Интересны мнения разных ТИМов, мужчин и женщин - как считаете, стоит ли проявлять женщине инициативу с понравившимся мужчиной? Если да, то до какой степени?
Еще вопрос мужчинам: если вы не против женской инициативы, то до какой степени она вам комфортна, а когда уже становится навязчивостью?
Ну и, опять-таки, мужчинам: насколько вам легко отказать проявляющей инициативу женщине?
На мой взгляд - да. Стоит.
Для меня в плане отношений у полов есть равноправие.
Т.е. парадигмы о том, что всегда только мужчина должен куда-то звать, что-то предлагать и так далее - бредово звучат.
До такой же степени, как и со стороны мужчины - а именно, выйти на связь и попытаться завязать общение.
Это вообще все, что человек должен делать на мой взгляд без отклика. Если на этом этапе заинтересованности не видно - идем дальше.
И чтобы было это проще понять, опишу то, как должны развиваться отношения в среднем:
1. Вы как-то познакомились. Не важно как. Кто-то мог кому-то написать, к кому подойти и заговорить, и так далее. При чем абсолютно без привязки к полу.
2. Вы обменялись контактами и периодически выходите на связь. Внезапно понимая, то вам интересно друг с другом.
3. Вы ходите на какие-то встречи, раз-два. Не важно кто кого звал. Но тут уже вполне может звать мужчина, так будет проще скорее всего обоим.
4. У вас начались отношения, вы вместе спите, может кто-то к кому-то переехал.
5. Для кого-то из вас настал момент, когда стало понятно что это все серьезно. Он затевает разговор об отношениях и кто чего хочет. Вы говорите и либо расстаетесь, либо расдостно поняв, что у вас на уме одно и тоже продолжаете встречаться.
Собственно, все.
Легко. Если ты кому-то отказываешь - тебе уже плевать на отношения с этим человеком. А если на отношения плевать и планов нет, можно вообще что угодно делать не думая. Хоть послать матом, хоть просто в чс кинуть. Я не сторонник ни одного из этих методов и обычно просто все прямо говорю. Благо люди умные попадаются - если на них забили сами уходят. Но если что - можно и к методам выше прибегнуть.
Думаю, что нет.
И вообще для меня тут все от воли из ПЙ зависит.
У кого доминантная - тот и будет править. А если встретятся две доминантных - это просто скандалы и долго люди вряд ли проживут.
От пола особо не зависит даже. Главное чтоб комфортно было обоим.
Ужасный стереотип на мой взгляд.
Я никогда не позволю девушке платить за меня, принимать решения или делать что-то еще в таком духе.
И в целом что виктимы такие - чушь.
Виктим - это просто название для тимов с БИ в ЭГО. Это никак не связано с жертвенностью или самостоятельностью человека.
А давайте исходные вопросы рассматривать для трех разных случаев:
1. Инициативящая женщина заметно нравится
2. она же - безразлична
3. она же - неприятна
А то так получается, что по ответам можно больше судить о том, какой из вариантов себе представлет отвечающий, чем о том, как он отнесся бы в реальности. Потому что ответы для 1 и 3 могут быть сильно разные. Уже 3й Джек, кмк, отвечает из варианта 1.
Может, особенно в случаях 2 и 3. Но и в случае 1 тоже может. Все от корректности и формата инициативы зависит.
Ну так я за нее тоже платить не собираюсь - равноправие)
А вообще имелось ввиду именно начало отношений. Ведь если вы уже в отношениях вопрос об инициативе не актуален в принципе.
И вот в начале, когда вы ещё не пара - равноправие, да.
А уже в самих отношениях - обязанность мужчины обеспечить свою семью. А женщины - создать уют и комфорт внутри.
Решающее слово в любом вижном деле, если мнения все же разошлись - у мужчины.
Мне тут сегодня Муравьева попалась, "Самая обаятельная и привлекательная") Ника, у нас с тобой, наверное, какая-то телепатия
Кто смотрел, тот сейчас поймет. Если мужчина к женщине никак или даже минус один, то инициатива крайне вредна (опять же, если при этом не смыться моментально, да и если смыться, то тоже не факт), ибо ноль тогда опустится до минус одного, а минус один до минус двух. Ну а если женщина нравится, то в качестве "инициативы" достаточно просто мелькнуть пару раз недалеко от мужчины, он и сам дернет за рукав.
Стоит. Попытка, как известно, не пытка. До любой степени, на шансы это никак не повлияет.
Она может быть навязчива в "минимальной степени" или ненавязчива в "максимальной", все индивидуально.
Ну что опять за вопрос? Ну, легко. Но это не оттого, что женщина проявляет инициативу. Дело не в женской инициативе вообще.
Я вообще не очень понимаю, откуда берется эта условная схема, когда у одного инициатива, а другой как бы прикинулся ветошью. Ну то есть я понимаю, что так бывает, но для того, кто с инициативой, у меня плохие новости. Потому что если хотите, чтобы инициатива к чему-то привела, она должна быть взаимной. И тогда она не окажется навязчивой в какой угодно степени.
