Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Про женскую инициативу: взгляды разных ТИМов

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Про женскую инициативу: взгляды разных ТИМов


Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 411
Анкета
Лист

6 Июл 2019 16:26 Sahara писав(ла):
На самом деле, вопросов несколько.

Интересны мнения разных ТИМов, мужчин и женщин - как считаете, стоит ли проявлять женщине инициативу с понравившимся мужчиной? Если да, то до какой степени?



инициативу проявлять стоит, а до какой степени однозначного ответа не будет. для этого необходимо изучить объект и его реакции на инициативы ))
считаю, что появление в поле зрения мужчины тоже можно считать инициативой и "кирпичом по голове и в пещеру" тоже инициатива
не забудьте еще и момент удачный подобрать )))
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
8 Лип 2019 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

koshka_buh
"Робесп'єр"
ЕЛВФ
Орел

Дописів: 92
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Июл 2019 15:18 pirozhok писав(ла):
Вооот, у меня на завязывание отношений с Дюмом 4В ушло несколько лет, потому что я со своей болевой и 2В почву прощупывала как на минном поле. Меня с ранних лет больше беспокоил вопрос "а если невзаимно?", а не гендерные стереотипы. Вообще ни разу не приходила в голову мысль, что кого-то может отвергнуть сам факт инициативы. Девочка говорит мальчику "ты мне нравишься", а он злится и убегает, так что ли?

Хотя делать предложение я вряд ли отважусь, этот стереотип еще не смогла выжить из головы лично для себя, но всё понимаю и нейтрально отношусь к парам, где предложение девушки делают. И вообще не исключаю возможности, что не будет никакого предложения, а просто совместное решение по итогам обсуждения о юридической необходимости брака.
Потому что любить можно молча. Пострадать, подождать, пока пройдет ; D


В соционе ходят слухи, что именно Доньи чаще знакомятся первыми. Вроде как подстройка под дуала - ДЮмы, типа, скромные такие, даже мужчины.

Как считаете - это правда?
8 Июл 2019 16:13 Xattri писав(ла):
Нет, он может и радуется, возможно даже поднимает где-то собственную самооценку... Только в итоге выбирает другую девочку, за которой в прямом или переносном смысле надо побегать ; D. Потому что с мылых лет слышит, что это правильно, что именно мужчины должны покорять женщин, а не наоборот . Естественно, исключений полно. Средневзятые робы гораздо меньше подвержены влиянию этих норм чем максы или штиры. Доны - тем более



Спасибо, Вам за сообщение)

И за горькую правду...
Призрак Гексли в доспехах Роба (= Достославный рыцарь из Ламанчи?). IF типировщик сомневается: Роб or Макс ELSE => Р (Дон) -> 1 GOTO/
 
8 Лип 2019 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 361
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Июл 2019 11:35 pirozhok писав(ла):
Секс-меньшинства не считают, что "так должны делать все". Они хотят иметь право любить взаимно людей, которых хотят (только не приплетайте сюда детей, прошу, а то находятся такие), и не бояться этого. Люди не выбирают ориентацию, а рождаются с ней, "заразиться" нельзя, "пропагандировать" тоже смысла нет.
Почему вы с девушкой можете гулять, держась за руки, а пара геев нет? Их чувства могут быть посильнее ваших, однако для них это может быть опасно, а для вас нет :с



Тут двояко все.
Несколько врачей, не связанных друг с другом, рассказывали мне про вот это "с ориентацией рождаются", что от рождения как раз чуть ли не 90% людей би, сколько-то там чистых натуралов и сколько-то гомосэксуалистов.
Из этого следует, что в мире где считается любая ориентация абсолютной нормой - как раз таки вот эти 90% людей, т.е. почти все, будет более чем пропагандируемы. Они будут выбирать ориентацию для себя так, как случится. Т.е. человек какого пола их впервые привлечет - такая ориентация и будет.
Для кого-то это, возможно, норма.
И я сам говорил, что ничего лично против этих людей не имею, это так. До тех пор, пока не касается меня.
А в силу того, что высшая ценность в жизни для меня - семья и дети, я буду сильно не рад, если мои дети примкнут к людям, любящим представителей своего пола. Не потому, что меня бесит сам факт, нет. Просто потому, что для меня это тупиковая ветвь пути, бессмысленность всей жизни можно сказать.

 
9 Лип 2019 06:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 362
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Июл 2019 11:25 pirozhok писав(ла):
Доброе утро! В России женщинам почти 20 лет официально запрещено 456 профессий. Вроде планируют 300 из них убрать, но не все. Список создан по принципу "негативного влияния на репродуктивную систему", но не полностью.


О, это интересно, не знал. Спасибо за новую информацию)

8 Июл 2019 11:25 pirozhok писав(ла):
Да и почему за женщин решают, как им своим организмом распоряжаться? Может кто-то не может или не хочет иметь детей, а хочет водить поезда или корабли? И мужчины, видимо, у нас из необыкновенных материалов сделаны, если на их здоровье ничего не влияет?



Думаю, тут есть как минимум пара моментов:
1) В любом случае найдутся девушки, которые поработали бы там, а потом подавали в суд, что не могут иметь детей. Мол не услышали, не предупредили и так далее. Кому нужны такие проблемы? Да никому.
Конечно можно заставить подписывать при выходе на работу отказ от ответственности за здоровье, но черт знает)
2) У женщин и мужчин система репродуктивная работает по-разному. И да, женщины куда более склонны к проблемам с ней из-за какого-то внешнего влияния, чем мужчины.
У мужчины полный запас сперматозоидов обновляется за пару недель. Т.е. если 2 недели вести здоровый образ жизни - получаем пригодный для деторождения материал, как бы там человек не жил до этого, если конечно совсем соответствующие органы не были испорчены)
У женщин набор яйцеклеток с рождения на всю жизнь. Можно в 15 испортить какие-то из них чем угодно, а в 30 именно одна из них выстрелит при беременности и рождении больного ребенка.
Ну и плюс, в теле матери ребенок находится всю беременность, ее здоровье более критично в любом случае.

 
9 Лип 2019 06:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 363
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Июл 2019 14:13 Terra-4 писав(ла):
А потом девочка ходит по женским форумам и жалуется, бойфренд уже пятый год не в состоянии пройти 100 метров до загса и как мотивировать такого замечательного кандидата в отцы своих детей.



Так может ему это просто не надо?)
И способ их знакомства тут не при чем вообще.
Из моей компании ровесников, с которыми мы со школы, было несколько человек, которые женились в 20.
Им все говорили из окружения, что дурак, зачем, тебе 20 лет, какая свадьба)
Нет, они уперлись все и поженились.
В итоге сейчас уже все развелись. И зареклись до 30-35 не жениться.
Просто кто-то сразу понимает это, а кому-то надо развестись сначала разок-другой)
Брак - просто формальность чтобы потом имущество делить в случае чего легче было, плюс ради детей.
Если вы не собираетесь квартиру покупать завтра совместно или рожать детей - брак не нужен как таковой. Живите себе, наслаждайтесь, года 3 хотя бы.
Делали бы так все - процент разводов был бы в разы меньше.
Но нет, молодые верят в какую-то любовь на всю жизнь, в святость брака и прочую..., когда это лишь юридически обусловленная нужна и не более.

8 Июл 2019 14:13 Terra-4 писав(ла):
Лайк понравившейся девочке - это ни о чем в смысле репродуктивной привлекательности мужчины.



И не должен говорить.
Люди потом встретятся, пообщаются, завяжут отношения, поживут вместе.
По этим признакам можно уже как-то судить о репродуктивной привлекательности мужчины, я считаю)


 
9 Лип 2019 06:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 364
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Июл 2019 14:20 Terra-4 писав(ла):
А почему есть выражение "бьет, значит любит"?
По той же причине.
Потому что очень много изначально насильственно травмированных людей, в результате считающих собственную ничтожность или значительность нормой жизни. Хотя она уже стала откровенно патологическим способом адаптации, проигрывающим эволюции.
То, что у человека есть кто-то, кто составит ему пару в этом деструктиве, еще ничего не значит. Бомжи, знаете ли, тоже пока еще довольно многочисленны, часто спариваются и образуют подобие ячеек общества.
Но это не говорит о жизнеспособности или счастье. Кто-то может считать себя счастливым и в концлагере (крыша над головой, за тебя все решают и не надо думать, на ужин дали полную пайку и сегодня даже не били), но только потому, что не знает, что бывает по-другому.


Вы передергиваете из вариантов нормы, которые транслирую я, в крайние случаи, которые нормой не являются и это общепринятый факт.
Нет тех, кто открыто скажет, что бить женщин нормально(опять же мы не берем людей с нарушениями). Даже если мужчина так считает - он это не скажет открыто, потому что понимает что реакция общественности будет негативная.
Моя же позиция не является общественно непринятой. Есть те кто за, есть кто против. И да, деструктивом она тем более не является.

 
9 Лип 2019 06:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 365
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Июл 2019 16:20 Sahara писав(ла):
Ну и я, собственно, о том же - решила и буду)) Так что у нас тут полная демократия.

Насчет пафоса - как бы это ни звучало, но такие люди есть, знаю лично. Сама, кстати, к ним не отношусь, т.к. считаю что там есть нюансы - это не всем полезно, особенно детям. В некоторых странах родителей-веганов в тюрьму садят, если что.



Хотел вам сказать спасибо, за то что такие люди как вы есть)
Это внушает надежду в какое-то светлое будущее.

Я про феминизм, веганство, но полную адекватность при этом.

Мне в целом очень интересны разные точки зрения людей. Особенно противоположные моим. Искренне хочется узнать почему они так думают, как к этому пришли, может я в чем-то не прав был и перетяну у них это.
Но при этом все мои попытки задать вполне прямые, отрытые вопросы представителям подобных движений, без каких-либо оскорблений, просто о смысле этого всего и их позиции - всегда приводят к мгновенной агрессии или каким-то истерическим выпадам. Отсюда, видимо, такое отношение к ним и берется.
Если бы люди умели просто отстраняться от эмоций и открыто обсуждать любые свои позиции с отстранением и открыто, жить было бы куда проще)
И был бы рай для процессивных логик, эх)

1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
 
9 Лип 2019 06:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 366
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Июл 2019 18:59 Avos_ka писав(ла):
А почему гибкая воля должна подчиняться? Особенно вторая, вообще-то у д[quote author=Avos_ka link=23041----2011049566.html#2011049566 date=8 Июл 2019 18:59]
А почему гибкая воля должна подчиняться? Особенно вторая, вообще-то у двойки Я+Ты+. Вы по 2Л в 80% случаях с мнением других соглашаетесь?



Я по второй логике всегда знаю свою точку зрения, но при этом спокойно могу согласиться с противоположной, если мне будет это выгодно, от меня не убудет как говорится, а человек порадуется, так почему нет?)
Спокойно могу долго дискутировать от лица кого-то, кого на мой взгляд задели по логике, хотя сам могу быть с ними не согласен, просто хочется отбить чужие нападки на тех, кто сам по моему мнению не может в данный момент обеспечить себе мощную логическую оборону)
Собственно, даже тут мне интересно отписываться именно в тех темах, где мое мнение будет противоречить массовому, потому что иначе это слишком скучно и бессмысленно. Просто поставить еще один плюсик к десяткам другим? Зачем это вообще, даже не пообсуждать ничего)
Но да, искренне переубедить меня в чем-то крайне трудно.

И у 2В так же.
Она знает чего хочет и спокойно делает отклонения, петляя по пути к своей цели между целями тех, кто ей важен.
Т.е. в итоге 2В легко уступает в куче повседневных мелочей, ради сохранения чего-то более важного для нее.
Именно это меня и восхищало, когда я впервые общался с 2В близко. Что такой целеустремленный, сильный и энергичный человек вот так вот легко уступает мне в каких-то мелочам. Там, где я уже готов был начать какой-то спор, человек просто делает как тебе хотелось и все. Сразу такое спокойствие на душе) После этого ему уже сам мог легко в чем-то уступать.
Тогда как раз я начал для себя понимать, что такое настоящая уверенность, сила и так далее. Что уступить порой это куда сильнее чем продавить свое и все вот эти вещи.


 
9 Лип 2019 06:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 1406
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июл 2019 05:22 onlyme писав(ла):
Вы передергиваете из вариантов нормы, которые транслирую я, в крайние случаи, которые нормой не являются и это общепринятый факт.

Вы считаете нормой, когда вас бьют по лицу по уважительной причине. Поэтому про нормы и факты я бы поспорила, если бы в этом споре для меня была какая-то самостоятельная ценность. Но её нет.

