Интересны мнения разных ТИМов, мужчин и женщин - как считаете, стоит ли проявлять женщине инициативу с понравившимся мужчиной? Если да, то до какой степени?
Проявление инициативы зависит в большинстве случаев от ТИМа, а потом уже от положении Воли в психософии. Думаю экстравертам в этом попроще будет.
До какой степени? Смотря, что тебе нужно в этих отношениях именно от этого мужчины. И, вообще, слежу за тем, нравится ему проявление инициативы (и в чем) или нет.
В отношении двоих (пары мужчина-женщина) очень сложно устанавливать рамки "правильности". Т.е. кто сколько инициативности должен проявить. Следите за реакцией) 2 відвідувача подякували Sovyshek за цей допис
7 Июл 2019 12:55 onlyme писав(ла): В наше время, когда почти все есть в соц. сетях - уже выросло поколение, в котором многие парни никогда не знакомились с девушками просто на улице или где-то увидев. И не сделают этого как бы она не понравилась.
И таких больше с каждым годом, потому что надобность отпадает сама собой. Можно поставить лайк и тебе девочка сама напишет. Не за чем напрягаться.
А потом девочка ходит по женским форумам и жалуется, бойфренд уже пятый год не в состоянии пройти 100 метров до загса и как мотивировать такого замечательного кандидата в отцы своих детей.
Лайк понравившейся девочке - это ни о чем в смысле репродуктивной привлекательности мужчины. Это такая псевдоинициатива психологически серьезно травмированного или низкоэнергетичного человека.
Но мы же не не про патологию. Надеюсь.
8 Июл 2019 04:51 onlyme писав(ла): А почему есть выражения о том, что мужчина главный в доме?
Почему есть распространенное мнение, что мужчина работает, а женщина занимается бытом и это нормально? И да, если тут попалась выборка, которая с этим не согласна - это не говорит о том, что так везде. Кучи женщин и мужчин, которых это устраивает.
А почему есть выражение "бьет, значит любит"?
По той же причине.
Потому что очень много изначально насильственно травмированных людей, в результате считающих собственную ничтожность или значительность нормой жизни. Хотя она уже стала откровенно патологическим способом адаптации, проигрывающим эволюции.
То, что у человека есть кто-то, кто составит ему пару в этом деструктиве, еще ничего не значит. Бомжи, знаете ли, тоже пока еще довольно многочисленны, часто спариваются и образуют подобие ячеек общества.
Но это не говорит о жизнеспособности или счастье. Кто-то может считать себя счастливым и в концлагере (крыша над головой, за тебя все решают и не надо думать, на ужин дали полную пайку и сегодня даже не били), но только потому, что не знает, что бывает по-другому. 2 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
8 Июл 2019 07:47 Sahara писав(ла): Про веганов. Их беспокоит не только этический вопрос, они вообще-то еще и о благополучии планеты беспокоятся. В частности, производство мяса способствует глобальному потеплению (погуглите, если интересно), от которого будет хуже всем - и веганам, и мясоедам. Поэтому да, вот протестуют. Однако не все веганы феминистки, и не все феминистки веганы ; )
Знаю много вегетарианцев и пескетарианцев. Но чтобы они говорили об экологии?...
Хмм, мясоеды?... Это кто такие? Я как бы помимо мяса ем и рыбу и овощи-фрукты)
8 Июл 2019 07:47 Sahara писав(ла): Знаете в чем проблема подобных рассуждений? Это Вам кажется, что можно уже остановиться в "псевдопрогрессе". А вот мне, как женщине, кажется что некоторые проблемы в обществе все еще есть, и их имеет смысл решать.
Агитационные митинги не на этом форуме надо митинговать) 1 відвідувач подякували Sovyshek за цей допис
Поскольку никто не предложил имевший успех вариант активной активности женщины...
Я не ем мясо и говорю об экологии.
Но больше - об экологии эмоциональной и ментальной. Потому что, чтобы мне съесть мясо, кому-то надо убить животное. Кому-то надо стать убийцей имеющего разум существа. Не пишите довод, что растения тоже имеют разум, там совершенно другой механизм.
Без ущерба для своего здоровья я имею возможность выбора, убивать мне ради того, чтобы жить, или нет.
Вопреки распространенному мнению, психопатов в обществе не настолько много. И нам не нужно столько боен и воен, чтобы социализировать этот процент.
А теперь возвращаемся к девчонкам с айфонами 3 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
8 Июл 2019 09:20 Sovyshek писав(ла): Знаю много вегетарианцев и пескетарианцев. Но чтобы они говорили об экологии?...
Хмм, мясоеды?... Это кто такие? Я как бы помимо мяса ем и рыбу и овощи-фрукты)
Агитационные митинги не на этом форуме надо митинговать)
В своей теме я делаю то, что считаю нужным. Если выхожу за рамки правил, модераторы меня поправят. Не нравится - не участвуйте в обсуждении.
Общеупотребительный термин "мясоеды" означает именно то, о чем Вы написали.
А то, что Ваши знакомые вегетарианцы и пескетарианцы именно такие, не означает что других людей нет. Речь вообще-то о веганах была. Думаю, различия Вы понимаете, раз решили продемонстрировать тут свою осведомленность.
8 Июл 2019 10:48 Sahara писав(ла): В своей теме я делаю то, что считаю нужным. Если выхожу за рамки правил, модераторы меня поправят. Не нравится - не участвуйте в обсуждении.
Общеупотребительный термин "мясоеды" означает именно то, о чем Вы написали.
А то, что Ваши знакомые вегетарианцы и пескетарианцы именно такие, не означает что других людей нет. Речь вообще-то о веганах была. Думаю, различия Вы понимаете, раз решили продемонстрировать тут свою осведомленность.
Тема-то для всех) Решила и буду!
Хмм, ну ваш посыл, что веганы именно "заботятся о всех людях на планете" как-то пафосно звучит.
А про митинги. Не обижайтесь сильно, но
В обществе, где мужчины уже не охотятся, а женщины не сидят в пещерах, есть смысл несколько пересмотреть нормы допустимого,
Кто по вашему должен "пересматривать нормы допустимого"? Вряд ли просто форумчане или только onlyme?...
Просто говорить об этом мало, нужны действия. Статьи хотя бы)
7 Июл 2019 11:42 Sahara писав(ла): Ну вот да. Я скорее про такую инициативу, а не про героинь советских фильмов) Хотя, может у кого-то есть еще варианты более активных действий с удачным результатом)
Это смотря что считать результатом. Одно дело - приятно провести вечер. Один . Совсем другое - рассчитывать на "отношения".
В целом, степень инициативы (и у мужчин, и у женщин) ограничена только размерами самооценки . А на форму влияет и ТИМ, и ПЙ, но больше всего - гендерные нормы. В нашем обществе в ряде сфер прямая женская инициатива не принята. От "ты мне нравишься" до "давай поженимся". Ну и плюс всякие "а поехали на рыбалку" Такие предложения _должны_ исходить от мужчины. Как именно это объясняется - не суть важно. Главное - совпадение. Если вы собираетесь нарушать эту норму, а вторая сторона ее свято блюдет. То тогда будет и "навязчивость", и "убивание инициативы", ага. 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
8 Июл 2019 10:24 Sovyshek писав(ла): Тема-то для всех) Решила и буду!
Хмм, ну ваш посыл, что веганы именно "заботятся о всех людях на планете" как-то пафосно звучит.
Ну и я, собственно, о том же - решила и буду)) Так что у нас тут полная демократия.
Насчет пафоса - как бы это ни звучало, но такие люди есть, знаю лично. Сама, кстати, к ним не отношусь, т.к. считаю что там есть нюансы - это не всем полезно, особенно детям. В некоторых странах родителей-веганов в тюрьму садят, если что.
А про митинги. Не обижайтесь сильно, но
Кто по вашему должен "пересматривать нормы допустимого"? Вряд ли просто форумчане или только onlyme?...
Просто говорить об этом мало, нужны действия. Статьи хотя бы)
А Вы увидели в моей цитате, которую сами же привели, обращение к onlyme? Конкретно его, или кого-то другого, я здесь ни к чему не призываю). Скажу больше - я просто участвую в интересной мне дискуссии, ни больше, ни меньше. И узнаю лучше точку зрения человека, чьи взгляды противоположны моим.
Ему комфортно с его взглядами и с текущим положением дел, а те, кому не комфортно, собственно и делают какие-то шаги чтобы изменить ситуацию. И я в том числе.
7 Июл 2019 13:55 onlyme писав(ла): А далее уже как я писал выше - от воли все. Гибкая будет подчиняться в 80%, принципиальная в 20.
Если все совпало и у мужчины воля принципиальная, у девушки гибкая - получаем то что я описал.
А почему гибкая воля должна подчиняться? Особенно вторая, вообще-то у двойки Я+Ты+. Вы по 2Л в 80% случаях с мнением других соглашаетесь? По теме.
Знакомая Гамка весьма успешно в двадцатилетнем возрасте инициативу проявляла. Ничего не имею против этого. Если уверена в своем мнении, что человек подходит и отношения будут гармоничными или чувствах, желаниях и силах, пробуй, проявляй. Попытка не пытка, а тот же опыт.
А то получается какой-то перекос. В теме "что важнее - любить или быть любимой" почему-то большинство выбрало - любить самой, а вот инициативу проявлять - большинство против). Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
Ну не зна... Женщина выбирает мужчину. А чтобы скрыть сей факт всех мальчиков, и мужчин - именно Женщины и воспитали в сыновьях и "кавалерах" - что первое предложение делают "сильный пол".
