Могу сказать, что я с 1В просто не заморачиваюсь насчет всего, что предусмотрено трудовым договором. Все, что сверх - это уже зависит от а) каких-то моих далекоидущих выдогд (например, поработать внеурочно - предъявляю это как аргумент при повышении), и б) моих отношений с человеком (если мы равны по положению и человек мне симпатичен, я ему могу пойти на встречу; если нет - то нет).
Onlyme, а вообще почитала про Ваши потребности по 3В в управлении, и возник вопрос: а как Вам идея быть лидером, за которым хочется идти? Потому что нагибание, конечно, может и дает временное чувство превосходства, но есть управленцы, чье лидерство люди принимают чуть ли не с песней. Они, правда, больше фокусируются на интересах команды и каждого человека в отдельности (ну и себя, понятное дело, тоже не забывают). Как Вы чувствуете, для Вашей 3В реально к этому прийти?
Я просто подумала про ситуацию буллинга в школе. Ведь тот, кто это делает - буллит одноклассников - часто реализует вот таким вот образом потребность в лидерстве. И задатки как правило есть. Не буду про то, что там у него в семье происходит, раз он так себя ведет, но сам факт. Т.е. по сути ведь умение вокруг себя сплотить людей - это неплохой навык. А вот вокруг какой цели - это уже вопрос. И если сплотить, так сказать, для какой-то общей цели и чтобы каждый получил что-то для себя, то лидер получает в итоге настоящее признание и благодарность, которых так жаждет. А буллинг - это такое, сомнительное занятие: вроде как и возвысился, но в целом это деструктивно, причем для всех участников процесса. И есть постоянная тревога что кто-то сильнее может так же и с тобой.
Прекрасно. Собственно, я к тому и стремлюсь)
Но хороший лидер как раз таки умеет когда надо забить на интересы команды и продавить то, что было необходимо.
Я вижу прекрасно у себя на работе руководителей с 2В. И большую часть из них люди считают слишком мягкими. Народу удобно - но он понимает, что вот тут надо было заставить, вот тут надо было стоять на своем и так далее. Т.е. этих людей любят, но считают слабоватымы как лидеров. Они инициативные, энергичные, не боятся ответственности, но им садятся на шею.
Нужно уметь ловить гармонию между тем, когда давить, а когда нет. И именно это главная проблема 3В. Как и любую тройку, ее заносит. Либо это будет совсем мягкий лидер, которым легко манипулировать, либо наоборот будет пытаться продавить все и вся. Оба варианта так себе.
В теории, если 3В как-то сможет найти эту границу для себя, это будет прекрасный руководитель, который куда более тонко, чем тем же 2В, чувствует расстановку сил.
Эт точно! 1В прежде всего делает своё дело и не позовляет другим отвлекать свои ресурсы. В то же время не стесняется привлекать ресурсы других. Совершенно обычная ситуация, когда 1В через всё помещение или даже в соседнюю комнату формально вежливо заявляет ничем не обязанному ей человеку: "а ты не мог бы подойти посмотреть (решить за меня мою проблему)...". И очень обижается на ответ типа: "Неси сюда, гляну".
Вот как-то сразу двояко.
Категорически не согласен с границей. Весь кайф в том и заключается, что граница полностью открыта и при этом ты не опасаешься, что тебе могут нагадить в распахнутую душу. А если уж граница есть, то это деловое сотрудничество, давайте регламентируем контрактом.
Насчёт самооценки полностью с вами согласен. Если занижена, человек весьма вероятно будет стараться самоутвердиться за счёт более слабых в своём окружении. Индивидууму с высокой самооценкой такие костыли просто не нужны.
В своё время сделал интересное открытие. Занимался у "авторитетного" инструктора, на тренировках он постоянно показывал своё превосходство, ломал нас, ставил невыполнимые задачи, практически ничего не объяснял, вместо объяснений вызывал кого-нибудь из старших поясов чтобы тот показал пару раз, а потом мы пробовали повторить кто во что горазд. Потеря веса за тренировку составляла 1-2, 5 кг., травматичность очень высокая. Потом занимался у инструктора от бога, Учителя с большой буквы. Вроде спокойно, задания только выполнимые, подробные объяснения не только как делать, но и зачем, какой результат надо получить. Постоянные переключения частей группы на разные задания, полный контроль действий, немедленное понятное объяснение ошибок. Потеря веса за тренировку стабильная 3-3, 5 кг., травматичность околонулевая, хотя ходили покрытые синяками. Когда до меня дошло, что Учитель не выпендривается вообще и совсем, вот тут-то и возникло окончательное понимание его высочайшего уровня. Это было к вопросу о самооценке.
Точно! Ещё и примитивно предсказуемые из за этой одинаковости.
А насчёт того, что кто-то отвергает психософию, соционику и т.п., считаю что во первых, любой инструмент должен использоваться по назначению, во вторых, желательно наличие квалификации при его использовании.
Новички в соционике обычно начинают радостно навешивать ярлычки и подгонять своих знакомых под соционические описания, что в корне неверно. С психософией то же самое.
Не поняла немного ваш ответ. Точно все сказанное, включая "Блин, до чего же мы одинаковые"? Вот эта одинаковость в отношении таких же 3В или все-таки Вы имели ввиду ЛФВЭ? Интересно узнать ваше мнение, многое ли из сказанного onlyme про 3В Вы у себя находите или все-таки есть какие-то отличия?
Многое нахожу и отличия есть. Возможно, вы всё таки имели в виду, всё ли из сказанного совпадает. Совпадает не всё, но тенденция да. По поводу одинаковости относится не только к конкретной 3В, а и ко всем остальным функциям. Имея достоверную раскладку человека по функциям, как соционицеским, так и ПЙ, вполне можно прогнозировать его поведение и реакцию на входящую информацию. Очень уж всё это механистично. Узнав 4 любых признака Рейнина, мы однозначно знаем и остальные 11. Остаётся только нажимать кнопочки.
Похожие реакции на входящую информацию будут только при одновременном тождестве и пй типа, и ТИМа, да. Потому что при разности пй типа у соционических тождиков могут быть разные реакции на одну и ту же инфу. Но и сказать, что реакция у тождиков по ТИМу и пй будет абсолютно одинаковой на любую инфу, не могу, все-таки тараканы по тройке зависят от личного опыта, что-то их может усугублять, что-то сглаживать. Возможно, с позиции своей 3Ф говорю, т.к. уж больно много завязано именно на физику.
Эх, вам, логикам лишь бы всё автоматизировать и приводить к общему знаменателю...) Реакции будут все равно разные, будь эти два человека хоть однояйцевые близнецы с полностью одинаковыми ТИМом и пй. Потому что это не машина, а живой человек, и опыт у каждого свой, даже среди однояйцевых)
Да, это так. Вам, этикам, здесь хорошо, вам понятно и очевидно. А соционика - мои костыли. Относительно успешно разбираюсь на работе почему сотрудник не хочет чего-то делать радостно и эффективно. Вы вот почитайте в разделе "Разное", во что я в детстве играл. Волосы дыбом не встанут?
Я думаю, никто не имел ввиду прям на 100% одну реакцию - понятно, что это не возможно.
Но зная даже один пй, можно точно понимать куда давить человеку чтобы задеть, а какие черты в нем можно использовать для себя, а он ещё и сам рад будет)
Тенденция появляется всегда, как бы не была прокачена 3 - ее можно пробить. И так по всем функциям можно что-то достать.
ПЙ - это как сама суть человека. Даже тим не нужно знать, на мо взгляд.
Так что присоединяюсь к высказываниям выше - пй прекрасная штука, которая отлично показывает себя на практике и за несколько лет ещё ни разу не было каких-то сомнений или кучи двусмысленностей, как в той же соционике на каждом шагу встречаются.
Естественно никто не имел. 100% в природе скорее всего вообще не существует. Высокая схожесть, позволяющая достоверно прогнозировать. А про двусмысленности в соционике вы зря, не менее однозначная штука, чем ПЙ. Просто ПЙ описывает скорее мотивационные аспекты, а соционика реализацию задачи.
Любимая работа = высокооплачиваемое хобби