А про лайк как репродуктивную непривлекательность имела в виду, что тот, кто не напрягается написать, "девочка сама напишет на мой лайк", потом закономерно не напрягается еще много чего, на что жалуются эти девочки. А все было понятно с самого начала.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
9 Лип 2019 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 492
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Июл 2019 06:39 onlyme писав(ла):
И у 2В так же.
Она знает чего хочет и спокойно делает отклонения, петляя по пути к своей цели между целями тех, кто ей важен.
Т.е. в итоге 2В легко уступает в куче повседневных мелочей, ради сохранения чего-то более важного для нее.
Именно это меня и восхищало, когда я впервые общался с 2В близко. Что такой целеустремленный, сильный и энергичный человек вот так вот легко уступает мне в каких-то мелочам. Там, где я уже готов был начать какой-то спор, человек просто делает как тебе хотелось и все. Сразу такое спокойствие на душе) После этого ему уже сам мог легко в чем-то уступать.
Тогда как раз я начал для себя понимать, что такое настоящая уверенность, сила и так далее. Что уступить порой это куда сильнее чем продавить свое и все вот эти вещи.


Уступать, но не подчиняться, если о семье . И 80% случаев взято все-таки из ниоткуда. Потому что у каждой 2В есть еще свои доминирующие, под которые она будет подстраиваться. А учитывая, что в семье многое завязано на физику, просто так уступать в целях и желаниях по физике (если она доминирующая) 2В тоже не будет. Ну и если какие-то цели и желания будут казаться неразумными 1Л, поддерживать и соглашаться с ними 1Л2В не будет. 2В может и хочет выслушать и помочь определить цель другому, но скорее сама направляет других, чем безропотно следует за ними. Так что все уступки 2В от всего набора функций зависят
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
 
9 Лип 2019 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

pirozhok
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 42
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июл 2019 22:39 koshka_buh писав(ла):
В соционе ходят слухи, что именно Доньи чаще знакомятся первыми. Вроде как подстройка под дуала - Дюмы, типа, скромные такие, даже мужчины.
Как считаете - это правда?

Мне кажется, от обстоятельств зависит. С лучшей подругой Дюмкой я в университете вместе училась, а с парнем Дюмом в интернете в групповом чатике встретилась. И в обоих случаях они не вызвали у меня интерес, казались то ли загадочными, то ли замкнутыми. Я не могла представить, как они живут вне данного круга общения, чем занимаются, с кем общаются, где живут. Но общаться с ними было легко. С подругой спонтанно сблизились, но очень плавно и ненавязчиво. Парня ввиду отсутствия личных встреч несколько лет "раскрыть" пыталась, было даже обидно, что я много о своей повседневной жизни рассказываю, а он ничего. Когда отношения завязались, то он открылся, вероятно, это для него серьезный шаг, и так он пускает меня в свою жизнь. А может так с любыми незнакомцами происходит, но эти мне явно казались странными )
Возможно, именно знакомство я бы смогла завязать, но не способом "подкатить на улице", боже упаси, моя 3Э не позволит, а в подходящей среде. Когда я в компании нахожусь, и мне очень весело, могу ощутить прилив энергии и дерзости, завязвать общение не страшно. Иногда наоборот становлюсь робкой и неуверенной в себе. Если говорить про попытку завязать любовные отношения, то, как выше писала, спустя годы прощупывания почвы, поняла, что всё в моих руках, он сам не решится напрямую пойти.

 
9 Лип 2019 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tesus
"Наполеон"

Москва

Дописів: 35
Анкета
Лист

8 Июл 2019 21:39 koshka_buh писав(ла):
В соционе ходят слухи, что именно Доньи чаще знакомятся первыми. Вроде как подстройка под дуала - ДЮмы, типа, скромные такие, даже мужчины.

Как считаете - это правда?




Враньё голимое.

Все они могут когда им надо.
Это если в целом брать.

Зато потом! У вас будет первое свидание!!!!
В нашем случае - в лондонском Гайд-парке.
На свидание Дю прибыл с:
1. Ковриком для скамеечки (декабрь)
2. Курочкой гриль в термопакете, тепленькой. Хлебушек, булочки ржаные, пить в ассортименте.
3. Салфетки, тарелки, стаканы, это вот все.
4. Семечки, зернышки, кукурузка для птичек.
5. Специальное печенье для лебедей, купленное в специализированном лебедином магазине "Все для лебедей"
6. Кульком орешков для белочек.

Короче, как-то не выйти за него замуж у вас не получится.

5 відвідувачів подякували Tesus за цей допис
 
9 Лип 2019 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЕЛ
Харьков

Дописів: 53
Флуд: 10%
Анкета
Лист

9 Июл 2019 05:10 onlyme писав(ла):
О, это интересно, не знал. Спасибо за новую информацию)



Думаю, тут есть как минимум пара моментов:
1) В любом случае найдутся девушки, которые поработали бы там...

Чушь не пишите , какие 2недели ?! Вы вообще в курсе сколько выводится один только алкоголь? А молодёжь любит сейчас всякую травку покурить и тд.
Что то вы сильно преуменьшаете роль мужчины , напомню , что зачатие - это слияние мужского и женского биоматериала, и днк берётся от обоих , поэтому у всех с возрастом увеличивается вероятность мутаций.
В точку вы попали только с тем , что у мужчин вырабатывается на протяжении всей жизни , а у женщины закладываются ещё в утробе своей матери.

 
9 Лип 2019 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pirogok
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

9 Июл 2019 10:03 onlyme писав(ла):
А в силу того, что высшая ценность в жизни для меня - семья и дети, я буду сильно не рад, если мои дети примкнут к людям, любящим представителей своего пола. Не потому, что меня бесит сам факт, нет. Просто потому, что для меня это тупиковая ветвь пути, бессмысленность всей жизни можно сказать.

Не у всех же цель жизни - размножаться. Да и у нас перенаселение на планете, можно и притормозить, хех. Люди просто хотят равных прав, а не какого-то возвышения над остальными. Если браки легализуют, поверьте, не случится такого, что все гетеросексуалы "метнутся", зато однополые пары смогут жить спокойно, брать детей из детдомов (и пара рада и дитятко в любящей семье вырастет), а для желающих передать свои гены существует суррогатное материнство


Думаю, тут есть как минимум пара моментов:
1) В любом случае найдутся девушки, которые поработали бы там, а потом подавали в суд, что не могут иметь детей. Мол не услышали, не предупредили и так далее. Кому нужны такие проблемы? Да никому.
Конечно можно заставить подписывать при выходе на работу отказ от ответственности за здоровье, но черт знает)
2) У женщин и мужчин система репродуктивная работает по-разному. И да, женщины куда более склонны к проблемам с ней из-за какого-то внешнего влияния, чем мужчины.
У мужчины полный запас сперматозоидов обновляется за пару недель. Т.е. если 2 недели вести здоровый образ жизни - получаем пригодный для деторождения материал, как бы там человек не жил до этого, если конечно совсем соответствующие органы не были испорчены)
У женщин набор яйцеклеток с рождения на всю жизнь. Можно в 15 испортить какие-то из них чем угодно, а в 30 именно одна из них выстрелит при беременности и рождении больного ребенка.
Ну и плюс, в теле матери ребенок находится всю беременность, ее здоровье более критично в любом случае.


1) Подписание договоров это тема, я считаю. Надо будет потом почитать, как у нас собираются организовывать уменьшение списка на три сотни позиций, может именно этим способом.
2) Про более хрупкое женское здоровье соглашусь, есть такое. А про 2 недели слабо верится, но тоже стало любопытно.

В целом я имела в виду, что не стоит женщин ограничивать в праве выбора, достаточно информирования и предупреждений о последствиях. Да и было бы здорово определить некоторые допустимые пределы воздействия вредных факторов, чтобы примерно понимать, через какое время проблемы могут начаться. Ну, это уже так, вброс мыслей

 
9 Лип 2019 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pirogok
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

9 Июл 2019 10:29 Maksimus писав(ла):
Вот вы говорите мол прогресс. Но вам почему-то не хватает мозгов заглянуть в истрию. Римская империя, Спарта и т.д. все они в конце своего существования были феминизированы. Именно когда женщины начинают становиться во главе мужчин и воспитывают сыновей как своих слуг тогда общество слабеет и его уничтожает и захватывает другое общество с сильными мужчинами. Это все настолько очевидно как дважды два, но феминисткам глубоко плевать как на свою страну, так и на своих детей. То что через лет 50 белые будут в меньшинстве и их перережут под крики Аллах акбар - тупые феминистки не могут просчитать, ибо ориентированы на урвать побольше ресурсов здесь и сейчас


Давайте не так грубо, пожалуйста. Мы же тут мнениями делимся, уточняем, разжевываем, и все что-то новое узнаем. Говорить собеседнику "вам не хватает мозгов" только потому, что ваша позиция вам же и очевидна, - ну, такое себе.

