Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » "Женские деньги"

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: "Женские деньги"


Sahara
"Максим"

Киев

Дописів: 133
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Я вот подумала. А как у меня у самой в семье проявляется 1В? Подчинение мне точно не нужно, как и домострой и вот это все. По В-функции в отношениях я вижу свою роль помогать партнеру 4В достичь его же целей. Если я чувствую, что ему что-то важно, а он подзабил, я его тормошу. Но если я понимаю, что не важно- оставляю в покое. Т.е. "домострой" в том виде, в котором тут его описывали, вообще непонятен. Потому что - тут согласна с Argus - стопроцентная власть равна такой же ответственности. За детей и то только до определенного возраста такую ответственность несем. А за взрослого партнера - с чего бы? И вообще, не могу понять, какую такую свою дефицитарность можно вот так закрывать?..

 
12 Лип 2019 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 506
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Июл 2019 16:44 Sahara писав(ла):
И вообще, не могу понять, какую такую свою дефицитарность можно вот так закрывать?..

Если я Вас правильно поняла - почему возникает такая ущербность в виде желания собственного превосходства и значимости над супругой? Какие-то комплексы и, вероятно, из детства. Возможно, какое-то постоянное унижение от родителей и сверстников, собственные ошибки и неудачи. В школе можно заработать этих комплексов, если не так успешно учишься на фоне остальных. И если я не столь успешный по сравнению с другими моего пола, то, возможно, и возникает потребность отыграться, возвысится над теми, кто хотя бы физически слабее. Ну и еще, возможно, опыт собственной семьи - так было у родителей, мать подчинялась отцу, это норма, или, наоборот, мать подавляла отца, он был унижен, а потому у меня будет по-другому. У Аристиппа, возможно, из-за 1Ф3В - доминирования по физике и воле. .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
 
12 Лип 2019 22:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 107
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Июл 2019 12:28 Avos_ka писав(ла):
Я бы сказала даже не из-за заниженной, а из-за неадекватной самооценки. Потому что сегодня 3В может бить себя в грудь и самооценка завышена, а при наличии реальных препятствий может спасовать. У 1В действительно таких проблем нет. И если уж их самооценка страдает, то, наверное, по каким-то очень серьезным причинам. А у вашего бывшего мужа какая воля была?


Габен ЛФЭВ.
Мой бывший муж выступал за модель равноправие, я не придавала ролям значения, и согласилась на то, что было предложено. Но когда я забеременела и не смогла работать, правила не изменились, я должна была так же как и раньше приносить деньги в семью. Мы не согласовали заренее финансовые моменты, он ожидал, что все будет как раньше, я почему-то ожидала, что на какой-то период модель измениться. Не оправдали ожидания друг друга. Для меня был непонятен приоритет материального ДЛЯ ВСЕХ, когда вопрос касался ребёнка. На этом всем и возник конфликт.
Там агрессия не от Воли была, а от избытка негативных эмоций, некий долгоиграющий аффект, и это были единичные случаи. Так, что деспотом он не был.
По поводу 3ей функции, сомневаюсь, что самооценка завышенной может быть, эсли 3В бьёт себя в грудь и при этом пасует перед припятствиями, то высокая самооценка это лишь маска.

Про 1В согласна. Тоже думаю, что только серьёзные причины могут быть предпосылкой неадекватной самооценки.
12 Июл 2019 15:44 Sahara писав(ла):
Я вот подумала. А как у меня у самой в семье проявляется 1В? Подчинение мне точно не нужно, как и домострой и вот это все. По В-функции в отношениях я вижу свою роль помогать партнеру 4В достичь его ...
.... И вообще, не могу понять, какую такую свою дефицитарность можно вот так закрывать?..


Какая же у Вас чудесная 1В! Вас можно только поздравить с адекватной самооценкой, значит.
Avos_ka все правильно описала в придыдущем сообщении.


 
12 Лип 2019 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 508
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Июл 2019 23:33 Ani_ma_23 писав(ла):
Габен ЛФЭВ.
Мой бывший муж выступал за модель равноправие, я была не против, но когда я забеременела и не смогла работать, правила не изменились, я должна была так же как и раньше приносить деньги в семью.

Странное равноправие, если модель выбрал он, а потом ваше мнение не учитывалось, правила не корректировались. Или, действительно, это я с точки зрения своей процессионной смотрю
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
 
12 Лип 2019 23:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 108
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Июл 2019 22:43 Avos_ka писав(ла):
Странное равноправие, если модель выбрал он, а потом ваше мнение не учитывалось, правила не корректировались. Или, действительно, это я с точки зрения своей процессионной смотрю


Да он как-то не настаивал изначально на такой модели, просто так места "расставил" интуитивно, а я имея в голове настрой
"мужчина глава семьи" согласилась. Две неопытные 4В, какие там роли, решения и ответственность...
Только когда встал вопрос несоответствия представлений и возникло виденье ситуации. Виденье громко сказано, конечно. Скорее непонятное ощущение.
Это сейчас я ПЙ знаю, а тогда тёмный лес.
Насчёт Вашей 2В думаю Вы правы, мы о корректировке вообще не мыслили. Даже вопрос изменения модели на время декрета не обсуждали, я почему-то думала, что оно как бы само собой разумеется и само изменится. А он думал, что как-то само собой все останется как и прежде.


