Для меня - всегда)
Каждая тройка видит тождиков. 3В сразу видят друг друга. И обычно держатся подальше, потому что приятного мало. Это либо будет прям конфликт, либо, если обе тройки адекватные, хождение по тонкому льду. Каждый вроде как осознанно не хочет задеть, но не понимает где эта граница. И просто держится подальше, максимально приемлемо, как не сильно знакомые люди. Для сравнения, с 2, 4В я могу вообще не следить за собой. Даже если человека знаю пару дней - сходу стебу как-то, подкалываю, веду себя расслабленно и о границах не думаю. Они не кидаются что бы не случилось. Если что - максимум нормально поправят, при этом не будет затаенных обид и мести. А у 3В как по минному полю, не знаешь, что именно вызовет реакцию и тебе прилетит что-то через несколько месяцев или лет, за когда-то брошенную фразу)
Как именно сходу понять что за воля?
Постой пример. Есть у нас на работе человек 8 в кабинете. И стоит кулер. Вода кончилась, и я как раз шел мимо него. Девочка мне говорит, мол принеси бутылку с другого этажа. А к нам пришел новый человек, второй день работал - я с ходу перекидываю это на него - он встаёт и тащит. Да, человек новый, не знает наших порядков. Да, это мелочь. Но мы там все руководители в том кабинете, то есть он даже не мой подчинённый, а равный. И он оказался в итоге 2В. Просто прекрасный светлый человек. А был бы 3 - вероятно попытался бы не делать этого. Тем более что ему не понятно кто сказал это сделать. Ещё к тому же - я не использую слова пожалуйста в жизни. Почти никогда. То есть и тут я просто кинул фразу типа:"Денис, дерзай", а сам пошел дальше.
И так у 3В почти во всем. Она не хочет делать то, что ей кто-то сказал, без какой-то выгоды для себя. Таскать бутылки - не моя обязанность. Зачем мне это делать? Найдется кто-то добрый и милый, как этот новый сотрудник, который будет в итоге их таскать. А ещё полевать все цветы на этаже, перетаскивать мебель когда кому-то надо и так далее. 3В держатся от такого подальше.
И я именно так очень быстро вижу их. Они пытаются убежать от любой лишней ответственности, даже совсем малой. И они не переносят, когда им кто-то говорит что-то сделать, если это не их прямая обязанность.
Поэтому, кстати, я не люблю работать с ними. Сразу начинается тысяча отговорок, что виноват не он, делать не будет потому что это принцип. В прямом смысле приходится заставлять человека делать свою работу. Это выматывает, когда у тебя самого воля 3.
Так что пользуйтесь. Очень просто что так можно отличить 3В. Для 2В такие вот общественные вещи - не что-то унизительное или трудное, я не видел, чтобы они бегали от такого. Для них это норма и они сами вызываются добровольцами. 3В же почти никогда и нигде добровольцем в каком-то общественно полезном деле не вызовется. Они ей даром не нужны. Лишняя головная боль, лишняя ответственность. Никакой личной выгоды. То есть дело не нужное. Особенно когда тебе кто-то прилюдно сказал его сделать. Это отдельная боль для 3В. Если кто-то что-то прилюдно сказал сделать - согласиться с этим по умолчаю считается унижением. Мол тобой можно повеливать. У 3В сильные загоны по поводу того, чтобы ей не сели на шею. Она боится лишний раз в чем-то кому-то помочь просто так даже порой.
Ну а про влияние на другие функции - да. Чем более загнанная тройка - тем больше страхов по всем функциям. Забитая 3В будет комплексовать и по логике, и по физике, и по эмоции.
Лет 5 назад я проходил тест, который выдает наиболее вероятно положение каждой функции. Мне выдало 2Л3В3Ф3Э. И то по логике ещё чуть и тоже было бы 3)
Вторая функция у 3В может быть более слабой и забитой, чем третья у 1В)
Мне кажется, Вы рассуждаете с позиции своей ценностной ЧС и доминантной физики, которая также не настроена подстраиваться. Если идет сочетание 2Ф3В у БС ценностных - они вполне могут таскать, помогать, быть полезными в этом. И вообще моя мама Робка ЛФВЭ столько делает для нашей семьи (а на мой взгляд, так иногда излишне много), что никто из обладателей чудесных 2В3Ф родителей мужа столько не делали и не помогали. Да, ответственности, как таковой, боится. Но наличие ответственности понимает лучше, чем наличие права на что-то, в этом уверенность низкая. И вообще человек очень порядочный, некоторых загонов, которые Вы описывали, у нее нет.
Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И продолжила бы заниматься своей работой.)))
Класс.
Что еще раз доказывает относительность проявления.
Тот случай, когда сумма изменяется не просто от перемены мест слагаемых, а и от их диспозиций.
+ Осознанность делает любой тип более вменяемым.
Благодаря вашим описаниям узнала в одном из знакомых Аристиппа.
Еще у вас удивительно проявлен соционический тим.
Ни разу не увидела так свойственную Джекам горячность и "залипание на формальную педаль" - ограничительную БЛ в дискуссиях
Это зависит, да. ЧСники с 3В обычно как раз наглые и дерзкие.
Переферийные более спокойные. Но в целом это всем 3В присуще, более-менее)
Это ведь разные вещи. Семья - святое.
Тем более если ты из старших ее членов - отвечаешь за общее благополучие. Тут конечно помогать всем)
Ну а про загоны - большей части описанного уже и у меня нет. А в возрасте вашей матушки, надеюсь, вообще никаких не будет)
Кстати, я так определяю в целом принципиальность воли, да. А 3 там или 1 уже чуть дальше понятно становиться. Но в начале и не суть - мне с любыми принципиальными волями поменьше констатировать приятней)
Но, 1В более исполнительны в работе. Они не начинают вот этой ерунды как 3. Если это твой подчинённый - он просто делает, не думая что им там кто-то командует, потому что нет комплексов на этот счёт. Так что в работе с ними более чем нормально.
Осознанность - да. Сильно. Четкое понимание своих слабостей вообще штука хорошая. Сейчас по 1, 2 и 4 меня пробить не реально. Да и 3 в разы спокойнее и проще отношусь ко всему. Спасибо тем 2В, что были примерами последние года для меня.
А почему узнали Аристиппа? Я писал пока именно про 3В, про остальные функции ещё по книге могу написать и их связкам между собой)
Вот это не понял, если честно, хотелось бы подробнее. Особенно про педаль)
Не слышал такого выражения.
Еще по связкам - оч полезно, но, наверно, стоит перейти в пй-темы, чтобы не затерялось здесь во флуде.
Про аристиппа еще немного почитала, и образ стал выпуклым))
Про формальную педаль - речь о БЛ, конечно, о БЛ.
Джеки, которых я знаю, мгновенно становятся формалистами и бюрократами в некомфортной ситуации, эдакие бесчеловечные машины, манипулирующие исключительно формуляром и буквой закона.
Могу сказать, что я с 1В просто не заморачиваюсь насчет всего, что предусмотрено трудовым договором. Все, что сверх - это уже зависит от а) каких-то моих далекоидущих выдогд (например, поработать внеурочно - предъявляю это как аргумент при повышении), и б) моих отношений с человеком (если мы равны по положению и человек мне симпатичен, я ему могу пойти на встречу; если нет - то нет).
Onlyme, а вообще почитала про Ваши потребности по 3В в управлении, и возник вопрос: а как Вам идея быть лидером, за которым хочется идти? Потому что нагибание, конечно, может и дает временное чувство превосходства, но есть управленцы, чье лидерство люди принимают чуть ли не с песней. Они, правда, больше фокусируются на интересах команды и каждого человека в отдельности (ну и себя, понятное дело, тоже не забывают). Как Вы чувствуете, для Вашей 3В реально к этому прийти?
Я просто подумала про ситуацию буллинга в школе. Ведь тот, кто это делает - буллит одноклассников - часто реализует вот таким вот образом потребность в лидерстве. И задатки как правило есть. Не буду про то, что там у него в семье происходит, раз он так себя ведет, но сам факт. Т.е. по сути ведь умение вокруг себя сплотить людей - это неплохой навык. А вот вокруг какой цели - это уже вопрос. И если сплотить, так сказать, для какой-то общей цели и чтобы каждый получил что-то для себя, то лидер получает в итоге настоящее признание и благодарность, которых так жаждет. А буллинг - это такое, сомнительное занятие: вроде как и возвысился, но в целом это деструктивно, причем для всех участников процесса. И есть постоянная тревога что кто-то сильнее может так же и с тобой.
Прекрасно. Собственно, я к тому и стремлюсь)
Но хороший лидер как раз таки умеет когда надо забить на интересы команды и продавить то, что было необходимо.
Я вижу прекрасно у себя на работе руководителей с 2В. И большую часть из них люди считают слишком мягкими. Народу удобно - но он понимает, что вот тут надо было заставить, вот тут надо было стоять на своем и так далее. Т.е. этих людей любят, но считают слабоватымы как лидеров. Они инициативные, энергичные, не боятся ответственности, но им садятся на шею.
Нужно уметь ловить гармонию между тем, когда давить, а когда нет. И именно это главная проблема 3В. Как и любую тройку, ее заносит. Либо это будет совсем мягкий лидер, которым легко манипулировать, либо наоборот будет пытаться продавить все и вся. Оба варианта так себе.
В теории, если 3В как-то сможет найти эту границу для себя, это будет прекрасный руководитель, который куда более тонко, чем тем же 2В, чувствует расстановку сил.
Эт точно! 1В прежде всего делает своё дело и не позовляет другим отвлекать свои ресурсы. В то же время не стесняется привлекать ресурсы других. Совершенно обычная ситуация, когда 1В через всё помещение или даже в соседнюю комнату формально вежливо заявляет ничем не обязанному ей человеку: "а ты не мог бы подойти посмотреть (решить за меня мою проблему)...". И очень обижается на ответ типа: "Неси сюда, гляну".
Вот как-то сразу двояко.
Категорически не согласен с границей. Весь кайф в том и заключается, что граница полностью открыта и при этом ты не опасаешься, что тебе могут нагадить в распахнутую душу. А если уж граница есть, то это деловое сотрудничество, давайте регламентируем контрактом.
Насчёт самооценки полностью с вами согласен. Если занижена, человек весьма вероятно будет стараться самоутвердиться за счёт более слабых в своём окружении. Индивидууму с высокой самооценкой такие костыли просто не нужны.
В своё время сделал интересное открытие. Занимался у "авторитетного" инструктора, на тренировках он постоянно показывал своё превосходство, ломал нас, ставил невыполнимые задачи, практически ничего не объяснял, вместо объяснений вызывал кого-нибудь из старших поясов чтобы тот показал пару раз, а потом мы пробовали повторить кто во что горазд. Потеря веса за тренировку составляла 1-2, 5 кг., травматичность очень высокая. Потом занимался у инструктора от бога, Учителя с большой буквы. Вроде спокойно, задания только выполнимые, подробные объяснения не только как делать, но и зачем, какой результат надо получить. Постоянные переключения частей группы на разные задания, полный контроль действий, немедленное понятное объяснение ошибок. Потеря веса за тренировку стабильная 3-3, 5 кг., травматичность околонулевая, хотя ходили покрытые синяками. Когда до меня дошло, что Учитель не выпендривается вообще и совсем, вот тут-то и возникло окончательное понимание его высочайшего уровня. Это было к вопросу о самооценке.
Точно! Ещё и примитивно предсказуемые из за этой одинаковости.
А насчёт того, что кто-то отвергает психософию, соционику и т.п., считаю что во первых, любой инструмент должен использоваться по назначению, во вторых, желательно наличие квалификации при его использовании.
Новички в соционике обычно начинают радостно навешивать ярлычки и подгонять своих знакомых под соционические описания, что в корне неверно. С психософией то же самое.
Не поняла немного ваш ответ. Точно все сказанное, включая "Блин, до чего же мы одинаковые"? Вот эта одинаковость в отношении таких же 3В или все-таки Вы имели ввиду ЛФВЭ? Интересно узнать ваше мнение, многое ли из сказанного onlyme про 3В Вы у себя находите или все-таки есть какие-то отличия?
Многое нахожу и отличия есть. Возможно, вы всё таки имели в виду, всё ли из сказанного совпадает. Совпадает не всё, но тенденция да. По поводу одинаковости относится не только к конкретной 3В, а и ко всем остальным функциям. Имея достоверную раскладку человека по функциям, как соционицеским, так и ПЙ, вполне можно прогнозировать его поведение и реакцию на входящую информацию. Очень уж всё это механистично. Узнав 4 любых признака Рейнина, мы однозначно знаем и остальные 11. Остаётся только нажимать кнопочки.
Похожие реакции на входящую информацию будут только при одновременном тождестве и пй типа, и ТИМа, да. Потому что при разности пй типа у соционических тождиков могут быть разные реакции на одну и ту же инфу. Но и сказать, что реакция у тождиков по ТИМу и пй будет абсолютно одинаковой на любую инфу, не могу, все-таки тараканы по тройке зависят от личного опыта, что-то их может усугублять, что-то сглаживать. Возможно, с позиции своей 3Ф говорю, т.к. уж больно много завязано именно на физику.
Эх, вам, логикам лишь бы всё автоматизировать и приводить к общему знаменателю...) Реакции будут все равно разные, будь эти два человека хоть однояйцевые близнецы с полностью одинаковыми ТИМом и пй. Потому что это не машина, а живой человек, и опыт у каждого свой, даже среди однояйцевых)
Да, это так. Вам, этикам, здесь хорошо, вам понятно и очевидно. А соционика - мои костыли. Относительно успешно разбираюсь на работе почему сотрудник не хочет чего-то делать радостно и эффективно. Вы вот почитайте в разделе "Разное", во что я в детстве играл. Волосы дыбом не встанут?