Богатое кино про инициативу, дада..
и про те пышные плоды, которые она приносит в опции 2-3.
А что не так?
Сказано мужчина будет решать -он и будет!
Сказал мужчина- получать пощечины и вообще по морде ловить - это пустяки и дело житейское, и самое мужское дело, значит так тому и быть.
Будет получать и ловить.
Вообще, чуть сдвинуть корону набок, чтоб не висла на ушах, и почти что Глеб Жеглов.
Я сказал!
И баста.
Не уважаешь ты тру мэнов, вот что я тебе скажу.
Грех это.
Ну шо поделаешь...
Тру мэны - они такие. Только вот тру мэном надо быть с самого начала. А то вначале няшка, а потом снимается маска - а там тру мэн...
ты объясни, где мой кайф, гипотетический?
Сперва мы равноправны, я приглашаю и за себя плачУ, потом он все решает, и вся мне радость - иногда заехать в табло.
Вывод.
Равнолправие в инициативе мне лично нафиг не нужно.
Может это от виктимности зависит?)) тут неважно какого пола , главное найти своего агрессора
Это ещё что понимать под инициативой?) хи-хи хаха предложить попить кофеёк я могу , а вот проходить мимо и тереться , кусать ручку или нагло в лоб ЭЙ ТЫ ИДИ СЮДА БУДЕШЬ МОИМ ЖЕНИХОМ - нет конечно )
Мне повезло наверно , я вижу , кому я категорически не нравлюсь и кто будет не против общения )
И от возраста наверно зависит ... вот я раньше никогда комплименты людям не говорила , а теперь ... они сразу расцветают, так приятно на это смотреть , хорошие эмоции идут к тебе в ответ )
Вот мне почему то позадирать Бальзаков хочется))) за щечку потрепать ) они так интересно реагируют , и тоже самое со мной проделывали Дюма) шарахаюсь от них ))))) они меня выбивают из колеи )
Если мужчина не проявляет инициативу, то он мне уже неинтересен.
Сама проявить инициативу могу и порой даже люблю это делать, но уже, когда отношения завязаны. И делаю это играючи, без навязчивости. А если инициатива будет всегда от меня, нафиг мне тогда мужчина?)))
Инициативу в отношениях не проявляю никогда. Принципиально. Ничего гендерного, я феминистка. Я ее и с женщинами не проявляю. 3В. Главная потребность, которую я удовлетворяю в отношениях с людьми - чувствовать себя нужной. Мне нужны постоянные и недвусмысленные доказательства потребности визави во мне, и главное из них - именно инициатива в общении. Разумеется, в прочных, многократно проверенных отношениях я легко могу проявить инициативу в конкретных частных сферах, в котороых у меня есть какие-то желания и в которых я считаю себя компетентной. То есть если человек говорит "хочу куда угодно лишь бы с тобой" - я запросто могу предложить "хочу туда", "пойдем со мной туда". И даже философически принять мотивированный отказ.
Да, и в этом случае предложить "давай к тебе, отремонтируем наконец-то твой карниз", если я явно умею это лучше - тоже запросто.
P.S. Один раз в жизни мне пришлось проявлять инициативу. Просто не было иного выхода.
Закончилось это вполне удовлетворительно... Но в процессе я чуть не сдохла. Проявляла я ее, надо сказать, очень так виктимненько и, боюсь, корявенько с непривычки. До сих пор как вспомню - чувствую к себе желчное веселье. Кто бы мог подумать, что я вырулю и выберусь на той самой самой 3В, которую проклинала всю дорогу... А теперь, получается, я этой мерзавке обязана жизнью?
В общем, больше - НИКОГДА.
Смотря какой инициативой. Сказать, что мужчина понравился и в случае взаимности интереса я положительно восприму приглашение на кофе - вполне.
В этом смысле улыбнуться мужчине и подольше посмотреть в глаза - тоже вполне себе инициатива, способная в случае положительного отклика мотивировать меня на дальнейшее проявление инициативы.
С другой стороны, мое простое человеческое расположение или внесексуальный интерес к какому-то аспекту часто воспринимается как флирт, и тут да, положение ПЙ-воли имеет значение. Как и внетимная способность мужчины распознавать наличие/отсутствие встречного аналогичного интереса.
А давайте. Первый вариант самый простой, но тоже, мало ли, может кого-то отталкивает (ladies, don't move!)
Onlyme, а почему так? Например, взять ситуацию, где последствия больше будут влиять на женщину. Интересно, почему Вы к этому пришли.
Хоспади... женская инициатива в советском кино - это просто ад кромешный, как по мне. Взять ту же героиню "Служебного романа", осаждающую коллегу письмами. Ее бы в Штатах за харассмент уже посадили. Всегда было жалко как раз карьериста, он проявлял о-очень много терпения и такта по отношению к ней. Бррр. Рыжова, как там ее?..