Вопрос: Зачем? чтобы НЕ БРАТЬ на себя ответственность, в случае чего. Это такое хитрохитрое, мягко говоря. Нечестное в понятиях мужского мира. Кто это понимает - тому с этим как-то легче. И в случае если женщина претендует - так смотри сама - примут твое предложение или нет. Прогнозируй сама, и нечего сетовать на отказы. А уж тем более на отказы после одного раза.
А по факту- приманивают Первыми - именно женщины.
и не обязательно Адресно. Просто " в толпу " наряжаются..
Это весьма заезженная тема. Странно что вы тут решили пообсуждать это, привязывая к ТИМам
8 Июл 2019 11:30 Xattri писав(ла): В целом, степень инициативы (и у мужчин, и у женщин) ограничена только размерами самооценки . А на форму влияет и ТИМ, и ПЙ, но больше всего - гендерные нормы. В нашем обществе в ряде сфер прямая женская инициатива не принята. От "ты мне нравишься" до "давай поженимся"
Вооот, у меня на завязывание отношений с Дюмом 4В ушло несколько лет, потому что я со своей болевой и 2В почву прощупывала как на минном поле. Меня с ранних лет больше беспокоил вопрос "а если невзаимно?", а не гендерные стереотипы. Вообще ни разу не приходила в голову мысль, что кого-то может отвергнуть сам факт инициативы. Девочка говорит мальчику "ты мне нравишься", а он злится и убегает, так что ли?
Хотя делать предложение я вряд ли отважусь, этот стереотип еще не смогла выжить из головы лично для себя, но всё понимаю и нейтрально отношусь к парам, где предложение девушки делают. И вообще не исключаю возможности, что не будет никакого предложения, а просто совместное решение по итогам обсуждения о юридической необходимости брака.
8 Июл 2019 14:59 Avos_ka писав(ла): В теме "что важнее - любить или быть любимой" почему-то большинство выбрало - любить самой, а вот инициативу проявлять - большинство против).
Потому что любить можно молча. Пострадать, подождать, пока пройдет
8 Июл 2019 16:18 pirozhok писав(ла): Девочка говорит мальчику "ты мне нравишься", а он злится и убегает, так что ли?
Нет, он может и радуется, возможно даже поднимает где-то собственную самооценку... Только в итоге выбирает другую девочку, за которой в прямом или переносном смысле надо побегать . Потому что с мылых лет слышит, что это правильно, что именно мужчины должны покорять женщин, а не наоборот . Естественно, исключений полно. Средневзятые робы гораздо меньше подвержены влиянию этих норм чем максы или штиры. Доны - тем более 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
8 Июл 2019 16:13 Xattri писав(ла): Средневзятые робы гораздо меньше подвержены влиянию этих норм чем максы или штиры. Доны - тем более
То есть восприятие стереотипов и распространенных установок, вероятнее всего, тимное? И одним ТИМам проще перестроить своё представление о норме, а другим проще упираться и отстаивать то, к чему приучили?
8 Июл 2019 18:40 pirozhok писав(ла): То есть восприятие стереотипов и распространенных установок, вероятнее всего, тимное? И одним ТИМам проще перестроить своё представление о норме, а другим проще упираться и отстаивать то, к чему приучили?
Да, отчасти. В том, что касается общего мировоззрения, представлений о людях, их качествах (). Интуиты дают фору сенсорикам в плане ухода от жестких норм. Творческие этики гибче базовых (и, тем более, логиков) в плане "отношенческих" норм. И т.д. 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
8 Июл 2019 09:28 Terra-4 писав(ла): Вопреки распространенному мнению, психопатов в обществе не настолько много. И нам не нужно столько боен и воен, чтобы социализировать этот процент.
Так можно же тюремным надзирателем стать. Ну а более высокофункциональным - в политики там пойти, в топ-менеджеры. Ну или в хирурги, на худой конец.
8 Июл 2019 17:46 Xattri писав(ла): Да, отчасти. В том, что касается общего мировоззрения, представлений о людях, их качествах (). Интуиты дают фору сенсорикам в плане ухода от жестких норм. Творческие этики гибче базовых (и, тем более, логиков) в плане "отношенческих" норм. И т.д.
Как грустно получается. И интересно. Можно выявить ТИМы, которые в большинстве своем упорно мешают прогрессу человечества :D
8 Июл 2019 19:00 pirozhok писав(ла): Как грустно получается. И интересно. Можно выявить ТИМы, которые в большинстве своем упорно мешают прогрессу человечества :D
Гы. Холивар начнется еще на этапе выяснения что такое "прогресс человечества" Ибо что для одних прогресс, для других - хаос и попирание основ 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис