Всем доброго времени суток.
Недавно у меня начались новые отношения, плюс случились некоторые события в жизни, которые вроде как пролили свет на мой ТИМ.
В общем, по всей видимости уже 4 месяца встречаюсь с девушкой, являющейся представительницей веселой квадры, чуть ли вообще не Донка..это предположительно. К сожалению ситуация складывается так, что мы пока не можем жить вместе. Ей 20 лет, она скоро закончит технарь, потом только планируем сожительствовать, плюс у нее у мамы со здоровьем не все ок вроде как, она за ней ухаживает. Ну окей, бывает. Не проблема.
Проблема сильная с разными ценностными функциями. Для меня показать любимому человеку, что он не так ценен, не ответить ему на звонок, либо ответить не в первую очередь, отвлекшись на другие дела - смерти подобно. Она же этим пару раз грешила, в результате чего случались конфликты на почве БЭ (не ценишь, не любишь, не уважаешь, несправедливо относишься), которые просто заставляли ее выть волком. Нечто подобное иногда случалось в прошлых отношениях с Дюмой, но у нее хоть и неценностная БЭ, но таки фоновая и четырехмерная, она конфликты по БЭ более-менее нормально выносила, хотя после пары часов выяснений отношений сдавалась и ложилась кверху лапками. Для нынешней же возлюбленной даже десятиминутное выяснение отношений это ад, она начинает пресекать эти разговоры, нервничать, истерить и тд, что явно намекает если не на болевую, то как минимум на неценностную и маломерную БЭ. При том про себя узнал, что в теме выяснения отношения я себя ощущаю как рыба в воде, могу об этом говорить сутками и вообще не уставать. И с вероятностью чуть более, чем 100%, окажусь в итоге прав, меня переспорить в принципе не представляется возможным.
И нащупал свою многомерную ЧС. Эту девушку добивался полгода, если что. Если мне что-то надо добиться, то я этого добьюсь несмотря ни на что. Сила, упорство, настойчивость, в компаниях я центральная личность, всем своим видом показываю, что я главный и рулю тут. С людьми не люблю общаться на равных, предпочитаю с позиции силы, доминации. Занимаюсь спортом, развиваю в том числе и физическую силу, чтобы иметь дополнительные аргументы в вопросе распределения ролей. Ценю мощь и власть, в общем-то.
Но вот СЭЭ или ЭСИ - остаются вопросы. Попытаюсь рассудить с точки зрения болевой и суггестивной, потому тут помощь Драев будет очень кстати.
В общем, случались пару раз ситуации конфликтные, когда были периоды неопределенности. Допустим, я ей звоню, она не отвечает, но при этом онлайн в соц.сети. Я кое-как добиваюсь ее ответа, а там ничего конкретного, но мне надо знать от и до, в чем причина ее как мне показалось игнора. Она надолго замолчала, я тогда просто охренел. Когда я в неведении, когда царит неопределенность - начинаю выдумывать всякие ужасы, копаться в себе, меня охватывает паника. Не могу ни есть, ни пить, ни делами заниматься, как идиот могу сидеть возле телефона часами, чтобы получить наконец ответ и определиться.
В итоге же оказалось, что она занималась уборкой, а онлайн в соц.сети у нее всегда загорается, когда ей в приложении пишут. Я потом это проверил и успокоился. То есть, когда я получаю какие-то факты, конкретику и сильные аргументы (суггестивная ЧЛ?), то меня не беспокоит предположительно болевая ЧИ. Я спокоен и все гуд. Но когда случаются ситуации, где что-то идет не так, ко мне не проявляют нужного уважения, либо не делают то, что я прошу, никак это не обосновывая (просто нет и все), у меня начинается паника из-за неопределенности и недополученных четких, конкретных аргументов. Не есть ли это связи болевой +ЧИ (нужно понимать) и суггестивной ЧЛ? И как по вашему она проявляется?
Мне кажется, что вы рационал, и дон-иррац с их пофигизмом бесит, понимаю. Но лучше заполните анкеты, и пусть посмотрят те, кто разбирается Я - точно нет.
Чего-то я про Гюго подумала. Не оперируют Драи и Напы такими понятиями, как "ценю мощь, власть", "я главный" и проч. Самоиронии для Драе-Напа маловато) К тому же Драям та же болевая ЧИ не позволит задрачивать человека, который не берет трубку, Драи панически боятся показаться навязчивыми. Драй скорее уйдет в игнор до выяснения причин, если ему что-то не нравится. Мне тут больше видится требовательная базовая ЧЭ, которая "лучше знает", кто, как и когда должен на нее реагировать.
Ну для более точного понимания своего ТИМа лучше и правда заполнить анкету в соответствующем разделе форума
У меня была тут темка)) 150+ постов и баталии нехилые развернулись. Я тогда и пришел с подозрением, а не Драй ли я случаем? На других, менее масштабных форумах, меня бредово типали в Дона/Жука, что мне категорически не улыбалось и не казалось истиной. В итоге в теме звучали следующие версии: Дюма, Драй, Нап, Штир. Плюс зимой нынешней была тема, там меня в Джеки типали. Помимо этого прошел проф.типирование - Баль. Потом еще одно "проф.типирование" у кое-какого соционика (не буду называть имя), который типировал по стереотипным ощущениям - Габен. Впрочем, там копейки заплатил, не жалко. Потом еще одно проф.типирование, бесплатно, бартером на рекламу - Драй все версии, за исключением Дюмы - за ценностную БЭ и серьезную квадру соответственно. Но вот конкретно сложнее понять...и еще отмечу, что все сходятся на негативизме, также многие отмечают рациональность, что похоже на правду. Я человек строго "однопоточный". Я работаю - даже на почесаться не могу отвлечься, не дай Бог меня кто-то потревожит. Убираюсь - тоже самое. Провожу время с любимой - тоже самой. Строго концентрируюсь на чем-то одном, живу по планам, ценю стабильность.
Могу скинуть ссылочку на свою старую тему, где мне как раз прямым текстом сказали, что с самоиронией и саморефлексией у меня все более чем ок) тут еще не было времени раскрыться просто. Навязчивым мне тоже не нравится быть и это меня тревожит, но так как я нарцисс, повышенное внимание к себе должно быть чем-то самим собой разумеющимся, в ответ даю все тоже самое и бесконечное обожание-уважение.
В вопросе ЧЭ я раньше был очень категоричен, считал ее вообще чуть ли не болевой, но в последнее время отмечаю, что и драматизировать я тоже огого как умею)) потому, ничему не удивлюсь, но маловероятно все же, что к веселой квадре отношусь.
Соглашусь. Тоже озвучивал в своих старых темах мысль, что манипулировать людьми с помощью БЭ как Нап, налаживать связи, забираться в пятую точку без мыла я не могу. У Напа ЧС фундамент, БЭ - творческая, гибкая функция. Моя же БЭ не особенно хорошо налаживает связи, но очень хорошо оценивает людей по степени порядочности их и их поступков. Выражает отношение к чему-то, рассуждает что морально, а что аморально..что справедливо, а что несправедливо, что такое добро, что такое зло. Я скорее хорошо умею быть импозантным, располагать к себе, показывать людям, что я хороший, честный и правильный, этим вот вызываю доверие, но особой гибкости БЭ нет.
Сразу вдогонку недавний случай: сидели мы с подругой, читали про мошенников, которые путем подставы получали доступ к чужим айфонам (хитрая схема, за счет входа на чужие устройства под своими данными и дальнейший лок трубок, о чем и подумать не могли доверчивые хозяева) и превращали их в кирпич, шантажируя жертв и требуя деньги за последующую разблокировку. Я сказал, какая это жесть, на что она пошутила: "эххх, надо было на техника идти учится, тоже бы так людей разводила". Я ей там так мозг вынес своими нравоучениями и морализаторством, что она миллион раз пожалела о своей шутке. То есть вот настолько это триггер для меня, настолько неприемлемо быть плохим, аморальным, несправедливым, бесчестным, подлым, ушлым. И такое у меня всю жизнь...стоит признать, что мораль читать и доканывать этим людей я умею идеально.
Тесты? серьезно что-ли?
Как я вам должен многомерность ЧС в тексте на сайте продемонстрировать?) ну приезжайте в гости, потусите со мной недельку, все поймете.
Ахах, ну тем более. Тест есть тест. Вообще в их достоверность не верю. Если не Драй, то кто? про свою неполноценность (для Напа) БЭ выше писал. Объединяет с Напом слабость в БЛ. Не люблю сложные структуры, плохо дружу с наукой. Я не самый дисциплинированный чел, частенько нарушаю правила и игнорирую какие-то нормы. Со сколькими заказчиками разругался и сколько возможностей упустил из-за своего крутого нрава - не счесть самый крайний случай - надоело с заказчиком официально и на "вы" общаться, начал тыкать и фамильярничать. В ответ на недоумение сказал "да ты успокооооооооойся" и "мне виднее как общаться", в итоге испортил отношения и сотрудничество закончилось. Такие дела. Таких случаев много было.
Ну опера то одна. Габен+диван тоже известный стереотип, но таки Габ же реально любит и ценит комфорт.
Ну так и умничать может тогда не нужно? Сейчас бы вырвать из контекста фразу, сделать из нее глобальный вывод и строить из себя светило соционики. Это, кстати, вторая проблема соционики, что все мнят себя экспертами. Первая - отсутствие четкой, единой методологии. Слишком все субъективно.
Я уже сказала: я не типировщик. Не знаю, но вы не только не драй, но и не гаммиец, судя по вашим описаниям.
Он не умничал. Вы попросили совета - он его дал. Не нравится анкета Таланова - общайтесь с типировщиками тут, посмотрите признаки Рейнина, почитатйте внимательно описания типов. Поищите себя, потому что никто лучше вас самого вас не знает.
есть покороче.
Но учтите: отвечать надо не то как вам бы хотелось, чтобы выглядело, а так, как оно есть на самом деле В эту ловушку очень часто попадаются при самотестировании, к сожалению.
Причем тут это? Я к тому, что у стереотипа понятно откуда ноги растут. Тоже самое мое морализаторство вызвано именно чувствительностью к перечисленным факторам.
Да буду. Что за самомнение реально такое у всех?) у меня хоть где-то прозвучал запрос на мое типирование? Я просил себя типировать? Нет, запрос был совершенно другой, а именно к Драям пояснить, как те или иные аспекты, в данном случае болевые и суггестивные, проявляются у них. Но нееееееет, надо начать умничать, пытаться меня перетипировать. Зачем? Вот просто, зачем? Вы самоутверждаетесь так? Камон, успокойтесь, гении соционики.
То есть у вас связка болевой ЧИ + суггестивной ЧЛ не так проявляется? Я понял.
Да я уже трех типировщиков прошел)) все разное выдают, что профи, что форумные. То ли с соционикой что-то не то, то я ли какой-то не такой подопытный.
Что-то вы, ТС, мне все больше Дона напоминаете. И ролевая-ролевая ЧС, заводящаяся с полпинка, и желание повыносить мозг по БЭ, и крутой нрав как средство разругаться с заказчиками. В общем, привет типировщикам с "других, менее масштабных форумов"
Неверное предположение опять же. Мое недовольство вызвано тем, что так происходит из раза в раз. В первый раз норм отношусь, второй тоже норм, третий начинает напрягать, в четвертый уже бомбит немного. Ну есть же конкретный запрос, в чем проблема? Ответьте вы на него "да, так" или "нет, не так", но зачем игноря основной запрос сразу начинать умничать, дескать я не туда типировался, а давай тебя перетипируем, и прочее меряние соционическими ширинками. Мне это не понятно, что за фетиш-то такой.
С начала темы сложно было поверить в 4х мерность БЭ, а тут такое. Да я демонстративно нехорошего человека на Вы буду называть, тем более по работе. ; D. Разве не видны были ДО последствия фразы "да ты успокооооооооойся"? Это же провокация агрессии.
Ну не знаю) я смотрю на это по-другому. Для меня это не проявление агрессии, а попытка установления нормальных, доверительных отношений. Дескать, ты можешь мне доверять, все ок, я свой, мы братишки, но я ведущий. Да и плюс там фактор возраста играл. То есть мне надо было "выкать" своему ровеснику, что делать для мне вдвойне тяжелее.
Ага, логик с 3В. Что еще скажете? Поэтому я сразу и хотел пресечь эти разговоры, а то начнется балаган с типированием, ре-типированием, переперетипированием и тд. Запрос был вообще на другое, но кому это интересно? Тут же нерпизнанные гении социона собрались, решили просвятить юношу, ага.
И да, делать какие-то поспешные выводы, за то что я якобы как-то не так отвечаю - полнейшая тупость. Как минимум надо учитывать человеческий фактор. Я вчера буквально создал тему на другом форуме, спрашивая как лучше купить айфон со штатов, к услугам какого мейлфорвадрера обратиться. На что получал кучу ответов в стиле "зачем айфон? бери сяоми!". По теме 1 человек из 20 ответил. Далее, уже сегодня создал тему на пикабу, с вопросом, выдержит ли межкомнатная стенка турник настенный. На что опять получил кучу левых ответов не по теме в стиле "зачем тебе турник идиот, дуй в зал". Ну и венец - создаю сегодня тему, задаю КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС, но снова появляются личности, априори считающие, что они прям бомбезно разбираются в соционике, а я прям будто первый день про нее слышу и описаний начитался, и давааааааай меня поучать. Людям невдомек, что если я делаю какие-то выводы о своем ТИМе, то они на чем-то, да основаны. Но нет, опять начинается этот балаган. И когда такое происходит третий раз менее чем за сутки, по-моему тут и душка-Дост в зверя с мачете превратится. Ну и так, чисто подытоживая - недовольство я как раз тоже по теме БЭ проявил. Мне не понравилось, что на мой, нормально заданный вопрос, от одного г-на поступил издевочный ответ, пропитанный неуважением и имеющий посыл, якобы я ничего не понимаю в соционике. Если бы это было один частный случай, я бы не отреагировал. Но когда мне уже второй день попадаются такие умники, нервы начинают сдавать.
Знаете... на ваши вопросы невозможно ответить "да" или "нет". Что касается перетипирования - то расслабьтесь, тут всегда сомневаются в заявленном ТИМе, особенно если он сильно вываливается из привычных рамок . Ну мы тут многое повидали... И поймите, раз вы спрашиваете соционического совета, то совет разным ТИМам будет разный, в зависимости от.
А по поводу "выканья" - ну мне вот за 60, а я с вами на "вы". Привычка драйская.
А вот Досты - вовсе не душки. Это заблуждение Попадитесь только - мозги вынесут морализаторством, мухаха. Плавали, знаем.
Типировать вас не берусь, но я уже сказала: вы не гаммиец и вы экстраверт
По ощущению, отличие в том, что вас с детства научили кое-как делиться и принимать чужое существование (может были братья-сестры, может родители более объективно устойчивы, а не "чего изволишь сыночка"), а ТС этого избежал.
А в остальном очень похоже.
Ну и тут приходим к тому, что Вы, пытаясь занять более высокое место в иерархии, делаете это явно не самыми сильными своими ресурсами.
Взять творческого БЭ. Он не стал бы без нужды так уж явно демонстрировать "мы братишки, но я ведущий", если это чревато разрывом деловых отношений, которые ему нужны. Напы, если уж мы про Гамму, умеют прекрасно чувствовать адекватную ситуации дистанцию, и фамильярничать точно не будут. Они скорее выстроят общение так, что этот самый заказчик почувствует себя самым важным человеком на Земле, и сделает для Напа все, что ему нужно. Чисто от счастья. В этом и заключается сила творческой БЭ - наблюдала не раз. Это красиво.
Драи тут уже написали про подчеркнутую дистанцию с не особо приятными людьми. По опыту общения, тоже держатся на работе скорее формально, и без панибратства.
Ну и в целом, не знаю всех нюансов, но выглядит так, что Вы, не будучи объективно выше по должности, пытались общаться с человеком "сверху". А это именно что провокация агрессии. Может, Вы себя и чувствуете выше всех на свете, но по факту, из-за этого теряете важные Вам связи. Это не БЭ.
Голосую за Дона. Ролевая уж больно напоминает.
Да, и по сути вопроса Вашей темы ответить сложно, если учесть что ни на Напа, ни на Драя Вы не похожи
Я - точно нет. 
все версии, за исключением Дюмы - за ценностную БЭ и серьезную квадру соответственно. Но вот конкретно сложнее понять...и еще отмечу, что все сходятся на негативизме, также многие отмечают рациональность, что похоже на правду. Я человек строго "однопоточный". Я работаю - даже на почесаться не могу отвлечься, не дай Бог меня кто-то потревожит. Убираюсь - тоже самое. Провожу время с любимой - тоже самой. Строго концентрируюсь на чем-то одном, живу по планам, ценю стабильность.
про свою неполноценность (для Напа) БЭ выше писал. Объединяет с Напом слабость в БЛ. Не люблю сложные структуры, плохо дружу с наукой. Я не самый дисциплинированный чел, частенько нарушаю правила и игнорирую какие-то нормы. Со сколькими заказчиками разругался и сколько возможностей упустил из-за своего крутого нрава - не счесть 
; D. Разве не видны были ДО последствия фразы "да ты успокооооооооойся"? Это же провокация агрессии. 
Попадитесь только - мозги вынесут морализаторством, мухаха. Плавали, знаем.