1 відвідувач подякували Ani_ma_23 за цей допис
 
13 Лип 2019 00:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rekkana
"Гамлет"
ЕВЛФ
Одесса

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Июл 2019 22:21 Contessa писав(ла):
Даже у 2В тема в том ключе, как ее развили, вызывает недоумение и немного жалости.
И тайное желание обходить 3В дальней дорогой.
Надеюсь на то, что представленное здесь слегка истерическое изложение заявки мужчин на доминирование не что иное, как форма превентивной защиты.


А если дело-таки дойдет до конфликта из-за неподчинения (омг), то прежде чем ломать дрова и судьбы женам и детям, хорошо бы посещать синагогу проф.психолога, который снизит градус и пояснит, что мелочные принципы дорого обходятся на закате жизни.





Прошу прощения, но я с Вами несогласна. Все посты автора onlyme в этой теме встретили в моей душе радость, согласие и принятие. А я точно уверена в своей 2В.
Возможно, это говорит молодость и неопытность, но, по-моему, если любишь человека - готов кинуть мир к его ногам. Так почему же не уступить ему такую малость, как лидерство?
На мой взгляд, у Вас и onlyme разные определения понятия "главный". Он не имел в виду тотальное подавление воли другого человека, вот вообще. И я восхищаюсь, наблюдая, как в океане "борцов за равноправие" гордо реет алый парус сформированных традиционных убеждений.Смысл бороться с любимым человеком? Разве вы не должны быть командой? Почему не назначить партнёра капитаном? Вам настолько важнее своё "я", чем важная потребность партнёра? Тогда где любовь?
По теме: за свою недолгую жизнь успела испытать много разных ситуаций - обеспечивала я, обеспечивали меня, зарабатывали оба. И, вот серьёзно, не понимаю, каким макаром можно воспитать ребёнка -ЦЕЛУЮ ОТДЕЛЬНУЮ ЛИЧНОСТЬ - находясь на работе с целью зарабатывать. Если, конечно, хотеть качественное воспитание. Моя мать, к примеру, работала, когда меня растила. Только вот воспитания было ноль. Внимания, поддержки, полезных вещей - ноль. Потому что полдня человека нет дома, а остальные полдня запаханная лошадь пытается пожить. И знаете, - что я, что моя сестра - вообще не приспособлены к жизни, и приходится самим набивать шишки. Это худшее, что может быть: родить ребёнка, "чтоб было", и не дать ему ни моральных устоев, ни поддержки, ни внимания. Человек способен развиваться и вне зарабатывания, и зачастую именно "благотворительная" деятельность развивает намного сильнее. И именно она вкладывается в ребёнка, как пример качеств адекватной положительной личности. Есть очень много исследований на тему того, что матери достаточно ПРОСТО БЫТЬ РЯДОМ ФИЗИЧЕСКИ, чтобы ребёнок выздоровел (!!!). Ладно, об этом я могу дискутировать достаточно долго...
Однако, как говорится, каждый выбирает по себе.

Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами. Гилберт Кит Честертон
2 відвідувача подякували Rekkana за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
13 Лип 2019 00:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sahara
"Максим"

Киев

Дописів: 134
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Июл 2019 21:26 Avos_ka писав(ла):
Если я Вас правильно поняла - почему возникает такая ущербность в виде желания собственного превосходства и значимости над супругой? Какие-то комплексы и, вероятно, из детства. Возможно, какое-то постоянное унижение от родителей и сверстников, собственные ошибки и неудачи. В школе можно заработать этих комплексов, если не так успешно учишься на фоне остальных. И если я не столь успешный по сравнению с другими моего пола, то, возможно, и возникает потребность отыграться, возвысится над теми, кто хотя бы физически слабее. Ну и еще, возможно, опыт собственной семьи - так было у родителей, мать подчинялась отцу, это норма, или, наоборот, мать подавляла отца, он был унижен, а потому у меня будет по-другому. У Аристиппа, возможно, из-за 1Ф3В - доминирования по физике и воле. .

Да, тут в том-то и дело, что дело часто в том, о чем Вы написали. Т.е. изначально человек сам не очень устойчив. И хочет "нести на плечах весь мир" - и на работе же рулить хочется, и дома (ладно еще за детей, но за жену нести ответственность?..) Это как человек который ни разу в зале не был, да еще в придачу имеет выраженные проблемы со здоровьем, хочет поднять сразу самый тяжелый вес. Так и надорваться недолго.

Если что, я ни о ком из участников, это размышления на тему.

 
13 Лип 2019 06:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pirogok
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 9
Анкета
Лист

13 Июл 2019 04:38 Rekkana писав(ла):
Возможно, это говорит молодость и неопытность, но, по-моему, если любишь человека - готов кинуть мир к его ногам. Так почему же не уступить ему такую малость, как лидерство?
На мой взгляд, у Вас и onlyme разные определения понятия "главный". Он не имел в виду тотальное подавление воли другого человека, вот вообще. И я восхищаюсь, наблюдая, как в океане "борцов за равноправие" гордо реет алый парус сформированных традиционных убеждений. Смысл бороться с любимым человеком? Разве вы не должны быть командой? Почему не назначить партнёра капитаном? Вам настолько важнее своё "я", чем важная потребность партнёра? Тогда где любовь?

Почему вы готовы бросить мир к чужим ногам, когда вам такого предложить не могут? Я не представляю, в чем проявляется "лидерство" в отношениях, где есть ДИАЛОГ, где оба партнера могут без страха обсуждать свои чувства и желания, и таким способом приходят к общему (привет, 2В), т.е. можно уступать не "лидерство", а уступать в некоторых вопросах. И вообще, не считаю уместным сравнивать отношения и работу. Хотя может кто-то предпочитает спать с коллегами разных рангов, детей с ними заводить, жить на рабочем месте, и готовы работать, пока смерть не разлучит их.


Моя мать, к примеру, работала, когда меня растила. Только вот воспитания было ноль. Внимания, поддержки, полезных вещей - ноль. Потому что полдня человека нет дома, а остальные полдня запаханная лошадь пытается пожить. И знаете, - что я, что моя сестра - вообще не приспособлены к жизни, и приходится самим набивать шишки. Это худшее, что может быть: родить ребёнка, "чтоб было", и не дать ему ни моральных устоев, ни поддержки, ни внимания. Человек способен развиваться и вне зарабатывания, и зачастую именно "благотворительная" деятельность развивает намного сильнее. И именно она вкладывается в ребёнка, как пример качеств адекватной положительной личности. Есть очень много исследований на тему того, что матери достаточно ПРОСТО БЫТЬ РЯДОМ ФИЗИЧЕСКИ, чтобы ребёнок выздоровел (!!!). Ладно, об этом я могу дискутировать достаточно долго...
Однако, как говорится, каждый выбирает по себе.

Подождите, но ведь речь шла о том, что у ребенка есть ДВА РОДИТЕЛЯ, и отец ничем не хуже матери может сидеть дома, а мать ничем не хуже отца может работать в это время. А когда отец считает, что меньше связан с ребенком, то это может привести к тому, что развод с женой станет разводом и с ребенком, как писали выше.

Или вы жили в неполной семье и об этом рассказываете? В таком случае могу своей историей поделиться )

 
13 Лип 2019 07:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 391
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2019 02:26 Avos_ka писав(ла):
Если я Вас правильно поняла - почему возникает такая ущербность в виде желания собственного превосходства и значимости над супругой? Какие-то комплексы и, вероятно, из детства. Возможно, какое-то постоянное унижение от родителей и сверстников, собственные ошибки и неудачи. В школе можно заработать этих комплексов, если не так успешно учишься на фоне остальных. И если я не столь успешный по сравнению с другими моего пола, то, возможно, и возникает потребность отыграться, возвысится над теми, кто хотя бы физически слабее. Ну и еще, возможно, опыт собственной семьи - так было у родителей, мать подчинялась отцу, это норма, или, наоборот, мать подавляла отца, он был унижен, а потому у меня будет по-другому. У Аристиппа, возможно, из-за 1Ф3В - доминирования по физике и воле.


Расскажу как это изнутри, а то обычно забавно наблюдать, как люди обсуждают 3В, при этом не способные на самом деле понять что это такое, ибо ею не обладают, а такое нужно прочувствовать)

Не нужны никакие комплексы из детства, не нужна проблемная семья и какие-то психологические травмы для того, чтобы человек хотел доминировать в семье. Нужна просто 3В.
И да, семья это просто частный случай - 3В хочет доминировать везде. Но не неся при этом большой ответственности)
Не нужно так же гадать о самоценке людей - у 3В в принципе не существует такого понятия как адекватная самооценка. Она плавающая. Она существует вообще только вот прямо сейчас. Минуту назад она была другой, через минуту станет третьей. При чем это не просто какие-то мысли о том, как человек себя оценивает - это в прямом смысле искренняя вера, каждый раз. Если у 3В что-то получилось, ее похвалили важные люди, ее команда добилась успеха - человек верит, что способен на все в этом мире. Реально верит, что нужно лишь пожелать. А через час или день, когда встречает проблему - самооценка падает на дно и человек точно так же искренне верит, что не достоин ничего в этом мире и бросает все начатое. Бросает не потому что стало не надо - надо, просто руки опустились и больше делать ничего не хочется. Хочется лечь и умереть из-за того, какое ты ничтожество. Хочется разорвать все связи с другими людьми, потому что ты их не достоин и так далее.
Это может длиться час, день, неделю. Далее снова что-то случится - ты снова считаешь себя всесильным и начинаешь массу дел, знакомишься с новыми людьми. А через пол дня, день, неделю все это бросаешь - потому что снова что-то случилось и ты больше не хочешь ничего и не веришь что сможешь это сделать.
Плюс как таковое понимание своих желаний не существует. Я не говорю о банальном хочу есть, хочу денег, хочу в кино. А о чем-то глобальном. 3В часто не понятно такое слово как мечта - обычно у нас их нет. Если 3В чего-то захотела - она спрашивает себя, можно ли без этого прожить? Если да - ничего не делает, потому что понятно, что все равно через некоторое время бросит.
То есть всю жизнь человек просто стоит на месте, периодически бросаясь к чему-то новому, сразу забивая на это, а остальное время ненавидит себя за это. И этому нет какого-то конца, нет надежды что это закончится, ты просто живёшь в моменте, не зная что будет дальше - как повернется река жизни так и будет. Это будто идти во мгле не видя пути дальше, чем на пару шагов.
И сама суть 3В - это желание быть лучше других. Во всем, абсолютно. В учебе, работе, богатстве, хобби. Желание кем-то управлять и чтобы тебе подчинялись.
А для чего все это? Для того, чтобы хоть на миг почувствовать, что ты реально чего-то стоишь. Потому что сам себя в этом убедить не можешь, а когда скажут другие - приятно. 3В крайне зависима от мнения других. Вся их самооценка строится на том, кто сегодня что сказал.

Понятно, что есть разные уровни прокачки 3В. Человек на своем пути приобретает опыт, он становится менее восприимчив к чужому мнению, как-то немного уравновешивает этот маятник самооценки, имея возможность жить более-менее стабильно несколько месяцев подряд и проходя периоды спадов менее болезненно и быстрее. Учится не бросать и не отрубать связи при первых намеках что энергия кончается, откладывает их вместо этого. И так далее.
В итоге это может быть вполне успешный и адекватный в общении, уверенный в себе с виду человек. Но даже для него все, что я описал вначале - актуально. И плюс на эту прокачку нужны годы, кому-то десятки лет. Чтобы 3В просто раскрыть свой потенциал и начать нормально жить человеку нужно работать над собой первые несколько десятков лет. Тогда он получает то, с чем высокие воли рождаются сразу же - какую-то стабильность внутреннего Я и более-менее адекватную оценку себя. Учится хоть как-то наслаждаться жизнью и моментом, простыми вещами.
Но так как этот путь связан с кучей внутренней боли и преодоления себя - большая часть 3В его так и не проходит и в 40 лет и порой всю жизнь.
Откуда берутся тираны, садисты, твари которые просто приходят в какие-то заведения и матерями персонал, потому что тот на работе и не имеет право ответить, зависливые, трусливые люди, которые способны только на понты? Почти все они - 3В которые не смогли пройти этот путь к адекватности и прокачке своей 3. Либо не захотели, либо не было возможности или ещё что-то. Но факт остаётся фактом.

И да, сразу скажу, что для высоковольников, читающих это, все будет казаться утрированным. Но спросите 3В, которые реально могут сказать вам правду - для них все именно так.
Вам же мир кажется куда проще и понятней. Но лично я, как и все 3В, сразу же вижу "собратьев" вокруг. Их массы. И я стараюсь не иметь таковых в ближнем кругу, потому что слишком хорошо знаю на что они способны и что в них заложено.

А по поводу 2В - пожалуй только они могут превратить 3В в реально адекватного и порядочного человека. Если вы 2В и читая это думаете, что вот ваш близкий 3В совсем не такой - он не такой, потому что у него есть вы. И это опять же не преувеличение.
В момент, когда накрывает желание все бросить и забиться в угол, а к тебе подходит допустим девушка с 2В - само ее существование, то на сколько она не смотря ни на что верит в тебя, верит в то, что все получится к вас обоих - даёт невероятно много сил. Ты начинаешь думать:"плевать, что я не верю, плевать на все трудности, у меня есть она, она верит и я должен, раз мне плевать на себя, то я сделаю ради нее". Ты встаёшь и идёшь делать. Хотя будь один - просто забил и лег спать или пошел пить. И в паре 2В-3В не существует тебя и ее как таковых. Есть только вы, вместе. И ваши общие желания. И 2В на столько верит в них, что ее веры хватает на двоих и все получается. И как раз потому для 3В становится просто уступать 2В - она верит ей. Верит что ею не воспользуются и не предадут. Но конечно остаются принципиальные вещи, в которых 3ка ждёт, что ей уступят. И именно про это были все мои предыдущие сообщения тут, про лидерство в семье)
Как написала Рекана выше - нет никакого тотального подавления воли. Более того, оно мне не нужно. Если мне придется заставлять постоянно человека что-то делать - мне и такой человек не нужен. Просто уважение, не делать ничего важного без моего ведома и обсуждения, плюс право вето на любые решения, которое будет применяться в крайних случаях, вот и все.

PS: все что выше, не какая-то моя личная история. Это то, с чем сталкивается любая 3В на своем пути. Знаю по себе и тем 3В, с кем близко знаком. Попытался очень кратко изложить суть)

4 відвідувача подякували onlyme за цей допис
 
13 Лип 2019 09:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Макеевка


Дописів: 109
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2019 08:33 onlyme писав(ла):
Просто уважение, не делать ничего важного без моего ведома и обсуждения, плюс право вето на любые решения, которое будет применяться в крайних случаях, вот и все.



Вобщем-то, этого вправе ожидать любой нормальный человек в паре. Как мужчина, так и женщина


3 відвідувача подякували Meow за цей допис
 
13 Лип 2019 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Sahara
"Максим"

Киев

Дописів: 136
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Просто уважение, не делать ничего важного без моего ведома и обсуждения, плюс право вето на любые решения, которое будет применяться в крайних случаях, вот и все.

PS: все что выше, не какая-то моя личная история. Это то, с чем сталкивается любая 3В на своем пути. Знаю по себе и тем 3В, с кем близко знаком. Попытался очень кратко изложить суть)

Слушайте, ну вообще-то, ИМХО, это нормально в любых здоровых отношениях.

Я вот не представляю себе, чтобы я пришла такая домой и сказала: "Милый, собирай вещи, мы съезжаем в другую квартиру". Это решение затрагивает нас обоих, и нормально это обсудить с ним. Плюс, право вето на какое-то мое решение, если муж (1Л, кстати) считает не вполне рациональным, у него есть. Ну, точнее, не то чтобы вето, мы просто обсуждаем это, и если его доводы кажутся мне разумными, я делаю как он предлагает. Если я его могу убедить, он соглашается. И это действует в обратную сторону тоже. Мне кажется, если оба партнера относятся с уважением друг к другу - к желаниям, чувствам, потребностям - тогда никто никого не будет пытаться прогнуть, просто чтобы почувствовать себя главнее.

А то, что Вы написали о своем опыте - елки, тяжело так жить, конечно((. Правда, я все же считаю что это следствие определенного детского опыта, но это уже не по теме. Интересно, чувствуют ли нечто подобное другие 3В на этом форуме?..




2 відвідувача подякували Sahara за цей допис
 
13 Лип 2019 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 509
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2019 09:33 onlyme писав(ла):
PS: все что выше, не какая-то моя личная история. Это то, с чем сталкивается любая 3В на своем пути. Знаю по себе и тем 3В, с кем близко знаком. Попытался очень кратко изложить суть)

Да, я предполагала что-то подобное (в семье двое с 3В и мне это знакомо, правда, у интровертов это не так ярко проявляется), спасибо за откровенность.
И все же думаю, комплексы из детства и собственные неудачи и ошибки могут все усугублять. Как и какие-то проблемы со здоровьем собственные и близких, физические увечья могут усугублять проблемы 3Ф. И остановить загоны по тройке может только собственная единица из теории и собственного опыта


Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
 
13 Лип 2019 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sahara
"Максим"

Киев

Дописів: 138
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Насчет попыток доминирования и подчинения, и всяких иерархий. Я думаю, что в цивилизованном обществе какая-то иерархия все же есть. Например, иерархия компетентности (привет, Джордан Питерсон!). Про корпоративную иерархию не буду - там более высокую позицию занимает не обязательно самый компетентный, хотя в идеале все же человек хотя бы хороший управленец, что немало.

Так же не буду про иерархию силы - это уже не про цивилизованное общество. Ну ок, может в военных структурах или, там, в некоторых видах спорта.

Так вот, о компетентности. Мне с моей 1В вполне комфортно если решение какого-то вопроса примет человек, который более компетентен в нем, чем я. Другое дело что как 4Л я люблю, когда мне еще все это рассказывают и объясняют - почему так. А вот когда человек объективно менее компетентен, или примерно равен мне, или если он сам до конца не понимает, "куда плыть", то все претензии на доминирование игнорирую. Ну или как минимум, задаю вопрос о том, на каком основании я должна его слушать?

И, к слову, если я все же принимаю точку зрения или решение более компетентного человека, это вообще не "падает" мне на мою самооценку. Т.е. объективно человек лучше разбирается. Если я хочу тоже, могу работать в этом направлении. Если не хочу - это мой выбор. Какая-то подозрительная у меня 1В

2 відвідувача подякували Sahara за цей допис
 
13 Лип 2019 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 510
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2019 00:38 Rekkana писав(ла):
Смысл бороться с любимым человеком? Разве вы не должны быть командой? Почему не назначить партнёра капитаном?


Партнера, а это ключевое, можно назвать хоть капитаном, хоть адмиралом, хоть папочкой, хоть мамочкой, кому что нравится. Главное то слышать партнера, находить компромисс, а не подавлять его желания. Не подчиняться, а уступать. Но и уступки то эти должны быть с обеих сторон, а не только с одной, иначе обязательно возникнут перегибы. Посты и позиция onlyme понятна и особо не шокирует, потому что он сам готов прислушиваться к другому. Слово подчиняться меня немного напрягло, но он вроде поправился - заменил на уступать).
13 Июл 2019 10:36 Sahara писав(ла):
И, к слову, если я все же принимаю точку зрения или решение более компетентного человека, это вообще не "падает" мне на мою самооценку. Т.е. объективно человек лучше разбирается. Если я хочу тоже, могу работать в этом направлении. Если не хочу - это мой выбор. Какая-то подозрительная у меня 1В

Похоже на позицию Габена ВФЭЛ:
"Как Вы можете построить себя и других? Какими методами?
Только интеллектуальным превосходством. Не понимаю, почему человек должен меня слушаться, если я глупее его". Вероятно свою проекцию давал в ответе, кого бы он стал слушаться)
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Лип 2019 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sahara
"Максим"

Киев

Дописів: 139
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Речь не об интеллектуальном превосходстве, компетентность бывает разной. Мастер по починке бытовой технике компетентнее меня в этом вопросе, я не буду с ним спорить. Да и интеллектуальное превосходство - весьма условная штука, мы все в чем-то умнее, в чем-то глупее друг друга. Я не Габен, но таки ВФЭЛ

Не совсем понятно в данном контексте, о каких проекциях речь. Может, у него свое понимание просто.

2 відвідувача подякували Sahara за цей допис
 
13 Лип 2019 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 358
Анкета
Лист

13 Июл 2019 08:33 onlyme писав(ла):
Не нужны никакие комплексы из детства, не нужна проблемная семья и какие-то психологические травмы для того, чтобы человек хотел доминировать в семье. Нужна просто 3В.
И да, семья это просто частный случай - 3В хочет доминировать везде. Но не неся при этом большой ответственности)
Не нужно так же гадать о самоценке людей - у 3В в принципе не существует такого понятия как адекватная самооценка. Она плавающая.


Спасибо за открытость, таких самонаблюдений не хватает.
3В всегда заметно?
3В влияет на проявление логики, эмоции, физики?
Как сразу понять 3В/4в?

Еще мечтаю, чтобы были когда-нибудь описаны нюансы по сочетаниям ТИМов и пй-типов.

Моя 2В в нормальном режиме это: "а ты?", "а тебе нравится", "а как ты хочешь", "ты хочешь сейчас или потом" и еще миллион уточняющих вопросов.

И происходит так на автомате до того момента, как вижу, что у 1В или 4В начинается

Мне не принципиально, пока не прозвучало судьбоносное "будет так, как я сказал(а)", после этого уже не будет





Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
 
13 Лип 2019 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 392
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2019 15:58 Contessa писав(ла):
Спасибо за открытость, таких самонаблюдений не хватает.
3В всегда заметно?
3В влияет на проявление логики, эмоции, физики?
Как сразу понять 3В/4в?


Для меня - всегда)
Каждая тройка видит тождиков. 3В сразу видят друг друга. И обычно держатся подальше, потому что приятного мало. Это либо будет прям конфликт, либо, если обе тройки адекватные, хождение по тонкому льду. Каждый вроде как осознанно не хочет задеть, но не понимает где эта граница. И просто держится подальше, максимально приемлемо, как не сильно знакомые люди. Для сравнения, с 2, 4В я могу вообще не следить за собой. Даже если человека знаю пару дней - сходу стебу как-то, подкалываю, веду себя расслабленно и о границах не думаю. Они не кидаются что бы не случилось. Если что - максимум нормально поправят, при этом не будет затаенных обид и мести. А у 3В как по минному полю, не знаешь, что именно вызовет реакцию и тебе прилетит что-то через несколько месяцев или лет, за когда-то брошенную фразу)

Как именно сходу понять что за воля?
Постой пример. Есть у нас на работе человек 8 в кабинете. И стоит кулер. Вода кончилась, и я как раз шел мимо него. Девочка мне говорит, мол принеси бутылку с другого этажа. А к нам пришел новый человек, второй день работал - я с ходу перекидываю это на него - он встаёт и тащит. Да, человек новый, не знает наших порядков. Да, это мелочь. Но мы там все руководители в том кабинете, то есть он даже не мой подчинённый, а равный. И он оказался в итоге 2В. Просто прекрасный светлый человек. А был бы 3 - вероятно попытался бы не делать этого. Тем более что ему не понятно кто сказал это сделать. Ещё к тому же - я не использую слова пожалуйста в жизни. Почти никогда. То есть и тут я просто кинул фразу типа:"Денис, дерзай", а сам пошел дальше.
И так у 3В почти во всем. Она не хочет делать то, что ей кто-то сказал, без какой-то выгоды для себя. Таскать бутылки - не моя обязанность. Зачем мне это делать? Найдется кто-то добрый и милый, как этот новый сотрудник, который будет в итоге их таскать. А ещё полевать все цветы на этаже, перетаскивать мебель когда кому-то надо и так далее. 3В держатся от такого подальше.
И я именно так очень быстро вижу их. Они пытаются убежать от любой лишней ответственности, даже совсем малой. И они не переносят, когда им кто-то говорит что-то сделать, если это не их прямая обязанность.
Поэтому, кстати, я не люблю работать с ними. Сразу начинается тысяча отговорок, что виноват не он, делать не будет потому что это принцип. В прямом смысле приходится заставлять человека делать свою работу. Это выматывает, когда у тебя самого воля 3.
Так что пользуйтесь. Очень просто что так можно отличить 3В. Для 2В такие вот общественные вещи - не что-то унизительное или трудное, я не видел, чтобы они бегали от такого. Для них это норма и они сами вызываются добровольцами. 3В же почти никогда и нигде добровольцем в каком-то общественно полезном деле не вызовется. Они ей даром не нужны. Лишняя головная боль, лишняя ответственность. Никакой личной выгоды. То есть дело не нужное. Особенно когда тебе кто-то прилюдно сказал его сделать. Это отдельная боль для 3В. Если кто-то что-то прилюдно сказал сделать - согласиться с этим по умолчаю считается унижением. Мол тобой можно повеливать. У 3В сильные загоны по поводу того, чтобы ей не сели на шею. Она боится лишний раз в чем-то кому-то помочь просто так даже порой.

Ну а про влияние на другие функции - да. Чем более загнанная тройка - тем больше страхов по всем функциям. Забитая 3В будет комплексовать и по логике, и по физике, и по эмоции.
Лет 5 назад я проходил тест, который выдает наиболее вероятно положение каждой функции. Мне выдало 2Л3В3Ф3Э. И то по логике ещё чуть и тоже было бы 3)
Вторая функция у 3В может быть более слабой и забитой, чем третья у 1В)

1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
 
13 Лип 2019 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 512
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2019 14:55 onlyme писав(ла):
Таскать бутылки - не моя обязанность. Зачем мне это делать? Найдется кто-то добрый и милый, как этот новый сотрудник, который будет в итоге их таскать. А ещё полевать все цветы на этаже, перетаскивать мебель когда кому-то надо и так далее. 3В держатся от такого подальше.


Мне кажется, Вы рассуждаете с позиции своей ценностной ЧС и доминантной физики, которая также не настроена подстраиваться. Если идет сочетание 2Ф3В у БС ценностных - они вполне могут таскать, помогать, быть полезными в этом. И вообще моя мама Робка ЛФВЭ столько делает для нашей семьи (а на мой взгляд, так иногда излишне много), что никто из обладателей чудесных 2В3Ф родителей мужа столько не делали и не помогали. Да, ответственности, как таковой, боится. Но наличие ответственности понимает лучше, чем наличие права на что-то, в этом уверенность низкая. И вообще человек очень порядочный, некоторых загонов, которые Вы описывали, у нее нет.

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
 
13 Лип 2019 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

StellaDiMare
"Гекслі"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 80
Анкета
Лист

Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И продолжила бы заниматься своей работой.)))

2 відвідувача подякували StellaDiMare за цей допис
 
13 Лип 2019 17:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 361
Анкета
Лист

13 Июл 2019 13:55 onlyme писав(ла):
Лет 5 назад я проходил тест, который выдает наиболее вероятно положение каждой функции. Мне выдало 2Л3В3Ф3Э.


Класс.
Что еще раз доказывает относительность проявления.
Тот случай, когда сумма изменяется не просто от перемены мест слагаемых, а и от их диспозиций.

+ Осознанность делает любой тип более вменяемым.
Благодаря вашим описаниям узнала в одном из знакомых Аристиппа.

Еще у вас удивительно проявлен соционический тим.
Ни разу не увидела так свойственную Джекам горячность и "залипание на формальную педаль" - ограничительную БЛ в дискуссиях

Логика бывает черная, белая и женская
 
13 Лип 2019 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 393
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2019 19:23 Avos_ka писав(ла):
Мне кажется, Вы рассуждаете с позиции своей ценностной ЧС и доминантной физики, которая также не настроена подстраиваться. Если идет сочетание 2Ф3В у БС ценностных - они вполне могут таскать, помогать, быть полезными в этом.


Это зависит, да. ЧСники с 3В обычно как раз наглые и дерзкие.
Переферийные более спокойные. Но в целом это всем 3В присуще, более-менее)

13 Июл 2019 19:23 Avos_ka писав(ла):
И вообще моя мама Робка ЛФВЭ столько делает для нашей семьи, что никто из обладателей чудесных 2В3Ф родителей мужа столько не делали и не помогали. Да, ответственности, как таковой, боится. Но наличие ответственности понимает лучше, чем наличие права на что-то, в этом уверенность низкая. И вообще человек очень порядочный, некоторых загонов, которые Вы описывали, у нее нет.


Это ведь разные вещи. Семья - святое.
Тем более если ты из старших ее членов - отвечаешь за общее благополучие. Тут конечно помогать всем)
Ну а про загоны - большей части описанного уже и у меня нет. А в возрасте вашей матушки, надеюсь, вообще никаких не будет)
13 Июл 2019 21:39 StellaDiMare писав(ла):
Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И продолжила бы заниматься своей работой.)))


Кстати, я так определяю в целом принципиальность воли, да. А 3 там или 1 уже чуть дальше понятно становиться. Но в начале и не суть - мне с любыми принципиальными волями поменьше констатировать приятней)
Но, 1В более исполнительны в работе. Они не начинают вот этой ерунды как 3. Если это твой подчинённый - он просто делает, не думая что им там кто-то командует, потому что нет комплексов на этот счёт. Так что в работе с ними более чем нормально.

 
13 Лип 2019 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 394
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2019 21:55 Contessa писав(ла):
+ Осознанность делает любой тип более вменяемым.
Благодаря вашим описаниям узнала в одном из знакомых Аристиппа.


Осознанность - да. Сильно. Четкое понимание своих слабостей вообще штука хорошая. Сейчас по 1, 2 и 4 меня пробить не реально. Да и 3 в разы спокойнее и проще отношусь ко всему. Спасибо тем 2В, что были примерами последние года для меня.

А почему узнали Аристиппа? Я писал пока именно про 3В, про остальные функции ещё по книге могу написать и их связкам между собой)

13 Июл 2019 21:55 Contessa писав(ла):
Еще у вас удивительно проявлен соционический тим.
Ни разу не увидела так свойственную Джекам горячность и "залипание на формальную педаль" - ограничительную ЧЛ в дискуссиях



Вот это не понял, если честно, хотелось бы подробнее. Особенно про педаль)
Не слышал такого выражения.

 
13 Лип 2019 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 513
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2019 18:45 onlyme писав(ла):
Но, 1В более исполнительны в работе. Они не начинают вот этой ерунды как 3. Если это твой подчинённый - он просто делает, не думая что им там кто-то командует, потому что нет комплексов на этот счёт. Так что в работе с ними более чем нормально.

Гексли ВЭФЛ может поупираться.
Ну и про воду. Здесь завязана еще физика. 2В3Ф или 1Ф2В, наверное, не будут всех обслуживать, за водой бегать.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Лип 2019 19:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 362
Анкета
Лист

13 Июл 2019 17:54 onlyme писав(ла):
А почему узнали Аристиппа? Я писал пока именно про 3В, про остальные функции ещё по книге могу написать и их связкам между собой)


Вот это не понял, если честно, хотелось бы подробнее. Особенно про педаль)
Не слышал такого выражения.


Еще по связкам - оч полезно, но, наверно, стоит перейти в пй-темы, чтобы не затерялось здесь во флуде.

Про аристиппа еще немного почитала, и образ стал выпуклым))


Про формальную педаль - речь о БЛ, конечно, о БЛ.
Джеки, которых я знаю, мгновенно становятся формалистами и бюрократами в некомфортной ситуации, эдакие бесчеловечные машины, манипулирующие исключительно формуляром и буквой закона.


Логика бывает черная, белая и женская
2 відвідувача подякували Contessa за цей допис
 
13 Лип 2019 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Макеевка


Дописів: 112
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2019 16:39 StellaDiMare писав(ла):
Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И прод...


Та же мысль у меня была. Я бы не пошла.

 
13 Лип 2019 20:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » "Женские деньги"

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 24 Тра 2024 20:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор