Это зависит от стиля жизни. Если главное семья, а на работу ходишь деньги на семью зарабатывать, то работа - это неприятная обязанность. ТИМ тут вообще ни при чем, мне кажется. Есть множество людей с в ценностях, которые относятся к работе именно так.
"Ответственность" относится к осознанию самого себя и к соционике имеет минимальное отношение. Может быть ответственность и по и по .
К соционике прямое отношение имеет выбор слов )). Мы можем иметь ввиду абсолютно одно и то же, но вы это называется "ответственностью", а я "личным выбором". Потому что "ответственность" для меня в силу личного опыта ассоциируется сугубо с чем-то _навязанным_ извне, даже несмотря на то, что я давно сижу во всей этой соционике и отчетливо понимаю, что общепринятая норма несколько отличается от моего восприятия.
На мой взгляд, выбор слов имеет косвенное отношение, просто ТИМы наполняют эти слова собственным содержанием.
Не всегда ТИМ родителей, от которых человек набирает словарный запас, совпадает с ТИМом этого человека. Приходится слова использовать те, которые родители понимают, но уточнять их содержание исходя из собственного ТИМа.
Но вы же знаете, что я могу понимать "ответственность" по другому, значит достаточно уточнить у меня и проблем не будет )
Погуглила (на свою голову) про «работу над отношениями». Мда... Сказал бы кто когда-то раньше, что регулярно готовя для мужа ненавистный мне борщ, я «работаю над отношениями» (с точки зрения одних) и «предаю себя как личность» (с точки зрения других) - я была бы крайне удивлена. Серьезно? Как страшно жить.
Вообще не могу уразуметь, что за трудности такие на каждом шагу в этих пресловутых отношениях, над которыми надо ежедневно и ежечасно работать, не покладая рук, головы и интернета. Или я слово «отношения» неправильно понимаю ) Но чес-слово, если я даже в мыслях начну использовать лексику вроде «жертвую», «ради тебя»и все в этом духе, то, собственно и все. Титры и the end. Ну нет в отношениях таких слов. Есть - «я не могу иначе». Даже если борщ
В общем ключевое Зачем в контексте работы над отношениями (в любых терминах) от меня ускользает, увы.
Ну мы вообще о разном. Я вам про объективную реальность, а вы про субъективное восприятие. Это две разные плоскости бытия.
Если ненавидеть всякие телодвижения в конкретных отношениях, то да, отношений не будет. А можно их любить и тогда отношения будут.
Это как с работой. Можно любить и заниматься каждый день любимым делом. В офис, как на праздник. А можно ненавидеть всей душой и каждый день отбывать наказание. Но объективно мы каждый день просто ходим на работу за зарплату. А субъективно - совсем другой расклад.
Но как бы утку вы не назвали - хоть лебедем, хоть гусем, она не перестанет быть уткой. И только в сознании она вдруг становится чем-то другим.
Нечаянно жесткая и правдивая аналогия выстроилась . Отношения к человеку, как к вещи. Прохудились любимые кеды? Инфаркт, инсульт, рак печени? Надо подклеить - любимые же - вызывают кучу эмоций и стоили недешево? Да, стоит побороться. Не вышло? Пышные похороны, траурные речи. Грустно, конечно. Лишились. Вздох - опять тратится. Но, ничо! Слезы-сопли подтереть! - купим новые)
Way, я наверно не устану никогда делать вам комплименты!
Ваши некоторые посты, настоящее произведение искусства. Как по содержанию, так и по уместности написания!!!
Ну Вы вообще на открытое выражение любых своих мнений, в том числе и комплименты, человек щедрый - и это, на мой взгляд, неоспоримое человеческое достоинство) А я? Да как-то само вырвалось - наболело)
Что делать с этим вещизмом в нас - вот вопрос. Читая последние темы - должен/не должен - причины/следствия, ресурсы, обмен, границы.... Все это - элементы замкнутой системы "человек-человек". Все более прихожу к мысли - в этом нет Любви. Есть удобство, удовольствие и эмоции. Получаю плюшки - люблю. Нет - не люблю. Нужны и хвалят мои плюшки - опять люблю) "Работа над отношениями" для достижения комфорта. А хотим то Любви) А Любовь она другое. Это состояние души. Особое, проникновенное, питаемое небесной силой, выходящее за рамки простого обмена, и потому неиссякаемое. Дарующее и чуткое, не ожидающее благодарности. И да, конечно, она делает человека великим "тружеником", но не над отношениями, а во благо человека)
ну да, вот она разница подходов. помнишь я тебе расскаазывала про Гамлета, препода философии, которому я вызывала санитаров с баралгином. Или та гексличка, которая все шлет запросы во вселенную.
а делаем-то все за них мы! хз, может препод и мечтал вознестись в тот момент. но я его "подклеила". и даже не столько потому что он мне помогал курсовики писать. что там той философии на журфаке? просто он мой друг. соответственно лично я буду дружить как умею.
А в контексте отношений что нужно делать чтобы все поняли "Это Любофффь"? Не латать? Или не хоронить если...? Или страдать вечно и не утирать самому себе сопли?
Ну просто интересно, как это "не как к вещи"?)))
Примеры:
Дюма. Дома. Жаркий летний вечер.Все полтора часа с работы я мечтал влезть под душ. Прихожу. Она накрыла поляну, всё красиво и, издалека видно, очень вкусно. Я пытаюсь объяснить про пот и душ, она задвигает меня на кухню, я таки прорываюсь в душ. Когда через 3 минуты вышел, она валяется в слезах, типа ешь сам.
С другой леди того же ТИМа. То же самое. Но, с учётом опыта, в душ не прорываюсь, вкушаю, восхищаюсь, душ принимаю по итогам. Мне некомфортно, обоим легче. Работа. ТИМ контрагента тот же. Девочка оформляет документы для меня. Регулярно. Её от меня колбасит, с каждым разом всё сильнее и сильнее, деться никуда не может, я заказчик. Вычисляю ТИМ. Анализирую. Моя исходная фраза - "Маша, ты мне счёт-фактуру неправильно в прошлый раз сделала, переделай пожалуйста". Вспоминаю её дуалов. Раскинувшись в кресле, наслаждаясь птичками, между делом замечаю: "Маша, там кажется в счёт-фактуре цифирька неправильная, ты не могла бы глянуть..."
как работать над чем то не считая, не измеряя и просто живя?)))
Я не склонна относиться к людям чисто потребительски, но так же я не склонна идеализировать любовь и всю чувственную сферу (т.е я тоже должна быть в плюсе, а иначе Зачем?). В любом случае с живым человеком у которого свой опыт, свои установки, со взрослым и сформировавшимся человеком, придется подсчитывать как правильно поступать, как поступать не нужно хотя бы одному участнику отношений придется. Мы живем в социуме, а не в волшебном лесу ; D
И да, я из тех кто в отношениях всегда просчитывает, в т.ч. выгодность для меня этих отношений, их целесообразность. И я сейчас совсем не о деньгах. Перечитала себя, да, наверное "просто любить", это совсем не про меня))))
Главное это "любимому" не забыть сказать
Я вот тоже признаюсь, что не умею так.
Но считаю, что стоило бы.. ибо это правильно.
Наверно наболевание негативом положительно влияет на вас, по крайней мере выдаёте вы в ответ изумительно!
Любимому конечно . Считаю нелюбовь к себе преступлением против жизни в целом. Ты сам всегда центральная фигура в своей жизни.
И в теме я вообще остро вижу разницу подходов. Я не могу распространять на все чувства (а мы выяснили в соседней теме что их громадьё и все они гормональные) подход полного альтруизма, который применим к любви (которой даже описания и объяснения логического нет, которая вроде того суслика). Но мы опять в любовь))) А тут про отношения, которые вообще могут любовь не предполагать. И таки да, "работать над отношениями" для меня это что-то из мирского, а не из возвышенного. Это когда два близких человека ( и не важно что там, любовь, привычка, общее имущество) работают над тем чтобы им вдвоем было удобнее.
в ценностях, которые относятся к работе именно так.
и по 
. 
извне, даже несмотря на то, что я давно сижу во всей этой соционике и отчетливо понимаю, что общепринятая норма несколько отличается от моего восприятия. 
