Я вот подумала. А как у меня у самой в семье проявляется 1В? Подчинение мне точно не нужно, как и домострой и вот это все. По В-функции в отношениях я вижу свою роль помогать партнеру 4В достичь его же целей. Если я чувствую, что ему что-то важно, а он подзабил, я его тормошу. Но если я понимаю, что не важно- оставляю в покое. Т.е. "домострой" в том виде, в котором тут его описывали, вообще непонятен. Потому что - тут согласна с Argus - стопроцентная власть равна такой же ответственности. За детей и то только до определенного возраста такую ответственность несем. А за взрослого партнера - с чего бы? И вообще, не могу понять, какую такую свою дефицитарность можно вот так закрывать?..
Если я Вас правильно поняла - почему возникает такая ущербность в виде желания собственного превосходства и значимости над супругой? Какие-то комплексы и, вероятно, из детства. Возможно, какое-то постоянное унижение от родителей и сверстников, собственные ошибки и неудачи. В школе можно заработать этих комплексов, если не так успешно учишься на фоне остальных. И если я не столь успешный по сравнению с другими моего пола, то, возможно, и возникает потребность отыграться, возвысится над теми, кто хотя бы физически слабее. Ну и еще, возможно, опыт собственной семьи - так было у родителей, мать подчинялась отцу, это норма, или, наоборот, мать подавляла отца, он был унижен, а потому у меня будет по-другому. У Аристиппа, возможно, из-за 1Ф3В - доминирования по физике и воле. .
Габен ЛФЭВ.
Мой бывший муж выступал за модель равноправие, я не придавала ролям значения, и согласилась на то, что было предложено. Но когда я забеременела и не смогла работать, правила не изменились, я должна была так же как и раньше приносить деньги в семью. Мы не согласовали заренее финансовые моменты, он ожидал, что все будет как раньше, я почему-то ожидала, что на какой-то период модель измениться. Не оправдали ожидания друг друга. Для меня был непонятен приоритет материального ДЛЯ ВСЕХ, когда вопрос касался ребёнка. На этом всем и возник конфликт.
Там агрессия не от Воли была, а от избытка негативных эмоций, некий долгоиграющий аффект, и это были единичные случаи. Так, что деспотом он не был. По поводу 3ей функции, сомневаюсь, что самооценка завышенной может быть, эсли 3В бьёт себя в грудь и при этом пасует перед припятствиями, то высокая самооценка это лишь маска.
Про 1В согласна. Тоже думаю, что только серьёзные причины могут быть предпосылкой неадекватной самооценки.
Какая же у Вас чудесная 1В! Вас можно только поздравить с адекватной самооценкой, значит.
Avos_ka все правильно описала в придыдущем сообщении.
Странное равноправие, если модель выбрал он, а потом ваше мнение не учитывалось, правила не корректировались. Или, действительно, это я с точки зрения своей процессионной смотрю
Да он как-то не настаивал изначально на такой модели, просто так места "расставил" интуитивно, а я имея в голове настрой
"мужчина глава семьи" согласилась. Две неопытные 4В, какие там роли, решения и ответственность...
Только когда встал вопрос несоответствия представлений и возникло виденье ситуации. Виденье громко сказано, конечно. Скорее непонятное ощущение.
Это сейчас я ПЙ знаю, а тогда тёмный лес.
Насчёт Вашей 2В думаю Вы правы, мы о корректировке вообще не мыслили. Даже вопрос изменения модели на время декрета не обсуждали, я почему-то думала, что оно как бы само собой разумеется и само изменится. А он думал, что как-то само собой все останется как и прежде.
Прошу прощения, но я с Вами несогласна. Все посты автора onlyme в этой теме встретили в моей душе радость, согласие и принятие. А я точно уверена в своей 2В.
Возможно, это говорит молодость и неопытность, но, по-моему, если любишь человека - готов кинуть мир к его ногам. Так почему же не уступить ему такую малость, как лидерство?
На мой взгляд, у Вас и onlyme разные определения понятия "главный". Он не имел в виду тотальное подавление воли другого человека, вот вообще. И я восхищаюсь, наблюдая, как в океане "борцов за равноправие" гордо реет алый парус сформированных традиционных убеждений.Смысл бороться с любимым человеком? Разве вы не должны быть командой? Почему не назначить партнёра капитаном? Вам настолько важнее своё "я", чем важная потребность партнёра? Тогда где любовь?
По теме: за свою недолгую жизнь успела испытать много разных ситуаций - обеспечивала я, обеспечивали меня, зарабатывали оба. И, вот серьёзно, не понимаю, каким макаром можно воспитать ребёнка -ЦЕЛУЮ ОТДЕЛЬНУЮ ЛИЧНОСТЬ - находясь на работе с целью зарабатывать. Если, конечно, хотеть качественное воспитание. Моя мать, к примеру, работала, когда меня растила. Только вот воспитания было ноль. Внимания, поддержки, полезных вещей - ноль. Потому что полдня человека нет дома, а остальные полдня запаханная лошадь пытается пожить. И знаете, - что я, что моя сестра - вообще не приспособлены к жизни, и приходится самим набивать шишки. Это худшее, что может быть: родить ребёнка, "чтоб было", и не дать ему ни моральных устоев, ни поддержки, ни внимания. Человек способен развиваться и вне зарабатывания, и зачастую именно "благотворительная" деятельность развивает намного сильнее. И именно она вкладывается в ребёнка, как пример качеств адекватной положительной личности. Есть очень много исследований на тему того, что матери достаточно ПРОСТО БЫТЬ РЯДОМ ФИЗИЧЕСКИ, чтобы ребёнок выздоровел (!!!). Ладно, об этом я могу дискутировать достаточно долго...
Однако, как говорится, каждый выбирает по себе.
Да, тут в том-то и дело, что дело часто в том, о чем Вы написали. Т.е. изначально человек сам не очень устойчив. И хочет "нести на плечах весь мир" - и на работе же рулить хочется, и дома (ладно еще за детей, но за жену нести ответственность?..) Это как человек который ни разу в зале не был, да еще в придачу имеет выраженные проблемы со здоровьем, хочет поднять сразу самый тяжелый вес. Так и надорваться недолго.
Если что, я ни о ком из участников, это размышления на тему.
Почему вы готовы бросить мир к чужим ногам, когда вам такого предложить не могут? Я не представляю, в чем проявляется "лидерство" в отношениях, где есть ДИАЛОГ, где оба партнера могут без страха обсуждать свои чувства и желания, и таким способом приходят к общему (привет, 2В), т.е. можно уступать не "лидерство", а уступать в некоторых вопросах. И вообще, не считаю уместным сравнивать отношения и работу. Хотя может кто-то предпочитает спать с коллегами разных рангов, детей с ними заводить, жить на рабочем месте, и готовы работать, пока смерть не разлучит их.
Подождите, но ведь речь шла о том, что у ребенка есть ДВА РОДИТЕЛЯ, и отец ничем не хуже матери может сидеть дома, а мать ничем не хуже отца может работать в это время. А когда отец считает, что меньше связан с ребенком, то это может привести к тому, что развод с женой станет разводом и с ребенком, как писали выше.
Или вы жили в неполной семье и об этом рассказываете? В таком случае могу своей историей поделиться )
Расскажу как это изнутри, а то обычно забавно наблюдать, как люди обсуждают 3В, при этом не способные на самом деле понять что это такое, ибо ею не обладают, а такое нужно прочувствовать)
Не нужны никакие комплексы из детства, не нужна проблемная семья и какие-то психологические травмы для того, чтобы человек хотел доминировать в семье. Нужна просто 3В.
