Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » помогите глупой разобраться в своём Габене

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: помогите глупой разобраться в своём Габене


natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

Я уже год в отношениях с Габеном - он проживает в Швеции я в Украине. Периодически летаю к нему. Общение началом с сайта знакомств, далее был What's app. После виртуального общения в течении одно недели о позвал меня провести отпуск с ним и с его сыном. Я согласилась. За проведённые 2 недели я успела в него влюбится. Вернувшись домой мы не перестали продолжать наше общение, и буквально через 2 недели он позвал меня попробовать побыть вместе - погостить у него месяц. Я согласилась. Месяц, проведённый с ним в его доме был очень неоднозначным - он был вежлив, но очень отстранён, не благодарил за ужин и у меня складывалось впечатление что он находится в другом измерении. Не понимая причин такого его поведения я периодически обижалась, сама от него отдалялась, не хотела идти на контакт, либо пыталась достучаться до него чтобы выяснить причины такого его поведения. После месяца нахождения в Швеции, я вернулась в Украину нашла новую работу и продолжила жить своей обычной жизнью. Он не оговаривал будущее наших отношений, избегал любых разговор об отношениях, не планировал будущее нашу встречу. Так мы и продолжали общаться в течении 3 месяцев, затем он купил мне билеты и я прилетела на выходные. И эти выходные были чудесными. Я спросила его почему он так себя вёл ранее по отношению кот мне и он сказал что не был уверен в том что он увидел, какой именно я человек, что сомневался не играю ли я . После я прилетала в Швецию встречать с ним Рождество, он был очень нежен и добр ко мне, познакомил меня со своей мамой и семьёй. Отношения были очень тёплыми, наполненными лаской и нежностью - он признался что я ему нравлюсь, а затем сказал что любит меня чего не делал ранее никогда. В виртуальной переписке он писал иногда что любит меня, но лишь как бы в ответ на мои признания. И тогда я действительно почувствовала что у его есть ко мне чувства, раньше я в этом сомневалась. Затем я вернулась в Украину, лишилась работы и он сказал что я могу прилетать в Швецию и что мы будем подавать документы на визу. Я провела в Швеции ещё один незабываемый месяц, на протяжении которого он был очень нежен, добр, внимателен ко мне - мы спали обнявшись каждую ночь, былое ощущение абсолютного единения. Но я в силу своей эмоциональности частенько жаловалась и упрекала его, и он часто в переписке ещё ранее писал о том, что каждая жалоба убивает частичку его любви ко мне и что ничего не бесконечно. Проведя месяц в Швеции я вернулась в Украину, планировала находится в течении 10 дней, но он редко писал мне, говорил что устаёт и очень занят. перед самым моим отъездом его мама оглрчила меня, сказав что мы слишком разные, это достаточно поздно до него чтобы иметь 2 ребёнка, и что у нас разное виденье отношений. вернувшись в Украину моя уже мама продолжала мне говорить о том, что он мной играется, что это всё не серьёзно, что я наивная... и я не смогла совладать со стрессом написала ему что он меня не любит, что я ему не нужна, что его заботит только его сын, что он не хочет работать над отношениями.. и много другого... он пропал на день, затеи вернулся...я вместо того чтобы прекратит упрекать и жаловаться продолжила потому что он не покупал мне билет обратно и ничего не говорил о том, что дальше... я чувствовала себя в подвешенном состоянии... и тогда он написал что если я не прекращу он заблокирует меня везде. я оставила его в покое.. и он прислал мне долгое сообщение..в котором сообщил чтт после всего что я ему написала он считает менее или более невозможным сделать так чтобы эти отношения работали, что мы видим вещи совершенно по разному. и что он очень занят со всем что происходит в его жизни и не хочет чтобы 90% всего что слышит были жалобы... и что я влюблена в саму идею отношений с кем либо и он более чем очевидно не тот человек, которого я хочу в нём видеть...что ему нужна поддержка, комфорт, релакс и что это не то что он получает от меня. и по тому что постоянно на него жалуюсь очевидно что я тоже от него не получаю того что мне необходимо в отношениях. и что я ему действительно нравлюсь когда я nice.. но у меня слишком часто случаются перепады настроения и это всегда так непредсказуемо и видимо мы просто не подходит друг другу. я получив такое сообщение, начала извиняться.. написала что была не права, что скучала, что просто не смогла справиться со стрессом, что слова по мамы и моей мамы очень сильно впечатлили меня и что сожалею обо всём что я ему написала. он спросил что теперь мы будет делать. а я ответила что я услышала его и что впредь буду следить за тем, что говорю и пишу ему, а не просто поддавшись эмоциям делать из него мальчика для битья. он ответил поговорим завтра. мы продолжили общаться в виртуале, но к себе он не звал и старалась всячески его поддерживать у него сильно болела мама, и сын участвовал во соревнованиях, не жаловалась и не обвиняла. и единожды спросила его то что он написал что я ему действительно нравлюсь когда я nice означает ли что нету у него любви ко мне и что я ему нравлюсь, действительно нравлюсь но не более. он ответил нет. и спустя 5 месяцев он купил мне билет. сейчас я в Швеции уже 3 день. отношение у него ко мне не могу сказать что плохое, при встрече обнял и поцеловал. уходя на работу он меня целует и возвращаясь тоже. но нету того тепла. и я ещё раз спросила его что значили его слова о том, что я нравлюсь ему Конда я хорошая, спросила его остались ли чувства ко мне ..есть ли ещё любовь.. потому что ранее он признавался мне в любви много раз в виртуале и раз ночью в канун рождества обняв меня и прошептав мне это на ухо. и он ответил что он любит маня Конда я хорошая nice. и не любит когда я плохая. и я задала вопрос как это возможно, Конда любишь человека по-настоящему то любишь любого...и он ответил что люди разные.. я спросила а как же сын..у него к сыну безусловная любовь? а он ответил что его сын всегда хороший по отношению к нему. и я после его слов о такойстанной любви я нахожусь третий день подряд в прострации.. не понимаю.. то ли он соврал, о том что любит меня такой странной любовью чтобы в конец не огорчать меня что чувств ко мне кроме симпатии и нету вовсе, то ли он пытался мне донести что он чувствует что любит меня когда я не бью по его болевой - не устраиваю истериа, ссор, не выяснения отношения на повышеных тонах, не далуюсь на него постоянно...то ли врал о том, что любит меня..или думал что любил , а после случившегося понял что нету любви и просто таким объяснением пытается уйти от прямого ответа, чтобы в конец не огорчить меня. запуталась я. но мне его слова выглядит какими-то искусственными и не правдивыми..может быть ему просто я нравлюсь тем что я милая и добрая, и ему жалко меня отпускать.. либо я его обидела и он закрылся от меня. но наши отношения не такие близкие как были ранее.. я это чувствую.. ушла та теплота и нежность.. по другому сейчас..он как-будто закрылся от меня. внутренне отстранился.. хотя в первый же вечер когда мы ложились спать обнявшись он сказал мне что хорошо что я вернулась. помогите понять.а то быть с человеком который меня не любит а просто позволяет быть с ним рядом я не хочу. но я сейчас хотя бы знаю как себяс Рим правильно вести и не позврляю себе того что ранее. только похвала, поддержка, одобрение, ласка..может оттает ещё, а?
crazy
 
16 Лип 2019 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Джек"
ВФЕЛ
Потсдам

Дописів: 27
Анкета
Лист

Не буду сыпать вам соль на рану и так, наверняка, ясно, как вы все испоганили.

Остается только ждать, набраться терпения, делать вид, что ничего не произошло. Мажет и оттает.

Я между прочим своего мужа тоже ненавижу в моменты, когда он мне мозг чайной ложкой выедает и кишки на шею наматывает. Убивать его тогда хочу. Сильно убивать. А потом оттепель у меня настает и вроде опять любить начинаю. И так до следующих боевых действий.

3 відвідувача подякували Chilly-1 за цей допис
 
16 Лип 2019 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 466
Анкета
Лист

мнение со стороны - ваш Габен Святой! "а ваша Галя балована"
вам бы в себе разобраться надо, а не в Габене
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
2 відвідувача подякували Stud за цей допис
 
16 Лип 2019 23:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

он сам воспитывает сына, очень близок с ним. сам в прошлом занимался велоспортом, теперь тренирует сына и весьма успешно - сын лучший в Скандинавии в своём группе. Габен много работает и много проводит времени с сыном - тренировки и прочее, и я чуствовала себя лишней в их сплоченной компании..возможно немного ревновала к сыну, точнее к тому сколько времени посвящает ему...я понимала что как любой родитель он должен заботится о сыне, но я женщине и мне хотелось внимания, красивых поступков, цветов, частых свиданий, а а всего этого не было..и когда он наконец-; -то расшевелился и начал относится с теплотой и нежностью, мы стали ближе, начали ходить на свидания и делать прочие вещи, котрре пары так любят делать вместе - совместный досуг приготовление ужинов, планирование будущего и даже того как могут выглядеть наши дети...я все испортила..

crazy
 
17 Лип 2019 00:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaVu
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 201
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Июл 2019 21:32 natnasha30 писав(ла):
запуталась я. но мне его слова выглядит какими-то искусственными и не правдивыми..может быть ему просто я нравлюсь тем что я милая и добрая, и ему жалко меня отпускать.. либо я его обидела и он закрылся от меня. но наши отношения не такие близкие как были ранее.. я это чувствую.. ушла та теплота и нежность.. по другому сейчас..он как-будто закрылся от меня. внутренне отстранился.. хотя в первый же вечер когда мы ложились спать обнявшись он сказал мне что хорошо что я вернулась. помогите понять.а то быть с человеком который меня не любит а просто позволяет быть с ним рядом я не хочу.


Мм... Вы засыпаете в объятиях любимого человека под его слова "хорошо, что ты вернулась"... Разве это не счастье, теплота и нежность. Просто наслаждайтесь, не понимаю, в чем проблема сейчас? Он же вас позвал несмотря на все, что было, значит, нужны. Какого именно признания вам не хватает/ло? В чем конкретно выражается его отдаление и закрытие?

 
17 Лип 2019 00:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Джек"
ВФЕЛ
Потсдам

Дописів: 28
Анкета
Лист

16 Июл 2019 23:00 natnasha30 писав(ла):
но я женщине и мне хотелось внимания, красивых поступков, цветов, частых свиданий, а а всего этого не было..и когда он наконец-; -то расшевелился и начал относится с теплотой и нежностью, мы стали ближе, начали ходить на свидания и делать прочие вещи, котрре пары так любят делать вместе - совместный досуг приготовление ужинов, планирование будущего и даже того как могут выглядеть наши дети...я все испортила..



Снизьте планку своих ожиданий и может все наладится. У меня тоже не было ни свиданий, ни цветов, ни красивых поступков.
Я мужа своего пару раз посещала до момента как он сделал мне предложение. И что? хороший муж получился.

Никому такие кони не понравятся, независимо от тима.

 
17 Лип 2019 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 3
Анкета
Лист

16 Июл 2019 22:33 Chilly-1 писав(ла):
Не буду сыпать вам соль на рану и так, наверняка, ясно, как вы все испоганили.

Остается только ждать, набраться терпения, делать вид, что ничего не произошло. Мажет и оттает.

Я...

Понимаю я. Единственное, как я пытаюсь себя оправдать что вообще не понимала как себя с ним нужно было вести...до этого встречалась только с экстравертами, и вообще о соционике ни слухом, ни духом...я привыкла к другим отношениям и ожидала от него совсем другого проявления чувств - откуда я знала, что всё чего мне от него так хотелось ему не свойственно.. что комплимент от него услышать сродни медаль получить, чтобы он хотел оставить свой диван его нужно на это вдохновлять и фантанировать идеями, откуда мне было знать что он не манипулирует, начиная избегать меня, когда я сама того не подозревая уже успела его чем-то обидеть? я привыкла что если есть проблема, то о ней прямо говорится и доносится до партнёра желаемое в отношениях. а не молчат и обижаются...я привыкла к отношениям где всё прямо и открыто. не знала я о соционике и считала что он просто манипулирует мною. только получив его длинное сообщение я начала пытаться искать ответы, что понять как себя вести с этим человеком. и когда увидела описание Габена как-будто просветление настало... и о том, что избегает любого давления, и то что пытается оградить себя от лишних переживаний. я как-то расплакалась громко а комнате, обиделась на него...и ожидала что он придет меня утешать, а он пришёл и закрыл а комнату дверь..а потом сказал что это плохое поведение, и что я не думаю совсем о нём и о том, что как ему тяжело после такого моего поступка... и я вообще подумала. вот сволочь безчуственная совсем...нет чтобы пожалеть...так ещё и упрекает что ему от этого плохо... и не понимала как ему может быть плохо от моей истерики...соционика несёт свет в массы..
crazy
 
17 Лип 2019 00:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Джек"
ВФЕЛ
Потсдам

Дописів: 30
Анкета
Лист

16 Июл 2019 23:21 natnasha30 писав(ла):
Понимаю я. Единственное, как я пытаюсь себя оправдать что вообще не понимала как себя с ним нужно было вести...до этого встречалась только с экстравертами, и вообще о соционике ни слухом, ни духом...я привыкла к другим отношениям и ожидала от него совсем другого проявления чувств - откуда я знала, что всё чего мне от него так хотелось ему не свойственно.. что комплимент от него услышать сродни медаль получить, чтобы он хотел оставить свой диван его нужно на это вдохновлять и фантанировать идеями, откуда мне было знать что он не манипулирует, начиная избегать меня, когда я сама того не подозревая уже успела его чем-то обидеть? я привыкла что если есть проблема, то о ней прямо говорится и доносится до партнёра желаемое в отношениях. а не молчат и обижаются...я привыкла к отношениям где всё прямо и открыто. не знала я о соционике и считала что он просто манипулирует мною. только получив его длинное сообщение я начала пытаться искать ответы, что понять как себя вести с этим человеком. и когда увидела описание Габена как-будто просветление настало... и о том, что избегает любого давления, и то что пытается оградить себя от лишних переживаний. я как-то расплакалась громко а комнате, обиделась на него...и ожидала что он придет меня утешать, а он пришёл и закрыл а комнату дверь..а потом сказал что это плохое поведение, и что я не думаю совсем о нём и о том, что как ему тяжело после такого моего поступка... и я вообще подумала. вот сволочь безчуственная совсем...нет чтобы пожалеть...так ещё и упрекает что ему от этого плохо... и не понимала как ему может быть плохо от моей истерики...соционика несёт свет в массы..


Спасибо за рассказ. Теперь буду знать, как проявляется дуальность)

А можете ответить честно? я так поняла, он импортный? Да? Ну, очевидно ведь, что вам некомфортно с ним? Для чего вы это терпите? Что вам мешает найти другого, с которым не надо будет из себя кого-то строить?

1 відвідувач подякували Chilly-1 за цей допис
 
17 Лип 2019 00:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 4
Анкета
Лист

16 Июл 2019 22:36 Stud писав(ла):
мнение со стороны - ваш Габен Святой! "а ваша Галя балована"
вам бы в себе разобраться надо, а не в Габене


Габен у меня хороший, это правда. а в свою защиту скажу, что для меня было непонятно его поведение, поэтому и реагировала я не всегда адекватно.теперь понятнее. в себе кажись разобралась. у меня был опыт не очень хороших отношений, от туда и боязнь и недоверие.. ну и тот факт что я впечатлительная, а живя с мамой я почти каждый день слышала что нашла себе какого-то неадекватного мужика непонятного..что хотел бы и любил бы прилетел, а то такое ..пользуется...я моложе, и моя мама частенько пыталась донести до меня мысль что это только ради утех плотских и всё. это мееч не оправдывает, нужно прислушиваться к себе и понимать к 30 годам. но такой мужчина впервые повстречался мне в жизни... до этого наверное были Наполнены...хотя не уверена.. не пыталась типировать
crazy
 
17 Лип 2019 00:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 5
Анкета
Лист

16 Июл 2019 23:28 Chilly-1 писав(ла):
Спабибо за рассказ. Теперь буду знать, как проявляется дуальность)

А можете ответить честно? я так подняла, он импортный? Да? Ну, очевидно ведь, что вам некомфортно с ним? Для че...


Да, он датчанин, но живёт в Швеции. Импортный Не знаю для чего терплю, пускай прозвучит неправдоподобно но меня как-будто ударом молнии шандарахнуло... как одержимая им...не знаю как объяснить, тянет к человеку... да и интересно было что за человек такой - как пазл сложить, а не получалось. ожидаю одно от него - происходит другое. и у него много положительных качеств - он хороший семьянин, прекрасный отец, хорошо готовит, добрый, с отличным чувством юмора, бог в сексе, и настолько вежлив и тактичен что иногда порою и не верится. сначала был интерес, потом азарт, потом влюбленность, затем непонимания и отчаянные попытки всё таки разобраться в этом человеке загадке.. да и откровенно говоря с ним я себя чувствую иначе чем с другими мужчинами - он меня как-будто сбалансированной делает, не знаю как точно объяснить... я становлюсь более размеренной, движения более плавные, пропадает моя извечная суетливость и чрезмерная активность. становлюсь спокойнее что ли. а он рядом со мной становится более открытым что ли...с его слов рядом со мной он более открыто проявляет свои чувства. ранее был более скован, даже обнять были с его слов для него сродни подвигу. и интересно с ним безумно - оказывается что есть люди с абсолютно другим видением вещей, как другая вселенная...бывает что-то обсуждаем и обнаруживаем что наше виденье того. что произошло между нами отличается кардинально.. обсуждаем и он мне..говорит..ты знаешь я думал только мое виденье правильное, а оказывается я заблуждался...не знаю с ним мне очень комфортно, тепло, уютно..и не хочется бежать впереди паровоза
crazy
 
17 Лип 2019 00:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 469
Анкета
Лист

16 Июл 2019 22:28 natnasha30 писав(ла):
Габен у меня хороший, это правда. а в свою защиту скажу, что для меня было непонятно его поведение, поэтому и реагировала я не всегда адекватно.теперь понятнее. в себе кажись разобралась. у меня был опыт не очень хороших отношений, от туда и боязнь и недоверие.. ну и тот факт что я впечатлительная, а живя с мамой я почти каждый день слышала что нашла себе какого-то неадекватного мужика непонятного..что хотел бы и любил бы прилетел, а то такое ..пользуется...я моложе, и моя мама частенько пыталась донести до меня мысль что это только ради утех плотских и всё. это мееч не оправдывает, нужно прислушиваться к себе и понимать к 30 годам. но такой мужчина впервые повстречался мне в жизни... до этого наверное были Наполнены...хотя не уверена.. не пыталась типировать

Лучше сейчас забейте на соционику в данном случае, потому, что вас может затянуть еще и разбираться какой вам тим выбрать, еще и до конфликтера габена дойдете ))
Вы лучше к себе прислушайтесь, нравится ли вам такое поведение вашего Мужчины с вами. из ваших слов понятно, что он довольно честно и прямо говорит о своих желаниях и ожиданиях от вас. Вы уже попробовали одну модель поведения и она для вас была более естественной или нет? Вашему мужчине эта модель поведения не нравится. А вам будет нравится вести себя, как хочет он, а не как хотите вы? не будите ли вы через пару лет говорить ему - я для тебя все делала! А ты даже на мои слезы не реагируешь и сбегаешь (слезы привел для примера, возможно это будет что-то другое) И если придете к мысли, что ничего страшного, потерплю- то расставайтесь с ним сейчас. Лучше сохраните его, как хорошего друга, если будет такая возможность. Эта как я вижу одну сторону медали, но не забывайте, что есть и вторая А какая из них лучше для вас? прислушайтесь к себе, к той себе, которой не надо будет себя перекраивать
(на всякий случай - это был не совет, а только мое мнение) А вам пожелаю удачи! и сделать правильный, для вас выбор
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
17 Лип 2019 00:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

16 Июл 2019 23:02 DejaVu писав(ла):
Мм... Вы засыпаете в объятиях любимого человека под его слова "хорошо, что ты вернулась"... Разве это не счастье, теплота и нежность. Просто наслаждайтесь, не понимаю, в чем проблема сей...


в мелочах..ранее когда ложились спать он всегда целовал меня в губы перед сном, целовал в шею и держал за руку, обняв. и я не помню такого чтобы он за ночь вообще выпускал меня из объятий. в первый месяц такое было - обнял, поцеловал на успех, и на свою боковую..на рождество и после было совсем по-другому.. было очень трепетно и это чувствуешь. а сейчас это как ощущение что как-будто он отдалился или закрылся.. не знаю... стоило мне просто пошевилится он просыпался со словами что случилось, не приснилось что-либо плохое.. не знаю..это мелочи..это чувствуется... оно и понятно за 5 месяц мы отдалились друг от друга... даже то как раньше обнимал.. обнимет и держит, а сейчас это более как дежурные объятия, как-будто человек сдерживает себя. наверное боится что меня опять понесёт. хотя вот буквально полчаса назад пришёл, лёг как котёнок возле меня, я его по волосам глажу а он и уснул. обидела я его и задела своими словами. он себе в отношении меня никогда подобного не позволял.. и последние лет 5 ни с кем не встречался серьёзно.. с сыном не знакомил, в дом не приглашал..
crazy
 
17 Лип 2019 00:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natysya
"Гекслі"
ЕЛФВ
Киев


Дописів: 26
Анкета
Лист

16 Июл 2019 23:57 natnasha30 писав(ла):
в мелочах..ранее когда ложились спать он всегда целовал меня в губы перед сном, целовал в шею и держал за руку, обняв. и я не помню такого чтобы он за ночь вообще выпускал меня из объятий. в первый месяц такое было - обнял, поцеловал на успех, и на свою боковую..на рождество и после было совсем по-другому.. было очень трепетно и это чувствуешь. а сейчас это как ощущение что как-будто он отдалился или закрылся.. не знаю... стоило мне просто пошевилится он просыпался со словами что случилось, не приснилось что-либо плохое.. не знаю..это мелочи..это чувствуется... оно и понятно за 5 месяц мы отдалились друг от друга... даже то как раньше обнимал.. обнимет и держит, а сейчас это более как дежурные объятия, как-будто человек сдерживает себя. наверное боится что меня опять понесёт. хотя вот буквально полчаса назад пришёл, лёг как котёнок возле меня, я его по волосам глажу а он и уснул. обидела я его и задела своими словами. он себе в отношении меня никогда подобного не позволял.. и последние лет 5 ни с кем не встречался серьёзно.. с сыном не знакомил, в дом не приглашал..

Ох и странные существа девушки- человек вам свои потребности озвучивает, а Вы продолжаете идти по граблям, а потом спрашивать у других что делать.
Не гекслевское поведение вообще(
Габены ненавидят все эти разборки и выяснения чувств, а вы с упорством маньяка продолжаете пытать человека. Они это терпят несколько раз, а потом молча разрывают отношения.
Советую Вам почитать о ненасильственном общении. Пока тенденция очень плохая.

2 відвідувача подякували Natysya за цей допис
 
17 Лип 2019 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист

17 Июл 2019 08:59 Natysya писав(ла):
Ох и странные существа девушки- человек вам свои потребности озвучивает, а Вы продолжаете идти по граблям, а потом спрашивать у других что делать.
Не гекслевское поведение вообще(
Габ...



Спасибо за рекомендацию - обязательно прочту. Габа пыткам не поддаю - кормлю, обнимаю, стараюсь поддерживать и обласкивать. Ну, исходя из того, что сказал, что хорошо что я вернулась - ему со мной уютно. И я вопрос я задавала относительно его слов о том, что любит меня когда я хорошая, так как мне не до конца понятна эта формулировка и что за нею скрывается - желание не обидеть меня откровением что любовь то прошла или что неё просто и не было вовсе по отношению ко мне, а была симпатия... или он имел ввиду что чувствует, что любит меня когда я не бью его по болевой - не упрекаю, не обвиняю, не устраиваю выяснений отношений и истерик...а что делать нужно я уже и сама знаю - показывать что поведение и отношение к нему может быть другое, и что то как я вела себя ранее было из-за простого непонимания его как личности и не понимания его потребностей в отношениях. И я не вру, это правда. Я сама ему об этом ему говорила, что ранее мало его понимала и наверное и не пыталась, фокус был смещён на себя любимую. Я привыкла быть в отношениях, где партнёры были намного эмоциональнее меня, говорили всё прямо и без колебаний.

crazy
 
17 Лип 2019 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natysya
"Гекслі"
ЕЛФВ
Киев


Дописів: 27
Анкета
Лист

17 Июл 2019 09:37 natnasha30 писав(ла):
Спасибо за рекомендацию - обязательно прочту. Габа пыткам не поддаю - кормлю, обнимаю, стараюсь поддерживать и обласкивать. Ну, исходя из того, что сказал, что хорошо что я вернулась - ему со мной уютно. И я вопрос я задавала относительно его слов о том, что любит меня когда я хорошая, так как мне не до конца понятна эта формулировка и что за нею скрывается - желание не обидеть меня откровением что любовь то прошла или что неё просто и не было вовсе по отношению ко мне, а была симпатия... или он имел ввиду что чувствует, что любит меня когда я не бью его по болевой - не упрекаю, не обвиняю, не устраиваю выяснений отношений и истерик...а что делать нужно я уже и сама знаю - показывать что поведение и отношение к нему может быть другое, и что то как я вела себя ранее было из-за простого непонимания его как личности и не понимания его потребностей в отношениях. И я не вру, это правда. Я сама ему об этом ему говорила, что ранее мало его понимала и наверное и не пыталась, фокус был смещён на себя любимую. Я привыкла быть в отношениях, где партнёры были намного эмоциональнее меня, говорили всё прямо и без колебаний.


Так в том то и дело, что Вы постоянно пытаетесь выяснить- а как он вас любит, а насколько сильно, а сколько это в процентах... И таким образом лупите его по болевой. Зачем?
Вам не хватает его эмоций?

 
17 Лип 2019 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 8
Анкета
Лист

17 Июл 2019 09:44 Stud писав(ла):
а в каких отношениях вам комфортнее?



комфортнее всё таки с Габеном - нету никакого давления по отношению ко мне, нету каких-либо непонятных ожиданий и требований (был у меня мужчина, который хотел чтобы я всегда была весела и здорова, а если нет то, что тогда со мной делать то?), нету скандалов и конфликтов, непонятных уходов и возвращений с хлопанью дверью, и он очень тактильный человек и мне это безумно нравится. не знаю, тепло с ним просто. я просто прилетая к нему большую часть проводила/провожу в стенах его дома - он живёт за городом и тут практически нету куда бы я могла пойти - развлечений 0. а он понятное дело продолжает при этом жить своей обычной жизнью - ходить на работу, заботится о сыне, тренироваться и это понятно..он с сыном живёт последние 7 или 8 лет. он и не должен бросать всё потому что я здесь, мне просто скучно бывает. я экстраверт и мне нужно общение, люди, события и активная жизнь. и наверное я ожидала от него такого же - что будут приходить гости в дом, что будем много ходить куда-то гулять. а Габ устаёт очень - говорит от общения с людьми полностью истощается.Раньше этого я не понимала, и обижалась думая что он просто не хочет со мной общаться, что я ему не интересна, что ему не хочется проводить со мной время в не стен дома...а потом он рассказал что его дом - его крепость и работая в продажах, он спешит домой чтобы наконец-то иметь возможность снять маску и просто быть собой. Он не любит людей. В этот раз я прилетела и уже лучше понимая его проявляю больше участия, не требую внимания через жалобы как ранее - мне скучно веди меня куда-то, а то 4 стены сведут меня с ума..ну это образно...а спрашиваю нормально можем ли мы куда-нибудь сходить вместе? если он хочет отдохнуть на выходных я понимаю, конечно..но совместных поход в тот же ресторан осчастливил меня...ну что-то в этом духе. и человек идёт на встречу и соглашается и главное считает что он сам был инициатором. я ранее рубила с плеча - и мало подбирала слова, наверное потому что со мной так поступали в отношениях, другому не научена. с ним очень уютно. я не думаю, что ломаю себя ..я просто становлюсь лучшей версией себя - мягче, сдержанней, спокойнее и ченг скрывать ленивой и мне это нравится - ранее мне постоянно нужно было куда-то бежать и что-то делать - вот прямо какое-то неумение расслабляться, какое-то внутренне напряжение ..а с ним какое-то умиротворение..не знаю.. я в 30 лет как подросток, живой, улыбчивый и вечно готовый к трудовым будням - а с ним я спокойная и размеренная и мне это нравится
crazy
 
17 Лип 2019 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 9
Анкета
Лист

17 Июл 2019 10:16 Natysya писав(ла):
Так в том то и дело, что Вы постоянно пытаетесь выяснить- а как он вас любит, а насколько сильно, а сколько это в процентах... И таким образом лупите его по болевой. Зачем?
Вам не хватает е...


Ваш вопрос я поняла, но Вы утрируете конечно. Выяснить пыталась, потому что его слова просто обескуражили меня и я была в замешательстве. Никто ранее не говорил мне, что любит меня когда я хорошая, и не любит когда нет. Для меня данная формулировка была непонятна. поэтому я и спросила, но понятнее конечно от его ответа не стало . просто когда я в первый раз прилетела к нему, он сам рассказал что свою бывшую жену он не любил, что женился потому что хотел семью ребёнка, что они мало подходили друг другу как он уже намного позже обнаружил, что первый год был чудесный и далее с каждым годом на протяжении всех 7 лет всё хуже и хуже. и что она его любила по его мнению первые года 2, а потом видимо перестала. не помню почему, но тогда я спросила его говорил ли он что он её тоже любит, в ответ на её признания и слова любви.. и он ответил да. на вопрос почему он ответил что она была nice по отношению к нему. и вероятно после его слов во мне закралось смутное сомнение а может ли он вообще по-настоящему любить женщину. или он человек способный на любовь лишь к сыну и родителям. и несколько раз после того разговора, я не знаю что бью его по болевой спрашивала со мной повторяется история аналогичная с его бывшей.. он говорил что нет, что со мной по-другому что чувствует что у нас много общего... и когда он мне в любви на рождество признавался... первым...перед этим я сказала что я чувствую что он мне просто нравится, что это нечто большее..то он начал со слов ты мне нравишься..я ответила спасибо, он тогда я тебя люблю я говорю не уверена..not sure ..и он мне тогда говорит я знаю что ты мне не доверяешь..и насколько я понимаю сейчас своим отношением пытался мне это показать - что его слова не пустой звук и не сказаны только потому что мне хотелось чтобы я их услышала...а теперь получается что он любит меня, когда я nice и это мне напоминает историю с его бывшей женой...он тоже ей говорил что любит её, хотя утверждает что не любил..и меня это конечно немного огорчает.. чувствую себя то ли обманутой, то ли одураченой..не знаю..не знаю смогла ли Вам хорошо объяснить... просто видимо из-за слов его об отношениях с его бывшей женой меня это так сильно задело..и я начала думать..молодая, зачем мне оставаться рядом с человеком который то в принципе и не любит меня...видимо после всего что я ему написала, когда вернулась в Укрпмну после зимы и всех моих жалоб он разочаровался во мне и не уверен в том, какой именно я человек. ранее он мне часто говорил что я необработанный бриллиант... и что я хорошая. в своём длинном сообщении написал что я хотя говорю о себе так высоко это не то, какой меня видят другие люди и в частности он..и я спрашивала его что он имел ввиду? что я плохая теперь в его глазах? он ответил что нет, что я уверена что я всегда права, и не видя всей картины, сама додумываю и после считаю что я права в своих умозаключениях...не знаю, он очень недоверчив и подозрителен. он обеспечен и у него навязчивая идея что все пытаются его использовать. раньше он мне писал что я не меркантильная и не материалистичная..и что это хорошо, потому что часто женщины уходят от мужчин если те испытывают финансовые трудности. а потом на Новый год он мне подарил телефон, который мне не понравился - Samsung j4. он не беден, но при этом достаточно экономен, порою наверное даже скуп. я не ожидала от него дорогого подарка, но я планировала покупать себе новый телефон - у меня были сбережения. и я ему сказала что я благодарна и ценю его подарок, но я уже спланирована купить другой телефон который нравится мне, потому что этот не нравится вообще и спросила может ли мы вернуть его обратно в магазин и выбрать для меня что-то что мне понравится - бельё, духи...он обиделся...очень...мы из ранвх социальных слоёв и я никогда ничего у него не просила - и не ждала. просто телефон мне действительно не понравился и я сказала что он плохой. к слову перед этим он купил сыну последний iPhone как только тот вышел и на рождество, мать Габена сокрушаласт как сильно он потратился и как сильно он любит и балует своего сына. видимо Габен подумал что я ожидала от него такого же широкого жеста и обиделся очень сильно. он не очень щедный мужчина, но с моей стороны не было никаких ожиданий - мы не в тех отношениях , да и я сама могу купить себе вещь которую хочу. я не ищу спонсора - мне хочется детей, семьи и я сама хочу работать наравне с мужем, быть социально активной. но видимо мой отказ от подарка его задел, хотя я старалась смягчить. как результат он телефон продать не смог, он его вскрыл уже и об этом мне сообщил - на что я ответила, хорошо а можно ли его продать через интернет? на что он ответил что не сможет вернуть всю стоимость, на что я ответила понимаю тогда оставим меня без подарка на рождество, ты же не знал что он мне понравится. и после нашей ссоры он написал мне..что я считаю себе не меркантильной и материал истинной, а телефон оказался недостаточно хорошим для меня. на что я ответила что да, телефон не понравился это правда. но правда в том, что я уже отложила денег и выбрала себе другой телефон который планировала себе купить сама и что я же не просила его купить мне телефон по дороже и что я не ожидала от него дорогого подарка и что благодарна за то, что он потратил своё время и деньги. но видимо у него в голове совсем другая картина. у меня порою складывается ощущение, что он настолько опасается быть использованным что допускает мысль что у меня нету к нему никаких чувств. и что я играю. ведёт он себя так...пытается постоянно меня уличить то в меркантильности. наверное сказывается присущая ему нкдоверчивость и разность социальных статусов. извините что написала так много. не пытаю я Габена, я расслабилась - будет что будет. время покажет. просто такая странная любовь мне непонятна

crazy
 
17 Лип 2019 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 560
Флуд: 3%
Анкета
Лист

И какая помощь в итоге Вам нужна? Как сделать так, чтобы Габен до самой смерти за ручку держал? Еще пара истерик с выяснениями (по типу как Ваня до радио "скажи да скажи")и Ваше желание исполнится. Правда, по ускоренному сценарию)

1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
 
17 Лип 2019 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 10
Анкета
Лист

17 Июл 2019 12:43 Vredina писав(ла):
И какая помощь в итоге Вам нужна? Как сделать так, чтобы Габен до самой смерти за ручку держал? Еще пара истерик с выяснениями (по типу как Ваня до радио "скажи да скажи")и Ваше желание испо...


Вы никогда не устраивали истерик своему мужчине? Вероятно Вы более мудрая женщина нежели я. Ну, я надеюсь что наберусь уму и разуму. То, что устраивать истерики Габу противопоказано я уже поняла. И как таковых истерик не было - криков, разговора на повышенных тонах ничего из этого. Он обижался отдалялся и я не понимая причин этого, думая что попросту манипулирует устраивала тихий бойкот - игнорировала его, переставала с ним разговаривать. Вопрос состоял в том, что мне непонятна формулировка "я тебя люблю, когда ты хорошая" поэтому и обратилась с просьбой помочь разобраться что именно мой Габ подразумевает. Но Вам я благодарна за помощь, добрый человек
crazy
 
17 Лип 2019 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 562
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Июл 2019 14:08 natnasha30 писав(ла):
Вы никогда не устраивали истерик своему мужчине? Вероятно Вы более мудрая женщина нежели я.


Вероятно


Ну, я надеюсь что наберусь уму и разуму.


Вряд ли.


То, что устраивать истерики Габу противопоказано я уже поняла.


Вот это правильно.


И как таковых истерик не было - криков, разговора на повышенных тонах ничего из этого. Он обижался отдалялся и я не понимая причин этого, думая что попросту манипулирует устраивала тихий бойкот - игнорировала его, переставала с ним разговаривать.


"и я не смогла совладать со стрессом написала ему что он меня не любит, что я ему не нужна, что его заботит только его сын, что он не хочет работать над отношениями.. и много другого... он пропал на день, затеи вернулся...я вместо того чтобы прекратит упрекать и жаловаться продолжила потому что он не покупал мне билет обратно и ничего не говорил о том, что дальше..." - спасибо за разъяснение . Я представляла "тихий бойкот" несколько иначе.


Вопрос состоял в том, что мне непонятна формулировка "я тебя люблю, когда ты хорошая" поэтому и обратилась с просьбой помочь разобраться что именно мой Габ подразумевает. Но Вам я благодарна за помощь, добрый человек


Пожалуйста) Я пока пыталась понять, в чем нужна помощь. Но если уже, то и хорошо).


 
17 Лип 2019 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 11
Анкета
Лист

17 Июл 2019 13:18 Vredina писав(ла):
Вероятно



Вряд ли.
Не будьте столь категоричны - люди учатся на ошибках



Вот это правильно.



"и я не смогла совладать со стрессом написала ему что он меня не любит, ...


подобное я озвучила ему лишь единожды по возвращению в Украину. меня сильно огорчили слова его мамы о том, что это уже поздно для него заводить ещё детей и он уже счастлив и удовлетворён всем что есть в его жизни - сын, работа, велоспорт. я впечатлительная, меня это конечно не оправдывает. к тому же я живу с мамой, её типировать не пыталась но она достаточно сложный человек постоянно пытается влезть в мою личную жизнь и узнав, что я буду подавать на визу, начала говорить что это всё бессмысленно и что я наивная. меня пытаются одурачить. в её понимании - любил бы прилетел бы, а не покупал мне просто билет к нему. к тому же я потеряла работу при не очень хороших обстоятельствах и никак не могла получить от работадателя своих честно заработанных денег. всё сложилось воедино. он не мальчик для битья. я была не права. но это уже произошло. и видимо, когда я писала что он меня не любит и я ему нужна я ожидала что бросится доказывать мне обратное - у меня были именно такие мужчины до него. а его подобные слова задели и обидели, ведь прилагал усилия в наших отношениях и как мне сейчас видится делал всё максимальное возможное для того, чтобы они работали.


17 Июл 2019 13:18 Vredina писав(ла):
Вероятно



Вряд ли.



Вот это правильно.



"[i]и я не смогла совладать со стрессом написала ему что он меня не любит, ...


я задавала вопрос, что означает когда Габ говорит что любит меня, когда я хорошая. для меня подобная формулировка звучит достаточно странно. в если в его жизни вдруг появится кто-то более nice , меня сразу спишут за ненадобностью? я человека люблю конечно не безусловной любовью, наверное такая любовь может быть только к детям. но формулировка я люблю тебя когда ты хорошая мне лично не понятно. сегодня я хорошая - меня любят, завтра накосячила сама тоготне ведая - уже не любят, послезавтра снова nice - и любовь опять появилась. меня его объяснения заставили вообще сомневаться а есть ли там чувства ко мне вообще. никто мне так раньше в любви не признавался.

просто кажется мне, что из-за своей слабой эмоциональности человек просто отражает отношение к нему. как зеркало. что ничего своего у него там нет ко мне, а всё что он якобы чувствует это всё моё, отражённое мне самой. не знаю наверное любая женщина была рада услышать что её любят когда она хорошая и это вполне нормальная и обычная формулировка. и я радоваться должна что хоть когда хорошая любят)))
[/i]
crazy
 
17 Лип 2019 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natysya
"Гекслі"
ЕЛФВ
Киев


Дописів: 28
Анкета
Лист

17 Июл 2019 13:54 natnasha30 писав(ла):
я задавала вопрос, что означает когда Габ говорит что любит меня, когда я хорошая. для меня подобная формулировка звучит достаточно странно. в если в его жизни вдруг появится кто-то более nice , меня сразу спишут за ненадобностью? я человека люблю конечно не безусловной любовью, наверное такая любовь может быть только к детям. но формулировка я люблю тебя когда ты хорошая мне лично не понятно. сегодня я хорошая - меня любят, завтра накосячила сама тоготне ведая - уже не любят, послезавтра снова nice - и любовь опять появилась. меня его объяснения заставили вообще сомневаться а есть ли там чувства ко мне вообще. никто мне так раньше в любви не признавался.

просто кажется мне, что из-за своей слабой эмоциональности человек просто отражает отношение к нему. как зеркало. что ничего своего у него там нет ко мне, а всё что он якобы чувствует это всё моё, отражённое мне самой. не знаю наверное любая женщина была рада услышать что её любят когда она хорошая и это вполне нормальная и обычная формулировка. и я радоваться должна что хоть когда хорошая любят)))

Зачем Вы постоянно пытаетесь анализировать каждый его шаг и слово? Вы реально зациклились. Очень.
Что в Вашей жизни есть кроме него?


1 відвідувач подякували Natysya за цей допис
 
17 Лип 2019 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

StellaDiMare
"Гекслі"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 81
Анкета
Лист

Кхм. Автор, перечитайте себя ещё раз: я, мне, для меня. Незнакомой с Вами мне, кажется, что у Вас всё очень плохо с благодарностью. Очень плохо. Человек оплачивает Ваши билеты в другую страну, Вы живёте в его доме, Вы, полагаю, живёте за его счёт, когда прилетаете в Швецию. Но он, понимаете ли, скуп. И недостаточно Вас как-то любит. И телефон не тот, и у сына круче. И, вообще, как-то неприятно, что сыну сильно много достаётся любви отцовской. Мама мия. Гексли инфантилы, конечно, но не до такой же степени. И вот это милое лукавство про то, что я не ожидала такого дорогого подарка, мы не в тех отношениях... но вот если б айфон)))))))
ps: Открою страшную тайну: Габены сами кого хочешь накормят, их не это цепляет. В том, что Вы не Гечка, у меня нет сомнений вообще. А мужчина, кто бы он не был по ТИМу, вызывает симпатию. Тем, что ведёт себя не просто как мужчина, а как хорошо воспитанный мужчина.

10 відвідувачів подякували StellaDiMare за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
17 Лип 2019 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

natnasha30
"Гекслі"

Киев

Дописів: 12
Анкета
Лист

17 Июл 2019 14:24 StellaDiMare писав(ла):
Кхм. Автор, перечитайте себя ещё раз: я, мне, для меня. Незнакомой с Вами мне, кажется, что у Вас всё очень плохо с благодарностью. Очень плохо. Человек оплачивает Ваши билеты в другую страну, Вы живё...



Я написала что возможно Габен подумал, что я отказалась от его подарка потому что он был недостаточно дорогим. но это не так. Вы вправе думать как угодно. билеты действительно покупает он, хотя я уже не раз поднимала этот вопрос - он категоричен. находясь здесь я не могу работать - это нелегально и в Швеции достаточно тяжело найти работу нелегально. не имея возможности работать я делаю то, что в моих силах - помогаю ему в магазине, когда в этом есть необходимость, оформляю заказы, помогают с наполнением его сайта, работа по дому тоже на мне, уроки с его сыном по необходимости или обучение русскому языку. Ваше право считать меня неблагодарной особой - я себе таковой не считаю. Прилетая к нему я предлагала давать ему часть денег на продукты, ведь я буду питаться вместе с ними, он отказался. Сказал это не по-мужски и мне от тебя деньги не нужны. Как ещё выразить ему свою благодарность я не знаю. А насчёт ребёнку достаётся больше отцовской любви - ревности я не испытывала к его сыну, я очень хорошо отношусь к его сыну, и у нас с ним отношения стали близкими и доверительными намного ранее чем с самим Габеном.. чему он очень удивлялся. человек просто прожил очень много времени только с сыном и первое время находясь рядом с ним я чувствовала себя крайне неуютно - он мало со мной разговаривал, приходил кушал, не благодаря сражу усаживался в ноутбук или смотрел смотрел свои сериалы. я чувствовала себя домашним персоналом или официантом. так было в начале. потом он видимо немного расслабился. мне просто непонятно было для чего я вообще ему рядом с ним - времени мы вместе не проводим, он продолжает жить своей жизнью а я тут как подхвате...сейчас конечно по-другому... я когда прилетела, то первым делом ко мне потянулся его сын - я работала няней и учителем, и в Украине, и в Китае. детей я люблю, ревности я не испытываю. но я же женщина мне тоже элементарно хотклос какогото внимания - спасибо по началу за заботу о нём, и его сыне было бы достаточно. но и этого не было. он мне потом признался что был погружен в свой собственный мир и опасался меня. может вы ещё можете подсказать как именно я могу ему выразить свою благодарность?
crazy
 
17 Лип 2019 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

StellaDiMare
"Гекслі"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 82
Анкета
Лист

Как минимум, не предлагать сдать его подарок в магазин, Наталья. Как минимум.

2 відвідувача подякували StellaDiMare за цей допис
 
17 Лип 2019 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » помогите глупой разобраться в своём Габене

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 16:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор