную ЧС. Эту девушку добивался полгода, если что. Если мне что-то надо добиться, то я этого добьюсь несмотря ни на что. Сила, упорство, настойчивость, в компаниях я центральная личность, всем своим видом показываю, что я главный и рулю тут. С людьми не люблю общаться на равных, предпочитаю с позиции силы, доминации. Занимаюсь спортом, развиваю в том числе и физическую силу, чтобы иметь дополнительные аргументы в вопросе распределения ролей. Ценю мощь и власть, в общем-то.
Но вот СЭЭ или ЭСИ - остаются вопросы. Попытаюсь рассудить с точки зрения болевой и суггестивной, потому тут помощь Драев будет очень кстати.
В общем, случались пару раз ситуации конфликтные, когда были периоды неопределенности. Допустим, я ей звоню, она не отвечает, но при этом онлайн в соц.сети. Я кое-как добиваюсь ее ответа, а там ничего конкретного, но мне надо знать от и до, в чем причина ее как мне показалось игнора. Она надолго замолчала, я тогда просто охренел. Когда я в неведении, когда царит неопределенность - начинаю выдумывать всякие ужасы, копаться в себе, меня охватывает паника. Не могу ни есть, ни пить, ни делами заниматься, как идиот могу сидеть возле телефона часами, чтобы получить наконец ответ и определиться.
В итоге же оказалось, что она занималась уборкой, а онлайн в соц.сети у нее всегда загорается, когда ей в приложении пишут. Я потом это проверил и успокоился. То есть, когда я получаю какие-то факты, конкретику и сильные аргументы (суггестивная ЧЛ?), то меня не беспокоит предположительно болевая ЧИ. Я спокоен и все гуд. Но когда случаются ситуации, где что-то идет не так, ко мне не проявляют нужного уважения, либо не делают то, что я прошу, никак это не обосновывая (просто нет и все), у меня начинается паника из-за неопределенности и недополученных четких, конкретных аргументов. Не есть ли это связи болевой +ЧИ (нужно понимать) и суггестивной ЧЛ? И как по вашему она проявляется?
Читаю запрос от ТС: "Вот ситуация из жизни, как её объяснить с точки зрения соционики, конкретно ИО?"
Ответ: Чтоб объяснить ситуацию с точки зрения соционики, нужно для начала ТИМы учасников знать.
Запрос: "Мне ТИМ определять не нужно, просто объясните ОИ двух неизвестных ТИМов, и всё"
По поводу Драя я так согласиться не могу. Вы берете стереотипного, сферического Драя в вакууме, но не учитываете как минимум социальный фактор. Воспитание у меня отсутствовало от слово совсем, я рос с одной мамой, которой было побоку на меня, воспитывался на улице, потому это все вполне может искажать реальную картину. Да и к тому же на мое общение тут и якобы на неэтичность влияет то, что мне не приятна вся эта тема с типированиями и перетепированиями, при этом игнорируется основной запрос.
Скажите, а зачем тогда все это обсуждение, если любые попытки Драев что-то тут объяснить Вы воспринимаете вот так? "Выборка маловата", "стереотипный Драй в вакууме" и т.д.?
Даже если кто-то с Вами согласится и ответит по существу, проблема "маленькой выборки" на форуме никуда не уйдет)).
Там и сильной логики нет. Софсем. Вся проблема в том, что сложно типировать людей с проблемами. )
И это уже его 3 или 4 тема по типированию на этом форуме. Вечные игры "Да, но "
Справедливости ради, по типированию у меня только одна тема была, прошлой осенью. Именно в типировачном разделе. Вторая тема - уточняющие вопросы по ПЙ, но и там умудрились докопаться до моего ТИМа, пытаться меня ре=типировать и тд. Мне и тогда это особо не понравилось, но я промолчал. Ну а вчера, памятуя про баталии той темы, плюс разогретый неадекватами на других форумах, немного вспылил, за что извиняюсь у тех, кого обидел. Всем мир.
Скажите, а зачем тогда все это обсуждение, если любые попытки Драев что-то тут объяснить Вы воспринимаете вот так? "Выборка маловата", "стереотипный Драй в вакууме" и т.д.?
Запрос был к конкретным социотипам по поводу их реакции на те или иные обстоятельства, а не на мое ре-типирование. Опять же, повторюсь, но меня правда очень утомляет это и не хочется в сто первый раз все размусоливать, убеждать кого-то в своих сильных функциях и так далее.
По каким-то причинам он хочет казаться тем, кем не является. Обмануть можно и любой тест, и типировщика, если ломать комедию. Другой вопрос - зачем...
Да кем я казаться хочу? Хотите сказать, что если взять двух Драев - одного полностью реализованного в жизни, аутентичную и успешную личность, и другого - с уровнем развития улитки, воспитанного семьей алкашей и антисоциальным кругом общения, у них совсем не будет отличий? Серьезно? Да вы мне первая пихаете за то, что я стереотипного Досю в примере привел, зато сами сыпете стереотипами в стиле "Драйбыникагда!". Не надо себе противоречить. Если человек Драй, он не обязан быть рыцарем без эмоций, он может быть и вспыльчивым, особенно с 1Э.
1 Июл 2019 09:15 maver1k93 писав(ла): Да кем я казаться хочу?
Драем? ))))
Хотите сказать, что если взять двух Драев - одного полностью реализованного в жизни, аутентичную и успешную личность, и другого - с уровнем развития улитки, воспитанного семьей алкашей и антисоциальным кругом общения, у них совсем не будет отличий?
Будут. Вообще двух одинаковых людей не существует, кроме однояйцевых близнецов
Серьезно? Да вы мне первая пихаете за то, что я стереотипного Досю в примере привел,
Да в том-то и дело, что нет! Ваш стереотип Доста ошибочен.
зато сами сыпете стереотипами в стиле "Драйбыникагда!".
Видите ли... Всякое бывает. Но для вас, судя по вашим же словам, такое поведение типично. Но реально, я не знаю, до чего драя надо довести, ч тобы он так себя повел. Можно. Но сложно. Драи очень терпеливы, как правило (или они не драи... )
Не надо себе противоречить. Если человек Драй, он не обязан быть рыцарем без эмоций, он может быть и вспыльчивым, особенно с 1Э.
Боюсь, вы вообще не понимаете половины того, что вам тут рассказывают, ввиду слабой теоретической базы. А по поводу вспыльчивости... 1Э - это не вспыльчивость
И вы таки экстраверт. Драй, как правило, - глубокий иинтроверт. Ща, если статью еще не убили... было тут хорошее описание. Почитайте, но только первый пост, обсуждение читать не обязательно https://socionika.info/thread/13194-0-.html
1 Июл 2019 09:15 maver1k93 писав(ла): Запрос был к конкретным социотипам по поводу их реакции на те или иные обстоятельства, а не на мое ре-типирование.
Вот Вам Драи, и не только, ответили, что таких реакций как у Вас на те или иные обстоятельства, никто за Драйзерами не наблюдал. 2 відвідувача подякували Ani_ma_23 за цей допис
В общем, случались пару раз ситуации конфликтные, когда были периоды неопределенности. Допустим, я ей звоню, она не отвечает, но при этом онлайн в соц.сети. Я кое-как добиваюсь ее ответа, а там ничего конкретного, но мне надо знать от и до, в чем причина ее как мне показалось игнора. Она надолго замолчала, я тогда просто охренел. Когда я в неведении, когда царит неопределенность - начинаю выдумывать всякие ужасы, копаться в себе, меня охватывает паника. Не могу ни есть, ни пить, ни делами заниматься, как идиот могу сидеть возле телефона часами, чтобы получить наконец ответ и определиться.
не имеет никакого отношение ни к ЧИ, ни к ЧЛ, ни к ООН с ЮНЕСКО.
В итоге же оказалось, что она занималась уборкой, а онлайн в соц.сети у нее всегда загорается, когда ей в приложении пишут. Я потом это проверил и успокоился.
Подчеркнутое - жесть, вообще.
Не есть ли это связи болевой +ЧИ (нужно понимать) и суггестивной ЧЛ?
Нет. Не есть. Это есть проявление, как минимум, личностного расстройства.
идти с этим надо не на форум, а в поликлиннику, как минимум к невропатологу. Лучше - к клиническому психологу. Это тот, который с медицинским образованием, а не с гуманитарным.
Нехорошо у вас не с функциями, в другом месте. 4 відвідувача подякували Tesus за цей допис