Можем начать с определения того, что каждый из нас считает человеческим прогрессом. В контексте данной беседы я имела в виду стремление к гуманистическим идеалам, т.е. раньше многим нормой казалось рабство и угнетение темнокожих, постепенно это начало уходить, потом женщины начали борьбу за свои права, и эта борьба продолжается. Сегодня мы можем заметить очевидные проявления расизма, понимаем, что это плохое явление, а вот борьба с сексизмом еще моложе, поэтому нам непросто это воспринимать, тут все установки в голове в шоке могут быть. Представьте, как горело у расистов, когда им начали рассказывать, что темнокожие тоже люди и должны иметь такие же права как и белые.

Я поддерживаю и стремлюсь к подобным позитивным изменениям, о таком прогрессе (прогрессе гуманизма) шла речь.

В вашем сообщении шла речь про завоевания и демонстрацию физической силы, я так поняла. И вы считаете, что РАВНЫЕ права мужчин и женщин приведут к распространению терроризма и насилия?
Если же вы хотите сказать, что женщины меньше склонны к насилию, поэтому все под их руководством становятся миролюбивыми и слабыми (?), и этим могут воспользоваться "сильные мужчины", которые склонны к насилию, то я не считаю, что равноправие, к которому стремятся феминистки, как-то сопоставимо с "феминизированными империями", существовавшими больше тысячи лет назад. Женщины склонны больше думать о народе, и они на самом деле предпочитают ненасильственный подход (подозреваю, что и мужчинам не природой дарован такой уровень насилия, которое мы наблюдаем - по большей части заслуга общества), в чем я вижу только плюсы. Трамп и Ким Чен Ын - яркие примеры неприятной мании помериться красными кнопками. Нет чтобы о людях думать, они угрозами кидаются, и ведь все знают, что война с участием сверхдержавы = мировая война = гибель миллионов или даже миллиардов людей. Вот вам и сильные мужчины.

 
9 Лип 2019 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Москва

Дописів: 238
Анкета
Лист

8 Июл 2019 10:20 Terra-4 писав(ла):
А почему есть выражение "бьет, значит любит"?


Цитата не моя . Это то, что раньше было нормой.


Обязывая мужа учить и воспитывать супругу, "Домострой" указывал, что если муж "жены не учитъ...", то "о своей души не радит" и будет "погублен в сем веце и в будущем, и дом свой погубит", поэтому "добрый муж о своем спасении радит, и жену наказует...". В семье, в которой муж поучает жену "с любовию и благоразсудным наказаниемъ... все будет споро, и всего будет полно".

Свидетельством глубокого проникновения в народное сознание мысли о необходимости применения насилия к жене являются пословицы и поговорки. Для сохранения семейного счастья они рекомендовали мужьям начинать воспитательный процесс сразу после женитьбы ("Бей жену в младости, покой будет при старости") и повторять наказание регулярно ("Бей жен к обеду, к ужину опять, чтобы щи были горячи, каша маслена").


 
9 Лип 2019 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 1411
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июл 2019 20:31 -Andrew- писав(ла):
Цитата не моя . Это то, что раньше было нормой.

Да, шикарная книга "Домострой".
Помнится, откуда-то оттуда ранее обсуждавшееся на этом форуме "После соития жена должна быть печальна. Позвольте ей поплакать". Ничем не хуже, чем про побивание.
Так же реалистично и современно)


 
10 Лип 2019 00:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЕЛ
Харьков

Дописів: 54
Флуд: 9%
Анкета
Лист

9 Июл 2019 19:46 pirogok писав(ла):
Давайте не так грубо, пожалуйста. Мы же тут мнениями делимся, уточняем, разжевываем, и все что-то новое узнаем. Говорить собеседнику "вам не хватает мозгов" только потому, что ваша...