И да, семья это просто частный случай - 3В хочет доминировать везде. Но не неся при этом большой ответственности)
Не нужно так же гадать о самоценке людей - у 3В в принципе не существует такого понятия как адекватная самооценка. Она плавающая. Она существует вообще только вот прямо сейчас. Минуту назад она была другой, через минуту станет третьей. При чем это не просто какие-то мысли о том, как человек себя оценивает - это в прямом смысле искренняя вера, каждый раз. Если у 3В что-то получилось, ее похвалили важные люди, ее команда добилась успеха - человек верит, что способен на все в этом мире. Реально верит, что нужно лишь пожелать. А через час или день, когда встречает проблему - самооценка падает на дно и человек точно так же искренне верит, что не достоин ничего в этом мире и бросает все начатое. Бросает не потому что стало не надо - надо, просто руки опустились и больше делать ничего не хочется. Хочется лечь и умереть из-за того, какое ты ничтожество. Хочется разорвать все связи с другими людьми, потому что ты их не достоин и так далее.
Это может длиться час, день, неделю. Далее снова что-то случится - ты снова считаешь себя всесильным и начинаешь массу дел, знакомишься с новыми людьми. А через пол дня, день, неделю все это бросаешь - потому что снова что-то случилось и ты больше не хочешь ничего и не веришь что сможешь это сделать.
Плюс как таковое понимание своих желаний не существует. Я не говорю о банальном хочу есть, хочу денег, хочу в кино. А о чем-то глобальном. 3В часто не понятно такое слово как мечта - обычно у нас их нет. Если 3В чего-то захотела - она спрашивает себя, можно ли без этого прожить? Если да - ничего не делает, потому что понятно, что все равно через некоторое время бросит.
То есть всю жизнь человек просто стоит на месте, периодически бросаясь к чему-то новому, сразу забивая на это, а остальное время ненавидит себя за это. И этому нет какого-то конца, нет надежды что это закончится, ты просто живёшь в моменте, не зная что будет дальше - как повернется река жизни так и будет. Это будто идти во мгле не видя пути дальше, чем на пару шагов.
И сама суть 3В - это желание быть лучше других. Во всем, абсолютно. В учебе, работе, богатстве, хобби. Желание кем-то управлять и чтобы тебе подчинялись.
А для чего все это? Для того, чтобы хоть на миг почувствовать, что ты реально чего-то стоишь. Потому что сам себя в этом убедить не можешь, а когда скажут другие - приятно. 3В крайне зависима от мнения других. Вся их самооценка строится на том, кто сегодня что сказал.
Понятно, что есть разные уровни прокачки 3В. Человек на своем пути приобретает опыт, он становится менее восприимчив к чужому мнению, как-то немного уравновешивает этот маятник самооценки, имея возможность жить более-менее стабильно несколько месяцев подряд и проходя периоды спадов менее болезненно и быстрее. Учится не бросать и не отрубать связи при первых намеках что энергия кончается, откладывает их вместо этого. И так далее.
В итоге это может быть вполне успешный и адекватный в общении, уверенный в себе с виду человек. Но даже для него все, что я описал вначале - актуально. И плюс на эту прокачку нужны годы, кому-то десятки лет. Чтобы 3В просто раскрыть свой потенциал и начать нормально жить человеку нужно работать над собой первые несколько десятков лет. Тогда он получает то, с чем высокие воли рождаются сразу же - какую-то стабильность внутреннего Я и более-менее адекватную оценку себя. Учится хоть как-то наслаждаться жизнью и моментом, простыми вещами.
Но так как этот путь связан с кучей внутренней боли и преодоления себя - большая часть 3В его так и не проходит и в 40 лет и порой всю жизнь.
Откуда берутся тираны, садисты, твари которые просто приходят в какие-то заведения и матерями персонал, потому что тот на работе и не имеет право ответить, зависливые, трусливые люди, которые способны только на понты? Почти все они - 3В которые не смогли пройти этот путь к адекватности и прокачке своей 3. Либо не захотели, либо не было возможности или ещё что-то. Но факт остаётся фактом.
И да, сразу скажу, что для высоковольников, читающих это, все будет казаться утрированным. Но спросите 3В, которые реально могут сказать вам правду - для них все именно так.
Вам же мир кажется куда проще и понятней. Но лично я, как и все 3В, сразу же вижу "собратьев" вокруг. Их массы. И я стараюсь не иметь таковых в ближнем кругу, потому что слишком хорошо знаю на что они способны и что в них заложено.
А по поводу 2В - пожалуй только они могут превратить 3В в реально адекватного и порядочного человека. Если вы 2В и читая это думаете, что вот ваш близкий 3В совсем не такой - он не такой, потому что у него есть вы. И это опять же не преувеличение.
В момент, когда накрывает желание все бросить и забиться в угол, а к тебе подходит допустим девушка с 2В - само ее существование, то на сколько она не смотря ни на что верит в тебя, верит в то, что все получится к вас обоих - даёт невероятно много сил. Ты начинаешь думать:"плевать, что я не верю, плевать на все трудности, у меня есть она, она верит и я должен, раз мне плевать на себя, то я сделаю ради нее". Ты встаёшь и идёшь делать. Хотя будь один - просто забил и лег спать или пошел пить. И в паре 2В-3В не существует тебя и ее как таковых. Есть только вы, вместе. И ваши общие желания. И 2В на столько верит в них, что ее веры хватает на двоих и все получается. И как раз потому для 3В становится просто уступать 2В - она верит ей. Верит что ею не воспользуются и не предадут. Но конечно остаются принципиальные вещи, в которых 3ка ждёт, что ей уступят. И именно про это были все мои предыдущие сообщения тут, про лидерство в семье)
Как написала Рекана выше - нет никакого тотального подавления воли. Более того, оно мне не нужно. Если мне придется заставлять постоянно человека что-то делать - мне и такой человек не нужен. Просто уважение, не делать ничего важного без моего ведома и обсуждения, плюс право вето на любые решения, которое будет применяться в крайних случаях, вот и все.
PS: все что выше, не какая-то моя личная история. Это то, с чем сталкивается любая 3В на своем пути. Знаю по себе и тем 3В, с кем близко знаком. Попытался очень кратко изложить суть)
Слушайте, ну вообще-то, ИМХО, это нормально в любых здоровых отношениях.
Я вот не представляю себе, чтобы я пришла такая домой и сказала: "Милый, собирай вещи, мы съезжаем в другую квартиру". Это решение затрагивает нас обоих, и нормально это обсудить с ним. Плюс, право вето на какое-то мое решение, если муж (1Л, кстати) считает не вполне рациональным, у него есть. Ну, точнее, не то чтобы вето, мы просто обсуждаем это, и если его доводы кажутся мне разумными, я делаю как он предлагает. Если я его могу убедить, он соглашается. И это действует в обратную сторону тоже. Мне кажется, если оба партнера относятся с уважением друг к другу - к желаниям, чувствам, потребностям - тогда никто никого не будет пытаться прогнуть, просто чтобы почувствовать себя главнее.
А то, что Вы написали о своем опыте - елки, тяжело так жить, конечно((. Правда, я все же считаю что это следствие определенного детского опыта, но это уже не по теме. Интересно, чувствуют ли нечто подобное другие 3В на этом форуме?..
Да, я предполагала что-то подобное (в семье двое с 3В и мне это знакомо, правда, у интровертов это не так ярко проявляется), спасибо за откровенность.
И все же думаю, комплексы из детства и собственные неудачи и ошибки могут все усугублять. Как и какие-то проблемы со здоровьем собственные и близких, физические увечья могут усугублять проблемы 3Ф. И остановить загоны по тройке может только собственная единица из теории и собственного опыта
Насчет попыток доминирования и подчинения, и всяких иерархий. Я думаю, что в цивилизованном обществе какая-то иерархия все же есть. Например, иерархия компетентности (привет, Джордан Питерсон!). Про корпоративную иерархию не буду - там более высокую позицию занимает не обязательно самый компетентный, хотя в идеале все же человек хотя бы хороший управленец, что немало.
Так же не буду про иерархию силы - это уже не про цивилизованное общество. Ну ок, может в военных структурах или, там, в некоторых видах спорта.
Так вот, о компетентности. Мне с моей 1В вполне комфортно если решение какого-то вопроса примет человек, который более компетентен в нем, чем я. Другое дело что как 4Л я люблю, когда мне еще все это рассказывают и объясняют - почему так. А вот когда человек объективно менее компетентен, или примерно равен мне, или если он сам до конца не понимает, "куда плыть", то все претензии на доминирование игнорирую. Ну или как минимум, задаю вопрос о том, на каком основании я должна его слушать?
И, к слову, если я все же принимаю точку зрения или решение более компетентного человека, это вообще не "падает" мне на мою самооценку. Т.е. объективно человек лучше разбирается. Если я хочу тоже, могу работать в этом направлении. Если не хочу - это мой выбор. Какая-то подозрительная у меня 1В
Партнера, а это ключевое, можно назвать хоть капитаном, хоть адмиралом, хоть папочкой, хоть мамочкой, кому что нравится. Главное то слышать партнера, находить компромисс, а не подавлять его желания. Не подчиняться, а уступать. Но и уступки то эти должны быть с обеих сторон, а не только с одной, иначе обязательно возникнут перегибы. Посты и позиция onlyme понятна и особо не шокирует, потому что он сам готов прислушиваться к другому. Слово подчиняться меня немного напрягло, но он вроде поправился - заменил на уступать).
Похоже на позицию Габена ВФЭЛ:
"Как Вы можете построить себя и других? Какими методами?
Только интеллектуальным превосходством. Не понимаю, почему человек должен меня слушаться, если я глупее его". Вероятно свою проекцию давал в ответе, кого бы он стал слушаться)
Речь не об интеллектуальном превосходстве, компетентность бывает разной. Мастер по починке бытовой технике компетентнее меня в этом вопросе, я не буду с ним спорить. Да и интеллектуальное превосходство - весьма условная штука, мы все в чем-то умнее, в чем-то глупее друг друга. Я не Габен, но таки ВФЭЛ
Не совсем понятно в данном контексте, о каких проекциях речь. Может, у него свое понимание просто.
Для меня - всегда)
Каждая тройка видит тождиков. 3В сразу видят друг друга. И обычно держатся подальше, потому что приятного мало. Это либо будет прям конфликт, либо, если обе тройки адекватные, хождение по тонкому льду. Каждый вроде как осознанно не хочет задеть, но не понимает где эта граница. И просто держится подальше, максимально приемлемо, как не сильно знакомые люди. Для сравнения, с 2, 4В я могу вообще не следить за собой. Даже если человека знаю пару дней - сходу стебу как-то, подкалываю, веду себя расслабленно и о границах не думаю. Они не кидаются что бы не случилось. Если что - максимум нормально поправят, при этом не будет затаенных обид и мести. А у 3В как по минному полю, не знаешь, что именно вызовет реакцию и тебе прилетит что-то через несколько месяцев или лет, за когда-то брошенную фразу)
Как именно сходу понять что за воля?
Постой пример. Есть у нас на работе человек 8 в кабинете. И стоит кулер. Вода кончилась, и я как раз шел мимо него. Девочка мне говорит, мол принеси бутылку с другого этажа. А к нам пришел новый человек, второй день работал - я с ходу перекидываю это на него - он встаёт и тащит. Да, человек новый, не знает наших порядков. Да, это мелочь. Но мы там все руководители в том кабинете, то есть он даже не мой подчинённый, а равный. И он оказался в итоге 2В. Просто прекрасный светлый человек. А был бы 3 - вероятно попытался бы не делать этого. Тем более что ему не понятно кто сказал это сделать. Ещё к тому же - я не использую слова пожалуйста в жизни. Почти никогда. То есть и тут я просто кинул фразу типа:"Денис, дерзай", а сам пошел дальше.
И так у 3В почти во всем. Она не хочет делать то, что ей кто-то сказал, без какой-то выгоды для себя. Таскать бутылки - не моя обязанность. Зачем мне это делать? Найдется кто-то добрый и милый, как этот новый сотрудник, который будет в итоге их таскать. А ещё полевать все цветы на этаже, перетаскивать мебель когда кому-то надо и так далее. 3В держатся от такого подальше.
И я именно так очень быстро вижу их. Они пытаются убежать от любой лишней ответственности, даже совсем малой. И они не переносят, когда им кто-то говорит что-то сделать, если это не их прямая обязанность.
Поэтому, кстати, я не люблю работать с ними. Сразу начинается тысяча отговорок, что виноват не он, делать не будет потому что это принцип. В прямом смысле приходится заставлять человека делать свою работу. Это выматывает, когда у тебя самого воля 3.
Так что пользуйтесь. Очень просто что так можно отличить 3В. Для 2В такие вот общественные вещи - не что-то унизительное или трудное, я не видел, чтобы они бегали от такого. Для них это норма и они сами вызываются добровольцами. 3В же почти никогда и нигде добровольцем в каком-то общественно полезном деле не вызовется. Они ей даром не нужны. Лишняя головная боль, лишняя ответственность. Никакой личной выгоды. То есть дело не нужное. Особенно когда тебе кто-то прилюдно сказал его сделать. Это отдельная боль для 3В. Если кто-то что-то прилюдно сказал сделать - согласиться с этим по умолчаю считается унижением. Мол тобой можно повеливать. У 3В сильные загоны по поводу того, чтобы ей не сели на шею. Она боится лишний раз в чем-то кому-то помочь просто так даже порой.
Ну а про влияние на другие функции - да. Чем более загнанная тройка - тем больше страхов по всем функциям. Забитая 3В будет комплексовать и по логике, и по физике, и по эмоции.
Лет 5 назад я проходил тест, который выдает наиболее вероятно положение каждой функции. Мне выдало 2Л3В3Ф3Э. И то по логике ещё чуть и тоже было бы 3)
Вторая функция у 3В может быть более слабой и забитой, чем третья у 1В)
Мне кажется, Вы рассуждаете с позиции своей ценностной ЧС и доминантной физики, которая также не настроена подстраиваться. Если идет сочетание 2Ф3В у БС ценностных - они вполне могут таскать, помогать, быть полезными в этом. И вообще моя мама Робка ЛФВЭ столько делает для нашей семьи (а на мой взгляд, так иногда излишне много), что никто из обладателей чудесных 2В3Ф родителей мужа столько не делали и не помогали. Да, ответственности, как таковой, боится. Но наличие ответственности понимает лучше, чем наличие права на что-то, в этом уверенность низкая. И вообще человек очень порядочный, некоторых загонов, которые Вы описывали, у нее нет.
Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И продолжила бы заниматься своей работой.)))
Класс.
Что еще раз доказывает относительность проявления.
Тот случай, когда сумма изменяется не просто от перемены мест слагаемых, а и от их диспозиций.
+ Осознанность делает любой тип более вменяемым.
Благодаря вашим описаниям узнала в одном из знакомых Аристиппа.
Еще у вас удивительно проявлен соционический тим.
Ни разу не увидела так свойственную Джекам горячность и "залипание на формальную педаль" - ограничительную БЛ в дискуссиях
. 
А он думал, что как-то само собой все останется как и прежде. 