А насчет обаятельной и привлекательной. Ну тоже барышня переоценила себя, как мне кажется. И вот да, глухота к обратной связи.
Я, пожалуй, не о таких обортистых дамах все же ; D.
Вот кстати. Женщины-виктимы как раз умеют это дело, красиво вовлекая в игру)) Всегда с интересом наблюдаю)) Как раз тот случай, когда мужчина, расправив грудь, думает что это вообще он все затеял ; D
Ну вот да. Я скорее про такую инициативу, а не про героинь советских фильмов) Хотя, может у кого-то есть еще варианты более активных действий с удачным результатом)
Инициатива, инициатива... Сегодня поднималась с цокольного этажа в нашем ТЦ, сверху парень мимо проходил, взглядом зацепился, я заметила, он заметил, что я заметила, вернулся и спросил, как зовут, на кофе вечером позвал))) Я не хвастаюсь (ну, может, чуть-чуть ), я к тому, что будь там хоть 10-ая Воля по пй, кому надо, тот проявит.
В начале, когда вы на этапе знакомства, сближения и прочего - у вас нет ещё никаких общих важных решений. Потому я говорю про равноправие - любая сторона может и должна проявлять инициативу для дальнейшего сближения, вне зависимости от пола.
А далее уже как я писал выше - от воли все. Гибкая будет подчиняться в 80%, принципиальная в 20.
Если все совпало и у мужчины воля принципиальная, у девушки гибкая - получаем то что я описал.
Плюс к тому очень странно смотрится, если мужчина спрашивает можно ли ему что-то у женщины, уже даже без привязки к воле.
А так как всегда будут вопросы, в которых никто не захочет уступать - тут уже у мужчины больше прав, чтобы просто поставить точку и идти дальше. Понятно что это будет редкая ситуация, в идеале. Но если что, то так.
Я не говорю о том, что мужчина будет все решать за кого-то или игнорировать желания, нет.
Но женщина выходя замуж подтверждает свое уважение и принятие данного мужчины как главы семьи. И должна быть готова в случае таких ситуаций принять решение того, кого выбрала сама.
Тут надо уже рассматривать на чем-то конкретном.
Если это что-то, от чего вообще семья не зависит, то есть что-то личное для женщины - в такое вообще лезть смысла нет и обсуждать даже.
А все остальное - уже трудно сказать без примера конкретного. Потому что могут быть не явные обстоятельства, которые в итоге окажут большое влияние на семью в целом, хотя изначально вроде как больше женщины касалось.
Думаю, тут от этики больше. Вряд ли Бальки мастера делать сложные многоходовки прочитывая все шаги партнёра в плане сближения)
Ну и в целом чаще более инициативны в этом этики, потому что понимают что к чему идёт и как дальше направить в нужное русло. У логиков бывает плохо с этим вне зависимости от пола.
Это зависит ещё от опыта, самооценки, ситуации и прочих факторов.
В наше время, когда почти все есть в соц. сетях - уже выросло поколение, в котором многие парни никогда не знакомились с девушками просто на улице или где-то увидев. И не сделают этого как бы она не понравилась.
И таких больше с каждым годом, потому что надобность отпадает сама собой. Можно поставить лайк и тебе девочка сама напишет. Не за чем напрягаться.
Вы видимо не так поняли, теперь я перефразирую
Я говорю (цитируя себя) о тех, кому действительно надо , а не лайкарях из тырнета) Кстати, тому парнишке года 24-26, как раз из этого поколения.
Вообще, очень доставляет, когда о домострое, жене и борщах, и вообще о том, как должно быть в семье, рассуждают парни, у которых её, как правило, нет))
Ключевое здесь - один) А Вы попробуйте готовить, убирать и стирать на семью, где есть хотя бы пара детей. Двумя кнопками на стиральной машине не обойдешься. Особенно когда один норовит засунуть кухонные весы в микроволновку, второй забивает гвозди в эту самую стиральную машину, и пока ты за ними бегаешь, каша из кастрюли заливает плиту. Пока ты отмываешь плиту, в спальне из ящиков вытаскивается белье и из него лепится торт с кремом для обуви. И так по кругу целый день.
Ну не все же мужчинам ныть, как тяжело деньги зарабатывать) Если провести аналогию, то и деньги теперь не топором и кувалдой зарабатываются, а нажатием на пару кнопок на компе.
Кстати, я своих растила тоже еще без памперсов и стиралки.
До сих пор как вспомню - чувствую к себе желчное веселье. 
Взять ту же героиню "Служебного романа", осаждающую коллегу письмами. Ее бы в Штатах за харассмент уже посадили. Всегда было жалко как раз карьериста, он проявлял о-очень много терпения и такта по отношению к ней. Бррр. Рыжова, как там ее?..