Мне кажется Максимус видет определенный портрет феминистки : молодая дурочка с плакатом и голыми с..))) которая ничего не хочет делать в этой жизни и борющаяся непонятно за что
При слове феминистки мне представляется список женщин, которые внесли огромный вклад в науку, в искусство , есть фильм американский про трёх умных ученых женщин африканок , какого им пришлось , без их расчетов ничего бы не вышло!
По моему Максимус считает , что только мужчины могут все порешать , ох сколько же этот мир знает глупых как мужчин , так и женщин... есть ещё один момент , даже самого великого и нереального мужика родила ж е н щ и на
И вообще как можно доказывать , какой пол лучше , если не будет мозгов , то хоть ты тресни))) и вообще мужчинам с женщинами нужно не бороться, а другим заниматься ))

 
10 Лип 2019 03:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 369
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Июл 2019 15:23 Avos_ka писав(ла):
Уступать, но не подчиняться, если о семье . И 80% случаев взято все-таки из ниоткуда. Потому что у каждой 2В есть еще свои доминирующие, под которые она будет подстраиваться. А учитывая, что в семье многое завязано на физику, просто так уступать в целях и желаниях по физике (если она доминирующая) 2В тоже не будет. Ну и если какие-то цели и желания будут казаться неразумными 1Л, поддерживать и соглашаться с ними 1Л2В не будет. 2В может и хочет выслушать и помочь определить цель другому, но скорее сама направляет других, чем безропотно следует за ними. Так что все уступки 2В от всего набора функций зависят


Да, зависимость от остальных функций будет, но тут есть несколько моментов.

1) Я все же подсознательно на своих полных агапэ ориентируюсь. К тому же ближе и дольше всего из 2В именно с таковыми контактирую.
Благо, там нет ни доминантной физики, ни тем более 1Л, что радует меня больше всего)
2) Воля тянет к себе любые функции, что известно давно. Т.е. 3В спокойно может упирать по любым своим гибким функциям, точно так же и 2В проще уступить по любым своим доминантным, чем допустим 1В по второй доминантной функции.
3) Ну и дополнение к П.2. По своему опыту вижу, что там, где я из-за 3В уже в случае каких-то серьезных ссор начинаю думать:"да пошло все к черту, пусть это лучший человек в моей жизни, но я не могу в этом уступить, плевать что это уже не логично и я сам не прав, просто пусть будет что будет и все", 2В просто берет и уступает. Потому что когда что-то реально важное, допустим вопрос о том, чтобы полностью разорвать отношения из-за какого-то спора, я бы мог на это пойти из принципа, а 2В не пойдет почти никогда. Какие бы там другие функции не были у человека.

 
10 Лип 2019 06:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 370
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Июл 2019 13:58 Terra-4 писав(ла):
А про лайк как репродуктивную непривлекательность имела в виду, что тот, кто не напрягается написать, "девочка сама напишет на мой лайк", потом закономерно не напрягается еще много чего, на что жалуются эти девочки. А все было понятно с самого начала.



Не считаю, что тут все так однозначно.

Если система в принципе работает так, что можно поставить лайк и кого-то найти - то зачем делать иначе? И почему это должно говорить, что человек во всех сферах жизни не может целенаправленно идти к своим целям и добиваться их?

Я допустим прекрасно понимаю такой подход. Ведь можно просто написать 50ти девушкам одно одинаковое сообщение, а далее они отсеются и останутся те, кто адекватно реагирует и кому ты тоже нравишься, т.е. усилий не прилагалось, а в итоге ты имеешь 3-4 варианта, к которым уже создается индивидуальный подход.
Т.е. да, человек по пути наименьшего сопротивления идет. Но разве это плохо? Я, допустим, считаю что парень в принципе не должен добиваться девушки. Как и девушка парня. Никто не должен прилагать усилий - именно если все само идет хорошо, то вы подходящие люди. В противном случае - добиться кого угодно можно, но зачем? Трата времени и сил в пустую, которые вероятно не окупятся. Не продуктивно слишком выходит)

При этом я сомневаюсь, что те кто так делает, во всем придерживают такого же мнения. Где можно оптимизировать затраты - естественно да. Но это никак не говорит об отсутствии целеустремленности и возможности человека чего-то добиваться в рамках всей жизни.

 
10 Лип 2019 06:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Про женскую инициативу: взгляды разных ТИМов

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 10:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор