28 Авг 2019 13:15 cnvk писав(ла): Всегда с удовольствием читаю пользователя Sahara, спасибо за квалификацию, интересные темы и сообщения.
С моей личной колокольни работа над отношениями, это то, что мне категорически противопоказ...
Вот ответьте с высоты прожитых лет, после нескольких неудачных отношений и прочее прочее. Вам и в 50 хочется этих отношалок?
28 Авг 2019 15:15 cnvk писав(ла): Работа остаётся нам, логикам. Читаем теорию, запасаемся инструментами, составляем план и вперёд, обрабатывать отношения.
Пример что-ли приведите? Эдакого труда ))
Как по мне, речь вот именно об этом:
27 Авг 2019 23:23 BANG писав(ла): в любви никакой работы не требуется, ты счастлив уступать, жертвовать (если добровольное желание отдавать можно назвать "жертвой"), делать что-то для другого человека, идти на компромиссы, меняться, чтобы другой человек чувствовал себя с тобой максимально счастливым, всё остальное - суета
Почему это осознается именно "работой", а не "счастьем" - другой вопрос.
13 Июл 2019 08:08 Sahara писав(ла): Если да, то над чем есть смысл работать, а над чем - точно нет и стоит уходить?
Я считаю, что все это индивидуально. Но, вероятно, коррелирует с ПЙ и соционикой. Для меня, например, подстройка под чужие желания по 2В "работой" считается редко, т.к. дает ощущение удовлетворения, реализации. По 3Э же, наоборот, я ожидаю, чтобы подстраивались под меня. Запросы на ЧИ и БЛ воспринимаются само-собой разумеющимися, даже в реально утомительных объемах . А вот постоянные провокации на ЧС или упреки по ЧЛ - прямой повод задуматься о "базовой комплектации" . 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
Вот я, когда внутри отношений "жертвую", ну т.е делаю что-то для другого человека, я не чувствую напряга. Мне не сложно и отторжения нет.
А вот когда со стороны читаю, у меня прям отторжение. Хочется сказать "делать что-то для кого-то, да ни в жисть"))))
Мне интересно почему так
28 Авг 2019 16:44 Tu-134 писав(ла): Вот я, когда внутри отношений "жертвую", ну т.е делаю что-то для другого человека, я не чувствую напряга. Мне не сложно и отторжения нет.
Даже если он не просил и вообще не заметит (никак не отреагирует) на сделанное? . Как правило, сам факт удовлетворения желаний близкого человека уже что-то дает и вам тоже. Где там грань между "делаю для другого" и "делаю для себя"? 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
28 Авг 2019 16:11 Xattri писав(ла): Даже если он не просил и вообще не заметит (никак не отреагирует) на сделанное? ; ). Как правило, сам факт удовлетворения желаний близкого человека уже что-то дает и вам тоже. Где там грань между "делаю для другого" и "делаю для себя"?
Нет грани. Мы всегда все делаем только для себя.
Кто думает иначе - врет самому себе. Или не врет. А просто манипулятор.
Но это не значит, что другой от этого ничего не получает. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
3 відвідувача подякували Fia за цей допис
28 Авг 2019 15:11 Xattri писав(ла): Даже если он не просил и вообще не заметит (никак не отреагирует) на сделанное? ; ). Как правило, сам факт удовлетворения желаний близкого человека уже что-то дает и вам тоже. Где там г...
Если не просил, то я, скорее всего, делать не буду. Потому что мое "добро" может ему таким не показаться)
13 Июл 2019 07:08 Sahara писав(ла): Это, конечно, камень в огород всей "психологии отношений". НО. Я, в свои "за 30" считаю, что в отношениях изначально должно быть все хорошо. Ну или если есть напрягающие мелочи, то они должны быть именно мелочами, которые не напрягают сейчас и с которыми готов принимать человека если он не планирует меняться.
Никаких "вот сейчас он вот такой.... она вот такая... но ничего, со мной он или она точно изменится".
"Базовая комплектация" партнера должна устраивать изначально. И отношения должны давать энергию, силы, вдохновение, а не забирать их. На том и стою.
Поэтому при всем моем научном складе ума так люблю не очень научную соционику - это, елки, работает.
И, собственно, что интересно обсудить: считаете ли вы, участники форума, что "работа над отношениями" имеет смысл?
Если нет, то почему?
Если да, то над чем есть смысл работать, а над чем - точно нет и стоит уходить?
Интересна и теория, и практика - как у вас в жизни, если готовы делиться.
P.S. Спорила на этот счет с коллегами-психологами, которые с этими самыми отношениями работают. Сначала говорили что, конечно же, стоит работать, и вообще это наш хлеб. А потом, призадумавшись, теряли свою решимость, когда я спрашивала об удачных примерах такой "работы". Но я же не люблю обобщать, решила узнать, как у людей в жизни.
Согласна, что базовая комплектация должна устраивать.
Но все же, отношения - это процесс. Посмотрите на работу механизма - шестеренки-то стираюся. Я вот у свой машины, то масло меняю, то стойки, то поддон клею. Хотя меня она вполне устраивает. А в самом начале в базовой комплектации совсем была конфеткой. Так и с отношениями. Это и есть работа.
Более того, жизнь - это процесс. Люди меняются, медленно и неумолимо. И иногда в диаметрально противоположном направлении. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 відвідувач подякували Fia за цей допис
28 Авг 2019 17:17 Fia писав(ла): Нет грани. Мы всегда все делаем только для себя.
Увы, такому пониманию не учат в школе . Сложно манипулировать людьми, которые даже в актах альтруизма или самопожертвования видят какие именно собственные потребности их вызвали.
28 Авг 2019 16:30 Xattri писав(ла): Увы, такому пониманию не учат в школе . Сложно манипулировать людьми, которые даже в актах альтруизма или самопожертвования видят какие именно собственные потребности их вызвали.
Ну что поделать. Такова селя ви. Учимся видеть бонуса для жертвы от проявленного ею акта самопожертвования. Особенно полезно, когда об этом акте никто не просил Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
28 Авг 2019 17:29 Fia писав(ла): Но все же, отношения - это процесс. Посмотрите на работу механизма - шестеренки-то стираюся. Я вот у свой машины, то масло меняю, то стойки, то поддон клею. Хотя меня она вполне устраивает. А в самом начале в базовой комплектации совсем была конфеткой. ; D Так и с отношениями.
Ну бывает и по-другому. Люди покупают стандартную обувь на нестандартные ноги. В надежде что "разносится". И таки разнашивается )))) Через кровавые мозоли, ага. Вот Sahara, по-моему, такой вариант имела ввиду =)
28 Авг 2019 16:34 Xattri писав(ла): Ну бывает и по-другому. Люди покупают стандартную обувь на нестандартные ноги. В надежде что "разносится". И таки разнашивается )))) Через кровавые мозоли, ага. Вот Sahara, по-моему, такой вариант имела ввиду =)
Ну дык я и написала, что согласна, что не надо брать обувь не по-размеру. И потом мучиться. Сразу надо подходящую брать. Но это не отменяет работу.
Вот мои любимые кеды нужно сейчас проклеить. Или выбросить. Но я предпочитаю проклеить. Ибо любимые И денег стоили не мало. Проклеить явно дешевле Еще хочу добавить, что идеально подходящих шестеренок тоже не бывет. Они подтачиваются в процессе. Даже, если сложить две собственные ладошки, выпуклость во впадинку идеально не ложится. Это тоже нужно учитывать.
Но выпиливать из шестеренки шуруп однозначно не нужно )) Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
3 відвідувача подякували Fia за цей допис
28 Авг 2019 17:54 Fia писав(ла): Проклеить явно дешевле
Ну то есть все упирается именно в то, что каждый считает "мелочью"?
13 Июл 2019 08:08 Sahara писав(ла): Ну или если есть напрягающие мелочи, то они должны быть именно мелочами, которые не напрягают сейчас и с которыми готов принимать человека если он не планирует меняться.
Проклеить обувь раз в пару лет - мелочь. Но заниматься этим _каждый_ день на протяжении этих же двух лет - уже вряд ли )))
28 Авг 2019 17:07 Xattri писав(ла): Ну то есть все упирается именно в то, что каждый считает "мелочью"?
Что все? Мы говорили про работу в отношениях. Она есть и ее не может не быть. Насколько ее много будет и насколько она комфортна зависит от 3 основных факторов
1.Базовой комплектации
2.Вектора изменения партнеров
3.Выполнения закона сохранения энергии в отношениях. (об этом писала в других темах, повторяться не буду)
28 Авг 2019 17:07 Xattri писав(ла): Ну или если есть напрягающие мелочи, то они должны быть именно мелочами, которые не напрягают сейчас и с которыми готов принимать человека если он не планирует меняться.
Вот в этой мысли меня убивает фраза если он не планирует меняться. Что значит не планирует? Если человек не меняется, либо у него одна извилина и он не способен к анализу происходящего и рефлексии, либо он мертв. Вера, что человек может не меняться, это какой-то оксюморон. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
28 Авг 2019 18:15 Fia писав(ла): Что все? Мы говорили про работу в отношениях. Она есть и ее не может не быть. Насколько ее много будет и насколько она комфортна зависит от 3 основных факторов
1.Базовой комплектации
2.Вектора изменения партнеров
3.Выполнения закона сохранения энергии в отношениях. (об этом писала в других темах, повторяться не буду)
Да не будет никаких отношений. Если что-то
1. В принципе осознается как "работа в отношениях", а не как "радость".
2. Если это "что-то" воспринимается как тяжкий труд, а не как "мелочь".
Вот об этом речь ))).
Цитирую:
В отношениях должно быть лучше, чем без них. Если работа над отношениями за день забирает столько сил, сколько я без них за месяц трачу, то в гробу я видала такие отношения.
Если приложить как факт ваше "она есть и не может не быть". То все упирается исключительно в индивидуальное восприятие информации о "работе", т.е. вопрос сугубо соционический .
Вера, что человек может не меняться, это какой-то оксюморон.
Самое нормальное _ожидание_ от болевой ЧИ.
Ничего не должно меняться без плана (воли) )))
28 Авг 2019 14:44 Tu-134 писав(ла): Вот я, когда внутри отношений "жертвую", ну т.е делаю что-то для другого человека, я не чувствую напряга. Мне не сложно и отторжения нет.
А вот когда со стороны читаю, у меня прям отторжение. Хочется сказать "делать что-то для кого-то, да ни в жисть"))))
Мне интересно почему так
Потому что "отношения" - это субъект, не совпадающий ни с вами, ни с партнером. Этот субъект виден только двоим, поэтому если смотришь со стороны, видишь только человека и думаешь "ради такого я бы даже пальцем не пошевелил " ))
28 Авг 2019 16:33 Xattri писав(ла): Да не будет никаких отношений. Если что-то
1. В принципе осознается как "работа в отношениях", а не как "радость".
2. Если это "что-то" воспринимается как тяжкий труд, а не как "мелочь".
Не-нене. Тут важен баланс работы и радости. Если работы не в напряг а радости гораздо больше, то отношения будут даже если работа будет.
Хотя почему это вообще называется работой? Это же реально не из долга делаешь, а из личной ответственности за свою жизнь, частью которой являются отношения.
28 Авг 2019 18:52 Jabry писав(ла): Хотя почему это вообще называется работой? Это же реально не из долга делаешь, а из личной ответственности за свою жизнь, частью которой являются отношения.
Из личной ответственности? Вот уже нет. Исключительно ради моего комфорта-удовольствия Который, как мы тут давеча выяснили, вполне может заключаться и в том, чтобы делать что-то для других
Вот о том и речь. Что одно и тоже каждый называет по разному.
28 Авг 2019 16:59 Xattri писав(ла): Из личной ответственности? Вот уже нет. Исключительно ради моего комфорта-удовольствия Который, как мы тут давеча выяснили, вполне может заключаться и в том, чтобы делать что-то для других
Личная ответственность за собственный комфорт разве не существует у взрослых людей? Кто мне лучше всех сделает комфортно, кроме как себе я сам?
28 Авг 2019 19:01 Jabry писав(ла): Личная ответственность за собственный комфорт разве не существует у взрослых людей? Кто мне лучше всех сделает комфортно, кроме как себе я сам?
Замените слово "ответственность" на "свободный выбор" и я вас сразу пойму
28 Авг 2019 19:06 Jabry писав(ла): Хорошо. Заменяю "ответственность" на "свободный выбор" )) Мне все равно, а вам понятно )
Без шуток. Очень многими, особенно ЧЛ-неценностными, само слово "работа" воспринимается негативно, чуть ли не как "рабство". Типа работают на работе, а дома отдыхают )). Но другие люди в то же самое слово вкладывают и уйму положительного. От "заботы" до "творчества". В принципе, даже отдых не обходится без _совместного_ обсуждения вариантов и принятия решений. Но мне, например, это и в голову не придет называть "работой" или "ответственностью" ))