Справедливости ради, некоторые феи домашнего очага, при необходимости, демонстрируют такие скрытые ранее таланты в области деловой активности, что бизнес-вумен округляют глаза - откуда что берется
Просто некоторые женщины ведь сознательно выбирают именно такой образ жизни - дом-муж-дети, и предпочитают жить сегодняшним днем. А проблемы будут решаться по мере поступления) 1 відвідувач подякували Nati за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
10 Июл 2019 05:30 Maksimus писав(ла): Опять несете феминистическую пропаганду. По моему в Европе какие-то дебилы делали такие эксперименты с воспитанием гребёнка: одевали мальчика в женскую одежду; заставляли играть в игры девчачьи; в общем воспитывали девочку, пичкали женскими гормонами. Хотели всем доказать что мы не м/ж, а гендер. В итоге у этого мальчика в подростковом возрасте началось нарушение личности, его тянуло к девочкам сексуально, а ему сделали операцию на женские органы. Но в конце концов родители признались что он не девочка и тот сменил пол на мужской и женился. Но такое воспитание не прошло даром. Он стал наркоманом и кончил жизнь самоубийством. Также его брат, который все знал умер от алкоголя вроде как, а отец рано ушёл из жизни от сердечного приступа. Вот до чего эта мерзость доводит.
Maksimus, вы прочитали предложение, на которое дали ответ?
Какая разница, с кем спит бывшая жена, если речь не идет о сожительстве и воздействии чужака на ребенка? А вот алкоголичке и пропащему "существу" оставлять ребенка приличный человек не с...
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
10 Июл 2019 11:39 pirogok писав(ла): Понимаю, что вы имеете в виду, когда про физиологические характеристики людей говорите. И никто не запрещает вам помогать носить тяжелые вещи, если ваша физическая сила выше чем у того, кому помощь нужна, и мужчинам тоже можно помогать. Более того, никто не запрещает иметь предпочтения во внешности / формах / стиле, однако, стереотипы и стандарты частенько оказывают негативное влияние на жизни людей (на кого-то больше, на кого-то меньше, вам может тупо не повезти, если ваши вкусы не совпали с сегодняшними стандартами). Например, девушке могут сказать про парня "какой-то он у тебя хилый / мелкий / низкий", потому что сегодня стереотипно мужчина должен быть сильнее и крупнее, а над небольшим хрупким парнем могут посмеяться, что у него девушка бодибилдер или сильно выше его, хотя им это нравится, их всё устраивает. То есть существуют некоторые запреты и ограничения в поведении, и отклонение от них, даже если у вас другие предпочтения, грозит общественным порицанием.
Я бы сказал, что слово "порицание" тут несколько громковато)
Ведь такие пары есть и ничего, живут себе счастливо. Более того, адекватные люди с мозгами скажут на это - молодцы, нашли свое счастье.
А то, что скажут недалекие люди, которыми является большая часть биологической массы вокруг - да какая разница? Если всех слушать, можно до 40 не дожить, сгинув в куче нервных срывов)
10 Июл 2019 11:39 pirogok писав(ла): И никому не было бы хуже, если ситуация, когда девушка прилюдно выразила несогласие, не казалась бы вам дикостью. Ведь тут явно нет "биологического" объяснения наравне с "тяжелые пакеты лучше нести мужчине", почему это мнение мужчины должно быть приоритетнее мнения женщины - это, очевидно, порождение социального характера, и в 21 веке мы можем это корректировать.
Она мне не кажется дикостью. Она мне кажется не уместной и позорной для обоих.
Но вот только суть тут не в том, что это девушка)
Если в такой же ситуации мне выразит несогласие, не знаю, скажем сын - реакция будет такая же. Не от пола это зависит, а от статуса. Для меня мужчина - это высший статус в семье.
Или другой пример - допустим общаемся мы на работе с клиентом - я и мой начальник(директор фирмы). Он сказал что-то, о чем я знаю, что он ошибается. Я не стану говорить этого при клиенте. Потому что это ровно та же ситуация, я этим опозорю: своего руководителя, опозорю фирму, потому что директор является ее лицом и себя - потому что покажу невежество и неумение вести себя в обществе.
Это точно такая же ситуация, как в случае с девушкой, но тут все участвующие одного пола)
Т.е. вся суть этого: не перечить на людях тем, кто выше тебя по любой иерархии в том обществе, в котором вы в данный момент находитесь.
PS: в истории с директором я упускаю детали, что допустим ошибка может быть серьезной и мне придется сразу об этом сказать. Клиент может быть подкованным и понять ошибку сам, тогда не сказать будет еще хуже, я все это учитываю естественно и выбираю меньшее зло. Там описан именно более стандартный подход.
10 Июл 2019 11:39 pirogok писав(ла): * Кстати, вы знаете, что нет никаких доказательств, что в древности было четкое деление обязанностей: мужчина - охота, женщина - дом? Но даже если там были преобладающие обязанности, то "женское" собирательство кормило больше людей по сравнению с охотой, где добыча - дело крайне непостоянное, да и мясо долго храниться не могло. Женщины уже тогда могли быть основными кормилицами, это не какие-то бесполезные и немощные создания )
Никто никогда не говорил, что это бесполезные создания. В конце концов - нас всех бы не было без них)
Просто суть в том, что если есть две биологические единицы и одна из них в разы физически сильнее другой - логично что охотиться будет более сильная, т.е. мужчина)
Ну а про собирательство - зависело от региона проживания. Не везде можно было прям выжить таким способом. Часть люди просто голодали, перебиваясь собирательством между нормальной мясной едой, если в охоте был какой-то неудачный период) 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
10 Июл 2019 08:39 onlyme писав(ла): ... Для меня мужчина - это высший статус в семье....
можно из ваших слов сделать вывод, что если вы познакомитесь с девушкой, которая сильнее и умнее вас, еще и денег больше зарабатывает - у нее просто нет шансов на вашу любовь? иначе ей придется скрывать, притворяться, что она глупенькая все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
10 Июл 2019 14:53 Stud писав(ла): можно из ваших слов сделать вывод, что если вы познакомитесь с девушкой, которая сильнее и умнее вас, еще и денег больше зарабатывает - у нее просто нет шансов на вашу любовь? иначе ей придется скрывать, притворяться, что она глупенькая
Сильнее физически?)
Такие, конечно, есть в мире. Но они внешне, мягко говоря, не мой типаж, так что сразу мимо)
Про ум: если люди просто умны - там уже нет деления на глупее и умнее. Как это определить? Если один решает за минуты сложные математические задачи, а второй прекрасно разбирается в какой-то своей сфере, то кто из них умнее? Да никто. Это просто умные люди.
Инимы словами - все умные люди для меня на одной ступени, тут нет превосходящих.
А про деньги - вероятно да.
Для меня в любом случае будет неприятно, если я буду получить заметно меньше девушки.
Но в теории я могу представить, что она может быть чудесной и не кичиться этими деньгами - тогда у нас будет шанс.
Правда, одно упоминание в какой-нибудь ссоре, что она зарабатывает больше меня - я развернусь и уйду, потому что это будет сильнейший удар по самолюбию, такого терпеть я не буду. Да и зачем я буду рядом с человеком, который считает меня не нужным и ниже его? Незачем. Пусть ищет достойного себе.
10 Июл 2019 09:07 onlyme писав(ла): А про деньги - вероятно да.
Для меня в любом случае будет неприятно, если я буду получить заметно меньше девушки.
Но в теории я могу представить, что она может быть чудесной и не кичиться этими деньгами - тогда у нас будет шанс.
Правда, одно упоминание в какой-нибудь ссоре, что она зарабатывает больше меня - я развернусь и уйду, потому что это будет сильнейший удар по самолюбию, такого терпеть я не буду. Да и зачем я буду рядом с человеком, который считает меня не нужным и ниже его? Незачем. Пусть ищет достойного себе.
представляем ситуацию-
вы женаты, рождается ребенок и ... жена зарабатывает в 2-4 раза больше чем вы (возможно она финансовый гений), с кем будет находиться ваш ребенок первые 2-3 года своей жизни? Я уверен, что жена приведет, как наиболее весомый аргумент, что ее доходы существенно выше вашего, поэтому она должна работать, а вы должны быть с ребенком. Или наемные няни, что вроде как для вас не очень приемлемо.
развернетесь, уйдете, "удар по самолюбию". И ваш ребенок растет в неполной семье, воспитывается "чужим человеком" няней. Подозреваю, что ваша "бывшая" жена еще и будет после такого вашего поступка ограничивать ваше общение с ребенком.
Достойная женщина для вас та, которая не зарабатывает больше вас, чтобы вас не обидеть?
похоже свою нужность вы оцениваете превышающим количеством денег все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
10 Июл 2019 10:07 onlyme писав(ла): А про деньги - вероятно да.
Для меня в любом случае будет неприятно, если я буду получить заметно меньше девушки.
Но в теории я могу представить, что она может быть чудесной и не кичиться этими деньгами - тогда у нас будет шанс.
Правда, одно упоминание в какой-нибудь ссоре, что она зарабатывает больше меня - я развернусь и уйду, потому что это будет сильнейший удар по самолюбию, такого терпеть я не буду. Да и зачем я буду рядом с человеком, который считает меня не нужным и ниже его? Незачем. Пусть ищет достойного себе.
Почему не рассматриваете факт "доход девушки выше моего" как мотивацию к развитию? Самому зарабатывать больше, разумнее вкладывать имеющиеся деньги и тд.
Вы считаете, что уже достигли потолка своих возможностей?
10 Июл 2019 11:07 onlyme писав(ла): Правда, одно упоминание в какой-нибудь ссоре, что она зарабатывает больше меня - я развернусь и уйду, потому что это будет сильнейший удар по самолюбию, такого терпеть я не буду. Да и зачем я буду рядом с человеком, который считает меня не нужным и ниже его? Незачем. Пусть ищет достойного себе.
Почему Вы считаете, что одно лишь упоминание "что она зарабатывает больше меня" - это знак того, что женщина, в целом, считает Вас ниже себя? Она может вообще не мыслит такими категориями - кто кого выше/ниже, а раз живет с Вами, значит ценит что-то другое, что Вы ей даете. А упрек об уровне заработка, возможно, был сделан лишь из-за какой-то другой обиды Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
10 Июл 2019 15:26 Stud писав(ла): представляем ситуацию-
вы женаты, рождается ребенок и ... жена зарабатывает в 2-4 раза больше чем вы (возможно она финансовый гений), с кем будет находиться ваш ребенок первые 2-3 года своей жизни? Я уверен, что жена приведет, как наиболее весомый аргумент, что ее доходы существенн[quote author=Stud link=23042----2011049724.html#2011049724 date=10 Июл 2019 15:26]
представляем ситуацию-
вы женаты, рождается ребенок и ... жена зарабатывает в 2-4 раза больше чем вы (возможно она финансовый гений), с кем будет находиться ваш ребенок первые 2-3 года своей жизни? Я уверен, что жена приведет, как наиболее весомый аргумент, что ее доходы существенно выше вашего, поэтому она должна работать, а вы должны быть с ребенком. Или наемные няни, что вроде как для вас не очень приемлемо.
Это объективно, да.
И она в целом будет права.
А далее - как я писал выше. Если она адекватно ставит себя и показывает мою ценность как члена семьи - вполне вероятно что я бы с детьми и сидел, против фактов идти я не могу.
Но в любом случае картина так себе для меня. Как я сам могу чувствовать себя нужным и полезным, если не могу реализоваться в рамках собственной социальной системы, где мужчина добытчик? Я вот не знаю. Благо, пока испытывать такого не приходилось.
10 Июл 2019 09:32 onlyme писав(ла): Это объективно, да.
И она в целом будет права.
А далее - как я писал выше. Если она адекватно ставит себя и показывает мою ценность как члена семьи - вполне вероятно что я бы с детьми и сидел, против фактов идти я не могу.
Но в любом случае картина так себе для меня. Как я сам могу чувствовать себя нужным и полезным, если не могу реализоваться в рамках собственной социальной системы, где мужчина добытчик? Я вот не знаю. Благо, пока испытывать такого не приходилось.
Зачем же самому себе ставить жесткие ограничения.
не совсем то же самое, но все же. Представьте вы пришли на урок математики и отказываетесь решать задачи, потому, что учитель знает лучше и больше вас. Это ж унижение какое...
Лучше действительно объединить усилия и использовать эту ситуацию для собственного роста все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
10 Июл 2019 15:27 Ashu писав(ла): Почему не рассматриваете факт "доход девушки выше моего" как мотивацию к развитию? Самому зарабатывать больше, [quote author=Ashu link=23042----2011049725.html#2011049725 date=10 Июл 2019 15:27]
Почему не рассматриваете факт "доход девушки выше моего" как мотивацию к развитию? Самому зарабатывать больше, разумнее вкладывать имеющиеся деньги и тд.
Вы считаете, что уже достигли потолка своих возможностей?
Я считаю, что я всегда развиваюсь. Уж в чем-чем, а в плане работы и заработка точно.
Моя высшая мотивация для этого - зашита во мне как таковая. 1Ф с ценностной ЧС, сейчас вся жизнь для меня это работа, развитие и накопление материальных благ.
Если появится девушка, которая получает в разы больше меня - это уже явно не просто какой-то наемный работник, это какой-то свой бизнес. А там потолка в заработке нет. И если я такого уровня еще не достиг - значит пока он мне не доступен. Я достигну его как только дорасту или подвернется возможность выгодная, но это не будет зависеть от девушек или кого-то еще, это априори моя первоочередная цель на жизненном пути сейчас)
10 Июл 2019 15:28 Avos_ka писав(ла): Почему Вы считаете, что одно лишь упоминание "что она зарабатывает больше меня" - это знак того, что женщина, в целом, считает Вас ниже себя? Она может вообще не мыслит такими категориями - кто кого выше/ниже, а раз живет с Вами, значит ценит что-то другое, что Вы ей даете. А упрек об уровне заработка, возможно, был сделан лишь из-за какой-то другой обиды
Сказать можно по-разному и в разном контексте)
Поверьте, из-за 3В я почувствую любой намек на занижение своей ценности, еще и прикрашу если что, хотя этого стараюсь избегать.
Если будет сказано адекватно - вот как выше stud написал про декрет - это ок.
Но если в ссоре бросить такое - это прямое оскорбление меня как мужчины. Какие нежные чувства или что-то еще позитивное может быть к тому, кто позволяет такие фразы? Зная, как это для меня критично и что мне без того эта ситуация неприятна? Да никаких.
Я не говорю, что реально подам на развод из-за одной фразы)
Но это будет очень сильная ссора, в которой она должна будет потом извиняться, иначе она закончится все же расставанием.
10 Июл 2019 15:26 Stud писав(ла): Достойная женщина для вас та, которая не зарабатывает больше вас, что вас не обидеть?
похоже свою нужность вы оцениваете превышающим количеством денег
Я написал выше, что для меня является достоинством - не ставить себя выше меня.
И девушка может получая больше вести себя достойно, чтобы это не задевало, да.
Но беда в том, что для меня мир строится на материальном. Я сам себя не буду уважать и считать нужным, если не могу обеспечить семью.
А в таком случае у меня начнутся депрессии, срывы, алкоголизм и смерть.
Ладно, это утрировано уже. Надеюсь...)
Суть остается в том, что мне будет неприятно получать меньше девушки.
Точно так же как и быть ниже нее ростом, например.
Благо, большей части девушек точно так же будет странно получать больше мужчины и быть выше него ростом, так что можно выжить)
10 Июл 2019 15:37 Stud писав(ла): Зачем же самому себе ставить жесткие ограничения.
не совсем то же самое, но все же. Представьте вы пришли на урок математики и отказываетесь решать задачи, потому, что учитель знает лучше и больше вас. Это ж унижение какое...
Лучше действительно объединить усилия и использовать эту ситуацию для собственного роста
Я бы сказал, что это совсем не тоже самое.
Учитель для того и создан.
А если девушка получает больше - как она может помочь? Фактически, никак. Ведь люди обычно в разных сферах работают.
Т.е. мотивацией для тебя тут должно быть то, что она просто получает больше, как факт. И все, никакой помощи, никаких объединений усилий не будет. Т.е. фактически, мужчину просто должно задеть, что он получает меньше и он должен начать что-то делать, чтобы получать больше, вот и все)
А если проводить с вашим примером параллель - то вы приходите на урок математики, а там учить по химии стоит и говорит:"ну чет ты так себе, я доктор наук уже, а ты все еще нет. Иди давай учи свою математику, а то мне не в кайф тут общаться с тобой, пока не станешь тоже доктором в своей сфере")
10 Июл 2019 11:55 onlyme писав(ла): Но это будет очень сильная ссора, в которой она должна будет потом извиняться, иначе она закончится все же расставанием.
Естественно, она могла и не знать, что это вот так Вас заденет). Но действительно, сколько ограничений Вы себе ставите заранее и каких-то условий для продолжения отношений. Ведь главное же ни кто кого, а в целом, комфортно ли Вам вместе жить, любите и цените ли друг друга, хочется ли возвращаться домой к близкому человеку Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
10 Июл 2019 10:00 onlyme писав(ла): А если проводить с вашим примером параллель - то вы приходите на урок математики, а там учить по химии стоит и говорит:"ну чет ты так себе, я доктор наук уже, а ты все еще нет. Иди давай учи свою математику, а то мне не в кайф тут общаться с тобой, пока не станешь тоже доктором в своей сфере")
нет, это будет звучать не так ))) а вот так- "так как твой уровень знаний математики не достиг уровня преподавателя, то ты будешь мыть полы и вытирать доску пока не повысишь его". Разница огромная. А если будет такой преподаватель как вы описали, то вы сбежите еще на уровне поступления (т.е. знакомства)
10 Июл 2019 09:55 onlyme писав(ла): Но беда в том, что для меня мир строится на материальном. Я сам себя не буду уважать и считать нужным, если не могу обеспечить семью.
не могу обеспечить семью и зарабатывать меньше жены совершенно разные вещи, вы не находите?
вы зарабатываете 1 миллион, а жена 2 млн. разве вы не можете обеспечить семью?
зачем вы ограничиваете своих будущих детей? почему они должны довольствоваться 2 млн мамы, а не 3 млн обоих родителей? все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
8 Июл 2019 18:40 Nati писав(ла): Да вы шутите)
Зависимое положение женщины ничего не создаёт. Только разрушает.
Всё разрушают феминизмы и прочая ересь. Если б высокие должности занимали мужчины, как раньше, и женщинам надо было бы меньше париться по материальному вопросу. И все бы были счастливы.
Изобретения, завоевание и охрана территории, строительство, наука - со всем этим мужчины прекрасно справлялись и будут справляться. Если поддерживать их энергию и целеустремлённость, а не лезть вперёд, зажимать со всех сторон и всячески пытаться искоренить в них мужское начало.
Наш мир построен благодаря тому, что мужчины реализовывались в социуме, а женщины - в доме.А на всем построенном и готовеньком уже хорошо ныть о правах и равенствах. 4 відвідувача подякували Arzarise за цей допис 4 відвідувача не погодилися із цим дописом
10 Июл 2019 14:03 Arzarise писав(ла): Всё разрушают феминизмы и прочая ересь. Если б высокие должности занимали мужчины, как раньше, и женщинам надо было бы меньше париться по материальному вопросу. И все бы были счастливы.
Хотела поставить несогласие, потом посмотрела на возраст и семейное положение
Остается только сказать "блажен, кто верует"... 4 відвідувача подякували Vredina за цей допис
А мне вот непонятна "прелесть" быть удочеренной на иждивении у мужа. Про декрет - отдельная тема, речь не об этом. А именно о желании "не париться", если уже вышел из детства и подросткового возраста. Интересно, как в таких ситуациях с самоуважением?..
10 Июл 2019 14:32 Sahara писав(ла): А мне вот непонятна "прелесть" быть удочеренной на иждивении у мужа. Про декрет - отдельная тема, речь не об этом. А именно о желании "не париться", если уже вышел из детства и подросткового возраста. Интересно, как в таких ситуациях с самоуважением?..
Как правило, все нормально с самоуважением у "удочеренных". Наоборот, даже часто замечала у них некоторый снобизм по отношению к тем, кому приходится самим работать, потому что "не смогли нормального мужика найти".
Меня улыбнула непоколебимая уверенность в том, что если быть "правильной девочкой" , то муж непременно станет состоявшимся и сможет, а что самое главное, захочет эту правильную девочку содержать. Молодо-зелено 2 відвідувача подякували Vredina за цей допис
10 Июл 2019 13:25 Vredina писав(ла): а что самое главное, захочет эту правильную девочку содержать. Молодо-зелено
Я бы еще уточнила: захочет содержать до смерти.
(Естественной. До конца жизни, в смысле. Без цианистого калия. )
А юную нимфу почему ж не содержать?
Наверняка желающие найдутся.
Если будет "правильной девочкой", то лет 20 протянет. 4 відвідувача подякували rosabrille за цей допис