29 Июл 2019 17:54 Andrewlulz писав(ла): Отличное правило) с удовольствием с ним соглашусь, но если появилась такая тема - значит перестала работать именно "та система".
Не вывозит 1 человек обучать 9-х остальных, так что делеги...
На мое имхо, лучше всего обучают базовые ЧЛ. Они умеют как создавать новые методики, так и усовершенствовать старые. Другой вопрос, насколько к этому восприимчивы другие творческие и базовые ЧЛ - если человек хоть немного в теме, он может иметь собственное вИдение и не всегда будет согласен с тренером, хотя если опыт его гораздо меньше, то норм. В идеале хорошо воспринимают это обучение чл-ценностные этики, они же и самые прилежные исполнители. В плане, кто должен руководить - лучше пусть Штир, экстравертам лучше даётся контроль над ситуацией и энергии на это больше. Для обучения предпочла бы дуальные, полудуальные, активацию, соцзаказные (в порядке приоритетности, все ЧЛ, из обеих квадр)
Если речь только об обучении, то наиболее эффективно (в теории) это делать способны тождики. Бо искажение информации минимальное, понимание с полуслова. Внутри соционического клуба (з, кт, пп) обмен знаниями тоже скорее всего продуктивнее будет, чем между клубами.
p.s.
Погуглите книгу Гуленко "Менеджмент слаженной команды. Соционика для руководителей". Может там что-то полезное найдется. 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
29 Июл 2019 13:47 essence писав(ла): Да вы поболее моего в смыслите ; D.
Из того, что я слышала от Баля, Штир там где нужно быстро соображать и переориентироваться, соображает долго, а переориентируется еще дольше. А это ведь аспект. А от Драйки замечания были, что там, где нужно уметь договориться с заказчиками, да и с коллективом тоже , по-хорошему и выгодно, Штир действует криком и ультиматумами, в основном. Вот и аспект по нулям. А вы говорите, не нужны.
Короче, слили того Штира всем отделом, чего уж там.
вы мне можете объяснить каким образом то, что вы слышали связано с моей "рекомендацией" в данной ситуации? а то с моей и я совсем не могу этого понять все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
29 Июл 2019 17:44 Andrewlulz писав(ла): А с одним конкретным -
какие ТИМы смогут учиться максимально эффективно у Баля, Штира, Габа?
Ну естественно, согласно соционике, те ТИМ, кто понимает язык и у кого он в ценностях.Но не факт, исключения есть везде.
У меня встречный вопрос. А кто будет типировать сотрудников на входе? И где 100% гарантия, что результат типирования будет верным? А еще ТИМ не гарантирует наличие умственных способностей типируемых.
И какой тип отношений Вы бы предпочли для максимально быстрого усваивания и дополнения инфы двумя сотрудниками, равными по статусу, должности и рабочим процессам между собой?
Любой.Это же рабочие отношения.Я все равно переведу в голове на свой язык. Уточню, если что. Главное- инфа для меня должна быть важна, иначе все мимо ушей, хоть от дуала, хоть от кого.
29 Июл 2019 19:39 essence писав(ла): Уточню, если что. Главное- инфа для меня должна быть важна, иначе все мимо ушей, хоть от дуала, хоть от кого
...
Так в том и суть, что приоритетность по информации у всех разная, об том и соционика, собственно)) Но я присоединюсь к вопросу о гарантиях типирования на входе
29 Июл 2019 18:26 Stud писав(ла): вы мне можете объяснить каким образом то, что вы слышали связано с моей "рекомендацией" в данной ситуации? а то с моей и я совсем не могу этого понять ; )
Все вы можете понять, не скромничайте.
Вы же говорили, что эти самые и не нужны Штиру, а я говорю, что в бизнесе без них далеко не уедешь. Хоть внутри коллектива, хоть за его пределами.
29 Июл 2019 19:42 Meow писав(ла): Так в том и суть, что приоритетность по информации у всех разная, об том и соционика, собственно))
Соционика, говорите? Ну-ну.
Я предпочту инструктаж от Макса, чем от Гексли, к примеру. Потому что у Макса уже все разложено по полочкам, как в магазине, только бери и складывай в корзину необходимое. А у Гексли все сумбурно свалено в кучу, которую еще необходимо отсортировать прежде, чем выбрать.
29 Июл 2019 19:51 essence писав(ла): Все вы можете понять, не скромничайте.
Вы же говорили, что эти самые и не нужны Штиру, а я говорю, что в бизнесе без них далеко не уедешь. Хоть внутри коллектива, хоть за его ...
А Вы будете готовы к пошаговому контролю Вашего неукоснительного исполнения инструкции Макса?) Гексли может говорить много чего, да, и Габен будет сам отфильтровывать нужную информацию. Но при этом у Гексли для Габена полная свобода творчества для габенской ЧЛ, в отличие от Макса, с которым рано или поздно начнутся терки по двум разноцветным логикам и по нальностям
29 Июл 2019 17:44 Andrewlulz писав(ла):
И какой тип отношений Вы бы предпочли для максимально быстрого усваивания и дополнения инфы двумя сотрудниками, равными по статусу, должности и рабочим процессам между собой?
Я предпочел бы Напа в напарники по обучению =)
Это был бы угар конечно, а не обучение. Но в процессе этого угара рабочий процесс идет на ура, плюс с Напом очень нравится конкурировать. Это достойные ребята.
И вот в процессе конкуренции идет очень качественный обмен опытом.
И еще, никакого отдельного обучения, все в процессе работы.
29 Июл 2019 20:13 Meow писав(ла): А Вы будете готовы к пошаговому контролю Вашего неукоснительного исполнения инструкции Макса?) Гексли может говорить много чего, да, и Габен будет сам отфильтровывать нужную информацию. Но...
Нет, я готова только прослушать инструкцию. О дальнейшем контроле речи ведь не было, только о передаче-приёме информации.
В остальном же вы правы, да. 1 відвідувач подякували essence за цей допис
29 Июл 2019 20:43 essence писав(ла): Нет, я готова только прослушать инструкцию. О дальнейшем контроле речи ведь не было, только о передаче-приёме информации.
В остальном же вы правы, да.
Я к тому, что контроль от Макса будет почти наверняка, Вы же понимаете...) 1 відвідувач подякували Meow за цей допис
29 Июл 2019 18:51 essence писав(ла): Все вы можете понять, не скромничайте.
Вы же говорили, что эти самые и не нужны Штиру, а я говорю, что в бизнесе без них далеко не уедешь. Хоть внутри коллектива, хоть за его пределами.
Я говорю, что считаю- на данной должности у рядовых сотрудников Andrewlulz эти функции тима не являются настолько важными и даже самых минимальных наработок(шаблонов) будет вполне достаточно. А если вы говорите о бизнесе вообще, без привязки к данной ситуации, то я возражать не буду. Необходимо рассматривать каждую ситуацию индивидуально.
Я для себя рассматриваю соционику как один из инструментов, дающий возможность заранее предположить подходит ли определенная вакансия человеку с определенным тимом. И себе бы сотрудников подбирал бы исходя из этого (во вторую очередь). А в первую исходя из профессиональных качеств и опыта кандидата. все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 відвідувач подякували Stud за цей допис
29 Июл 2019 17:54 Andrewlulz писав(ла): Отличное правило) с удовольствием с ним соглашусь, но если появилась такая тема - значит перестала работать именно "та система".
Не вывозит 1 человек обучать 9-х остальных, так что делегировали обучение на бОльшее количество людей
А что если сделать скользящий график и пустить 6-х так сказать новичков через жернова "тимлидов" по очереди.
Сегодня с одним, завтра с другим, послезавтра с третьим?
Придумать KPI для бодрости. Например: новичок должен закрыть столько-то сделок в день - это минимум. При перевыполнении минимума сегодняшний "тимлид" получает существенный бонус, или некий балл, который в конце месяца подбивается и лучшему "тимлиду" вторая ЗП.
Новичков-учеников соответственно тоже замотивировать планом.
Установить так же обязательное условие - сделки закрывает новичок.
В общем можно дальше бесконечно генерить вариант построения мотивации. Но суть следующая. Пропустить всех через всех. Собрать статистику за месяц (цифры), проанализировать. А потом результат исследования представить всем нам, за большой респект!!! И мы будем понимать, кого лучше направлять на обучение к Габену, Штирлицу и Балю =)
Вторую группу считаю идеально подобранной, начала показывать результаты лучше, чем были раньше, хотя еще прошло слишком мало времени, что бы начать снимать какие-то отчеты.
Тем самым мы имеем:
1. Джек < -> Джек под лидерством Штира.
Тожды между собой. С тимлидом - родственные.
2. Гексли < -> Штирлиц под лидерством Габена.
Активационные между собой. С тимлидом - зеркальные/дуальные.
3. Штирлиц < -> Дюма под лидерством Бальзака.
Ревизия между собой. С тимлидом - ревизия и суперэго.
Пока разделил так, будем смотреть что будет дальше. Отпишусь по результатам) 2 відвідувача подякували Andrewlulz за цей допис
29 Июл 2019 18:44 Andrewlulz писав(ла): Габен руководит Гексли и Штирлицем, а Гек и Штир между собой друг друга активируют, максимально хорошо перерабатывают инфу и шарят ее между собой, дополняя со своей стороны
Фактически будет руководить в этой триаде Штирлиц 1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
6 Авг 2019 13:12 Andrewlulz писав(ла): 3. Тим лид: Бальзак
Продажники: Штирлиц и Дюма
3-я группа самая неоптимальная, конфликтная во все стороны.
Бользаг будет вдарять по болевой Штиру со своей базы . Штир будет периодически сильно выбивать Бользага по болевой со своей ролевой (взрывы гнева от постоянного давления себе на болевую). И с творческой Бользаг будет вдарять Дюме по болевой . Дюма будет давить Бользагу на болевую с творческой своей . Штир будет давить Дюме на болевую .
7 Авг 2019 12:35 Andrewlulz писав(ла): Действительно! Выглядит очень даже неплохо. И почему я сам до этого не додумался?
Я по квадрам расставила. Дюма - единственный без своей квадры, поэтому отправился к родственнику и полудуалу
Да, есть теория клубов и т.д. Но на практике, имхо, всегда легче работать со своей квадрой, либо хотя бы с полудуалом/родственником, миражником/деловиком.