Вот в этом и есть ваши основные мотивы для защиты домостроя. Я хочу, чтобы было так, как я хочу, а для этого жена должна быть от меня зависима материально, чтобы я мог диктовать ей свои хочу, а вовсе не забота о будущем страны и белых людей.
Во-первых, не нужно на столько прямолинейно связывать деньги и власть в паре.
Косвенная зависимость есть, но я лично думаю, что точно не прямая и не такая уж сильная.
Так исторически сложилось, что есть норма о том, что мужчина добытчик. И еще сложилось, что мужчина глава семьи. Но одно не зависит от другого.
Тот, кто считает себя главой семьи - будет ставить себя так вне зависимости от достатка и того, откуда он приходит. Мужчина может в декрете сидеть и быть главой, не зарабатывая ничего.
А во-вторых, опишу то, что вижу в жизни по поводу воль)
Знаю Напа с 4В: прямо говорит, что ему проще уступить в чем-то мелком жене, чем пытаться как-то управлять. И смысла не видит в этом.
Но при этом считает, что глава в семье именно он и в чем-то серьезном все будет так, как он выскажет окончательное слово.
Так же знаю Драя с 2В: тоже без проблем уступаем в чем-то мелком, не ставит себя каким-то авторитарным лидером, вообще заботливый и чуткий человек к своим, особенно жене.
Но при этом точно так же от него можно услышать фразы типа:"я же мужчина, я решил" и что-то в таком духе. Он не давит на чужие границы просто так в повседневности, но если вопрос серьезный - он считает себя главой семьи, так как несет за нее ответственность. А логично, что тот кто несет ответственность - тот и управляет.
Так же могу привести в пример своих родителей:
Отец с 3В, мать с 1В. И процентов 80 времени рулит всем именно мать.
Когда что-то принципиальное для отца - они начинают скандалить, мать с 3Э, быстро срывается в истерики и крик, отцу просто нечего противопоставить, он забивает и делает как решил сам, если такой шанс есть, а если нет - выходит что просто никто ничье мнение не принял и врубается в семье военное положение на 2-3 дня, пока не отойдут.
Вот пример, когда мужчину с 3В трудно назвать главой семьи)
А про "Пока надрывное "мужчина главный" слышно только от мужчин-представителей 3В."
Именно исходя из опыта своего детства и юношества я говорю о том, что всегда в семье должен быть кто-то один главный. Не бывает так, что прям чисто партнерские равные отношения. И да, раз так выпало, что я с 3В, а к тому же и мужского пола, что совпадает с одобрением общественности - я оставляю за собой права этого лидерства.
Ну и еще - это не потому что я так хочу кем-то управлять, нарушать чужие границы и быть тираном. Это потому, что я понимаю свою сущность и то, что я смогу, а чего не смогу.
И да, конечно никого кроме 2В в качестве жены я не рассматриваю от слова вообще. Просто потому, что понимаю - никто меня больше и не выдержит и какой-то более-менее гармоничной семьи построить без поддержки от 2В в купе с их умением уступать когда надо, я не смогу.
При этом я прекрасно понимаю, что морально женщина с 2В будет сильнее меня. Потому что априори 2В сильнее. Она будет стабильнее, спокойнее, увереннее. Она будет питать энергией всю нашу семью, а не я. Я лишь смогу в такой обстановке сам быть спокойнее и адекватнее, т.е. быть лучше для нее и наших детей.
Но при этом да, за мной будут какие-то принципиальные решения. И она будет это понимать и принимать. Вот такой вот с первого взгляда не однозначный круг получается)
А от чего должен мужчина защищать женщину?.. Ну, если только нет привычки по стремным районам ночью гулять. Вот именно в повседневной жизни?
Знаете, я думаю, что если у людей есть уважение друг к другу, то им свод законов Хаммурапи не нужен, чтобы регламентировать процесс принятия решения. Можно же договариваться и решать спорные вопросы каждый раз по ситуации и обстоятельствам. Уважение - это когда интересы, права, желания и чувства обоих партнеров равноценны и важны. А не мы равны, но мужчина (или женщина) все-таки немного ровнее.
Хотя да, если есть стремление скорее к такому укладу, то действительно лучше очень скурпулезно прописывать прямо все пункты брачного договора. А то два мужчины на этом форуме, которые придерживаются подобных взглядов, имеют несколько своеобразные представления о прекрасном.
Дык одно другому никак не мешает . Наоборот, есть прямая связь . Если роль женщины будет ограничена деторождением и служением мужчине. То страна сплошь будет состоять не из тряпок, а из этих самых сильных белых людей
Вот мне такое сложно понять, может в силу болевой. С одной стороны, женщина признает, что мужчина главный и готова играть в его игру и по его правилам, но с другой стороны, он должен понимать, что у нее есть свои правила и какие-то там границы. Кто здесь кого хочет обмануть? Ведь сама ситуация провоцирует мужчину войти в неадекват, потому что в случае чего вдруг всплывут какие-то правила, о которых он не догадывался).
Если женщина изначально ставит себя ниже мужчины, независимо от ее аргументов, почему это так, то это во многом развязывает ему руки. Полагаться на какую-то чрезмерную порядочность и т.п. ну как-то странно все-же. Это так же, как надеяться на хорошего царя-батюшку.
Вы же один раз наступили на эти грабли и такое впечатление, что снова хотите на них же наступить, но может надеетесь, что будет не так больно, потому что это будет дуал, а не Габен. Сори, если как-то Вас задела, но действительно не очень понимаю.
Мешать оно может и не мешает , только не нужно личную корысть высокими идеями прикрывать, да еще обвиняя других, что они так же личные интересы защищают)
Если тянет к авторитарным и доминантным, то не стоит ожидать, что такой мужчина будет чутко прислушиваться, в какой ситуации можно принимать решения самому, а в какой - стоит учесть интересы женщины. Высокий уровень тестостерона эмпатии не способствует, если что.
А если мужчина склонен учитывать мнения окружающих, то ему вряд ли нужно будет подчинение, пусть даже и добровольное, от его жены. Ему скорее будет важно, чтобы у нее была своя позиция, свое мнение, свои желания. Чтобы было что обсуждать, собственно.
Когда было по другому? )) Даже у самого чистого альтруиста, если копнуть, отыщется личная корысть =) Возможно, весьма далекая именно от материальной сферы и даже не особо осознаваемая. Но без личной заинтересованности высокие идеи трудно двигать в массы
Я тогда границ не устанавливала, 8 лет назад дело было. Но как раз та ситуация и научила меня, что они нужны.
Возможно воспитание такое, возможно 4В, но я склонна видеть в мужчине главу семьи, и всегда так себя и вела, но уже с границами, и прецедентов подобных Габеновскому больше не было, тьфу-тьфу.
Даже Нап с 1В мои границы уважал. Правда не сразу, пришлось научить.
Вы если ЧС-нику со 2В вот эту всю политику расскажете заранее, то возглавите одиночное строительство.
Даже у 2В тема в том ключе, как ее развили, вызывает недоумение и немного жалости.
И тайное желание обходить 3В дальней дорогой.
Надеюсь на то, что представленное здесь слегка истерическое изложение заявки мужчин на доминирование не что иное, как форма превентивной защиты.
*шепотом*
Кого и от кого вы защищали,
Когда на вас никто не нападал? (с) незабвенный Филатов
А если дело-таки дойдет до конфликта из-за неподчинения (омг), то прежде чем ломать дрова и судьбы женам и детям, хорошо бы посещать проф.психолога, который снизит градус и пояснит, что мелочные принципы дорого обходятся на закате жизни.
Не забывайте дисконтировать, это для ЧЛ должно быть понятно
Ну да, это выгдит примерно как "ты главный везде, но вот ровно до этой черты вокруг меня".
И правила не вдруг появляются и никто ни о чем не должен догадываеться. Всё чётко, ясно и сразу. Проще границу обрисовать, и охранять, чем потом вытолкать. А вообще уход мужчины в деспотизм, наверное, от заниженной самооценки больше всего зависит. 3В в этом плане наиболее уязвимы. 1В хоть и склонны к домострою, но если с самооценкой все в норме и у партнера есть границы, то не перегибают.
На самом деле я это все прекрасно понимаю)
И как раз стараюсь все свои худшие качества проявить специально заранее с девушкой, чтобы потом ей сюрпризов не было, если что-то серьезное с ней планирую.
Но как не странно, в связях с 2В - оттолкнуть бывает очень трудно. Они почему-то дико верят в тебя и все эти загоны их вообще не трогают.
А в купе с тем, что у них просто от природы нет привычки давить на 3В - все идет довольно хорошо и получается практически идиллия.
Конечно, если где-то заденут - я могу резко реагировать, просто уйти в игнор или физически развернуться и уйти, если мы били рядом в тот момент. Но это надо прям дикое для меня что-то сделать. Но опять же - те 2В, с кем я долго поддерживал какую-то связь вели всегда себя так, как я и ожидал - сами делали шаг к сближению, извинялись и далее все хорошо.
Я понимаю каким человеком являюсь и вот сам с таким же в жизни не связался бы, не переношу подобных людей)
Но других чем-то привлекаю. При чем очень многих, если у самого стоит цель заинтересовать. Так что видимо какие-то плюсы тоже есть и этим людям важнее другое, а то что лично я считаю минусами в себе - для них ерунда. В этом же и смысл всех этих агапэ)
С девушками-агрессорами правда не пересекался никогда в живую. Даже чтоб просто как-то общались не помню. Виктимы, заботливые, инфантилы - да. На агрессоров как-то не везет)
Насчёт резкого игнора и моих извинений перед 3В, как девушка-агрессор с 2В, могу сказать, что извиняюсь только в том случае, когда объективно виновата, в остальных случаях 3В может сидеть себе в своем игноре сколько влезет. Как правило, через время одумывается и сам приходит, начинаем разговаривать, как ни в чем не бывало, а чуть позже по ходу дела проговариваем и ситуацию, которая обидела, чтоб больше ее не повторять. Возможно, помогает то, что у нас обоих 1Л и дуальность, таких моментов за все время, что мы вместе, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Тут зависит уже от степени важности и планов.
Я считаю, что если это человек, с которым планируется всю жизнь провести - точно не может быть такого, что из-за одной ссоры люди просто взяли и расстались. Оно того не стоит.
Но дальше общаться, делая вид что ничего не было, я могу только если понимаю, что с моей стороны скандал был наигранным и на самом деле даже выяснять нечего, сам неадекватно отреагировал - сам исправляй.
Если было что-то серьезное - включается режим, что отступать нельзя. Ну тут обычно девушка не выдерживает этого и сама на эмоциях начинает какое-то движение. Ведь если вы важны и была сильная ссора - это постоянная боль в груди для обоих, это занимает мысли, к этому нужно будет вернуться в любом случае, долго игнор не продлится.
Да и в принципе если один в паре закатил какую-то истерику, а второму плевать, он спокойно ждет, когда первый отойдет - это уже начало конца. Не должно быть такого, что одному плохо, а второму плевать. И причины тут не так важны, главное чтобы были периодические скачки эмоций и желательно у обоих в одно время, тогда все хорошо)
Кстати, на счет "у нас обоих 1Л" - это не бесило в начале? Долго притираться приходилось?
Даже мне трудно с 1Л общаться близко бывает, а двум 1Л... мне кажется далеко не самое комфортное сочетание.
Если это боль для обоих, то почему девушка не выдерживает, а Вы выдерживаете? Она больше отношениями дорожит?
Со второй частью согласна. Подождать, чтоб уляглись эмоции парнера, не показывая в это время своего хорошего отношения к нему вцелом, им воспринимается как именно "плевать", а это и правда начало конца.
Он просто уже научился (мне кажется) не обижаться по пустякам. Потому что такие манипуляции малоприятны и для 2В, и да, настройка на то, что важны друг другу. Вообще, хорошо работает правило 1-го предупреждения - "мне это не нравится, больше не делай так по отношению ко мне, пожалуйста". Потому что границы ведь тоже не за один день прощупываются. Лишь бы было желание идти друг другу навстречу (а не только чтоб кто-то один уступал). По поводу 1Л - нормальное сочетание, при условии, что совпадают какие-то глубинные, житейские ценности, что ли... Можем много дискутировать, спорить, вообще о многом поговорить интересно и вместе скучно практически не бывает никогда.
По поводу один в паре закатил истерику, а второму плевать. Не плевать. Даже если он закатил истерику (давайте сейчас будем говорить именно об истерике, а не объективных претензиях), это не отменяет моей заботы о нем, накормить там, рубашку погладить ему перед работой... Но реагировать на манипуляцию я не стану. Потому что у меня 4Э и сил на истерики нет даже на свои. Успокоишься, тогда поговорим, а мозг мне чайной ложкой есть не надо, в этом конструктива нет
Она 1Э, я 4Э.
Я могу запихать любые свои эмоции куда подальше, если необходимо.
Ну и плюс она 2В, а я 3В. Она более решительна в том, чего хочет. Ей не нужны какие-то демонстрации нужности с моей стороны, как мне нужны с ее для подпитки тройки. Ей проще намного пойти на контакт первой в ссоре. Особенно если несет по эмоции.
Ну я со временем тоже намного больше позволяю тем, кому доверяю. И реально иначе все воспринимаю от них.
То, что от кого-то было оскорблением - тут таковым не является и никак не заденет. Но все таки не все, порой бывают перегибы)
Хм. Наверное не по всем единицам так нормально получится.
Две 1Ф, мне кажется, друг друга сожрать могут в быту. Это же общая территория, какие-то правила жизни вместе. Надо чтобы прям много совпало, чтобы была идиллия при таком)
Читать очередной гендерный холивар полностью лень, и так понятно. Так что вопрос чисто по матчасти.
Джентльмены, вам абсолютная власть 3В никак не жмет? Вы часом не забыли, что абсолютная власть = абсолютная ответственность? Ответственность за все, за всех и до конца дней. Вы готовы поручиться, что способны обеспечить своей гипотетической семье безоблачное счастье, нерушимое материальное благополучие и тыпы, и даже не до своей, а до их гробовой доски? И счастье не в своем, а в ИХ понимании. Да-да, вы удивитесь, но понимание счастья у людей бывает разное. Вы уверены, что никогда в жизни и ни в чем не ошибетесь?
А?
Ну и чо тогда?
Я сама 3В, и в 4-5 определяющих для меня этических вопросах будет по-моему или никак. Но абсолютную власть я не возьму под дулом автомата. У меня нет ресурсов оплатить такую ответственность. И ни у единого смертного человека их нет.
А кто вообще тут говорил хоть раз про абсолютную власть? Может стоит все таки читать все, прежде чем что-то спрашивать?
Не видел в теме что бы кто-то говорил вообще такое.
Речь шла о иерархии внутри, о силе слова. Но не о том, чтобы делать каждый выбор единолично за каждого члена семьи. Более того, такое тройке даром не надо, она повесится через неделю от уровня ответственности, да.
И да, ближе к такому обычно именно 1В, они на автомате могут что-то такое делать. 3 это не надо.
Все, что нужно 3В в семье, как и в любом другом месте - признание ее ценности, внимание и право вето на что угодно.
Именно! 3В с низкой самооценкой это как раз про абсолютну власть и ноль ответственности. Чем прокачанее Воля, тем оба показателя ближе к среднему значению.
И, Onlyme, здесь подобные посты есть.
Мне кажется с Габеном вообще сложно устанавливать какие-то границы . Может включиться ограничительная. Даже если заранее все обговорите
Вашим соквадренникам это более понятно.
Знакомая пара Нап-Джечка. Она работала только после рождения первого ребенка немного, и думаю, решение, чтобы она не работала было его. При этом, любит иногда при посторонних ее на место поставить - я тут главный, хотя имеет 2В. Правда при этом, всем рассказывает, какой он подкаблучник).
Я бы сказала даже не из-за заниженной, а из-за неадекватной самооценки. Потому что сегодня 3В может бить себя в грудь и самооценка завышена, а при наличии реальных препятствий может спасовать. У 1В действительно таких проблем нет. И если уж их самооценка страдает, то, наверное, по каким-то очень серьезным причинам. А у вашего бывшего мужа какая воля была?
. Наоборот, есть прямая связь 
. Если роль женщины будет ограничена деторождением и служением мужчине. То страна сплошь будет состоять не из тряпок, а из этих самых сильных белых людей 
Вы уверены, что никогда в жизни и ни в чем не ошибетесь?