Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта


Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1620
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Судя по обсуждению, проблемы с Должен возникают у тех людей, которые зачем-то противопоставляют Хочу и Должен. А это совершенным образом не антонимы.

А также у людей безответственных )
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
1 Сер 2019 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 565
Анкета
Лист

1 Авг 2019 12:46 Abele писав(ла):


Или попробуй не звонить, например, матери долго (долго) или там... Да что перечислять, у каждого оно своё.



Вот это и есть воспитание. у мамы есть потребность в вашем звонке, а у вас нет такой потребности. Вы себя чувствуете должной. Вас так воспитали. Получается это не естественная ваша потребность. Вас принуждают считать, что так правильно, навязывают долженствование. А если бы мама была дуалом? Она сама бы позвонила вам или наоборот сказала зачем ты так часто звонишь? Ты считаешь меня старой и не способной о себе позаботиться? Куда бы тогда делся этот долг звонить?
Т.к. родителей не выбирают и воспитывают они вас с точки зрения либо своего тима (они хотят, чтобы вы давали им что? возвращаемся к модели А) либо с точки зрения своего воспитания. А это далеко не то, что необходимо для гармонии вас с самой собой.
Почему практически каждый на вопрос о гармонии в анкете считает себя не гармоничным? Но все хотят быть таким
Почему часто оказывается все психологические проблемы из детства растут? Не потому ли, что ребенку навязывают (воспитывают) не свойственные его тиму потребности? А у ребенка еще нет сформировавшейся базы, опыта, наполненности информацией с помощью которого он может ограничить это воздействие, на самом деле мешающее ему гармонично развиваться и загоняющее в "долговую яму"
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое

2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
1 Сер 2019 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 63
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2019 14:07 Fia писав(ла):
Судя по обсуждению, проблемы с Должен возникают у тех людей, которые зачем-то противопоставляют Хочу и Должен. А это совершенным образом не антонимы.

А также у людей безответственных )

Антоним слова должен - не должен. Т.е хочу и не должен синонимы?
И снова какой-то диагноз про ответственность на пустом месте.
В общем не логики не разумности, что-то сказали-написали.. а что?... Одной вам понятно.




 
1 Сер 2019 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 566
Анкета
Лист

1 Авг 2019 13:07 Fia писав(ла):
Судя по обсуждению, проблемы с Должен возникают у тех людей, которые зачем-то противопоставляют Хочу и Должен. А это совершенным образом не антонимы.

А также у людей безответственных )
Думаю некоторые не считают, что у них есть вообще проблемы с "Должен". И это может быть верно. Все зависит какую систему оценки ты выбираешь и какими терминами пользуешься. Если бы их удалось согласовать! Или хотя бы было желание согласовать

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Сер 2019 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 64
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2019 14:07 Fia писав(ла):
Судя по обсуждению, проблемы с Должен возникают у тех людей, которые зачем-то противопоставляют Хочу и Должен. А это совершенным образом не антонимы.

А также у людей безответственных )


Аноним слова должен - не должен. Т.е хочу и не должен синонимы?
И снова какой-то диагноз про ответственность на пустом месте.
В общем не логики не разумности, что-то сказали-написали.. а что?... Одной вам понятно.



 
1 Сер 2019 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1621
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 15:21 Vasyapypkin писав(ла):
Антоним слова должен - не должен. Т.е хочу и не должен синонимы? .


Мдя.... У вас определенно с логикой напряженка. Это же надо было такой вывод сделать. Хочу и не должен синонимы

Не вижу смысла вам элементарные правила формальной логики объяснять. Уж простите )) давайте как нить сами разберитесь.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
1 Сер 2019 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 433
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 14:16 Stud писав(ла):
Вот это и есть воспитание. у мамы есть потребность в вашем звонке, а у вас нет такой потребности. Вы себя чувствуете должной. Вас так воспитали. Получается это не естественная ваша потребность. Вас принуждают считать, что так правильно, навязывают долженствование. А если бы мама была дуалом? Она сама бы позвонила вам или наоборот сказала зачем ты так часто звонишь? Ты считаешь меня старой и не способной о себе позаботиться? Куда бы тогда делся этот долг звонить?
Т.к. родителей не выбирают и воспитывают они вас с точки зрения либо своего тима (они хотят, чтобы вы давали им что? возвращаемся к модели А) либо с точки зрения своего воспитания. А это далеко не то, что необходимо для гармонии вас с самой собой.
Почему практически каждый на вопрос о гармонии в анкете считает себя не гармоничным? Но все хотят быть таким ; )
Почему часто оказывается все психологические проблемы из детства растут? Не потому ли, что ребенку навязывают (воспитывают) не свойственные его тиму потребности? А у ребенка еще нет сформировавшейся базы, опыта, наполненности информацией с помощью которого он может ограничить это воздействие, на самом деле мешающее ему гармонично развиваться и загоняющее в "долговую яму"

Так, договорились таки до праздника непослушания... А может, моя естественная потребность вино уже с утра хлебать под модный приговор и давай поженимся, а все остальные изыски мира из серии "должен"?

 
1 Сер 2019 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гамлет"
ЕФЛВ
Самара

Дописів: 160
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 16:21 Vasyapypkin писав(ла):
Антоним слова должен - не должен. Т.е хочу и не должен синонимы?
И снова какой-то диагноз про ответственность на пустом месте.
В общем не логики не разумности, что-то сказали-нап...

Это квадровые ценности, бро. В Бете - долг, в Гамме - хочу. Жалко представителей других квадр нету, а так бы еще глаголы подбавились ; D
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
1 Сер 2019 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 65
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2019 14:50 Hamletus писав(ла):
Это квадровые ценности, бро. В Бете - долг, в Гамме - хочу. Жалко других представителей квадр нету, а так бы еще глаголы подбавились ; D

Пока ценности не ложатся в твою схему.
Пришел нап и заявил, что должны все и вся, и больше конечно ему, за его драгоценные метры в МСК. Дальше был Джек который вообще всему миру должен. Потом были мнения Есениных, в коих нет прямых должен не должен.
Про хочу не хочу так вообще никто не сказал.
Поэтому данные понятия по всей видимости не получится прикрутить к квадрам и соционике.


1 відвідувач подякували Vasyapypkin за цей допис
 
1 Сер 2019 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 567
Анкета
Лист

1 Авг 2019 13:49 Abele писав(ла):
Так, договорились таки до праздника непослушания...
Вы это о звонке договорились? т.е. вы испытывали потребность договориться и потребность позвонить до определенной даты?

1 Авг 2019 13:49 Abele писав(ла):
А может, моя естественная потребность вино уже с утра хлебать под модный приговор и давай поженимся, а все остальные изыски мира из серии "должен"?

так и определите естественная и ваша ли эта потребность или нет. А потом реализуйте не нарушая законы системы. В чем сложность?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Сер 2019 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Hamletus
"Гамлет"
ЕФЛВ
Самара

Дописів: 161
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 17:25 Vasyapypkin писав(ла):
Пока ценности не ложатся в твою схему.


прикрути это к тому, что есть квадры демократов и консерваторов - это теория, а не моя схема.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
1 Сер 2019 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 63
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Самые острые споры всегда в темах где кто-то кому-то должен/ не должен (особенно когда денег )

Кстати, а как там со словом "Обязан"? Обязанность это квинтэссенция Долга?)

 
1 Сер 2019 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 434
Флуд: 3%
Анкета
Лист

31 Июл 2019 22:20 Fia писав(ла):
Простите меня, темную. А зачем? Зачем его искать? Человек , вступающий в отношения, априори должен. Эти обязанности могут быть обозначены контрактом ( например, рабочие отношения) или подразумеваться, исходя из ментальности общества и личных договоренностей.

Не хотите брать на себя обязательства - уйдите жить в лес

В лесу тебя тоже этот долг догонит. Так и останешься в глазах родственников, одноклассников и прочих знающих тебя маргиналом и отщепенцем. Словом, не состоявшимся.

 
1 Сер 2019 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 66
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2019 15:34 Irina1985 писав(ла):
Самые острые споры всегда в темах где кто-то кому-то должен/ не должен (особенно когда денег ; D)

Кстати, а как там со словом "Обязан"? Обязанность это квинтэссенция Долга?)

Это вообще ещё не споры эх, вот раньше здесь были знатные споры.


1 Авг 2019 15:33 Hamletus писав(ла):
прикрути это к тому, что есть квадры демократов и консерваторов - это теория, а не моя схема.

Демократы и аристократы
Так смысл прикручивать по этому признаку, если признак кадр укрупненный и уже включает в себя это деление.
Это как россиян разделить на тобольских и новгородских.

 
1 Сер 2019 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 64
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 15:54 Vasyapypkin писав(ла):
Это вообще ещё не споры эх, вот раньше здесь были знатные споры.


Ну да, тут все пристойно.)) Можно сказать вполне себе культурный диспут)

 
1 Сер 2019 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1622
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 16:38 Abele писав(ла):
В лесу тебя тоже этот долг догонит. Так и останешься в глазах родственников, одноклассников и прочих знающих тебя маргиналом и отщепенцем. Словом, не состоявшимся.


А как связан долг и мнение о тебе других? Зачем вам соответствовать ожиданиям других?

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
2 відвідувача подякували Fia за цей допис
 
1 Сер 2019 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гамлет"
ЕФЛВ
Самара

Дописів: 162
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 17:54 Vasyapypkin писав(ла):
Демократы и аристократы
Так смысл... это как россиян разделить на тобольских и новгородских

А вот я скажу тебе:
- И ты прав. Ибо есть формирование мышления по территориальному признаку. Например я встречался с крестьянами села Кременки близ Дивеева, которые избили в свое время Серафима Саровского. Дела, я скажу тебе, всё те же.
Добавь в эту кашу еще возрастную переодизацию. Десять лет назад и я был способен на подвиг, а еще через десять - не знаю буду ли мыслить.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
1 Сер 2019 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 147
Порушень: 1
Анкета
Лист

А по моему опыту отак. Если послюнявить википедию, то обнаружится, что слово "долг" имеет два значения.
Долг. Общеслав. Происхождение неясно. Возможно, родственно долгий (см.). В таком случае долг первоначально — «то, чего (пусть и долго) ждут», затем — «то, что обязательно».

1)
Долг= отработка контракта, растянутая во времени. Тут я не знаю, какие могут быть вообще вопросы. Особенно у гаммы. Мы живем в экономике долга. Взял сейчас, должен в будущем, или сам дал, и тебе стали должны. На этом строится вообще весь движ. Фьючерсы, акции. Сами деньги = долговые расписки государства. Кто лучше передоговорится, увеличит ценность своих долговых "обещаний" и обесценит чужие — тому верхняя строчка в рейтинге Форбс.

Эх, не могу не поделиться этим эпизодом. Пересматриваю его в дождливую погоду. Дух захватывает от динамики. Цикады, Мьянма, Бургер Кинг! Ловкость рук! Но если выдохнуть и пересказать фабулу, то будет так: чувак за завтраком создал долг в 15 лямов и втянул в него 173 человека. На основе своего матана и опыта он уверен, что заработает в 4 раза больше.





2)
Ну а второе значение - это точно больше к бете. Ибо без бутылки катарсиса не разберешься. Просто не отпустит. Там имеется в виду долг= отработка своих грехов перед всевышним. Связано с прото индо европейским корнем dulg. Откуда произошло слово инДУЛЬГенция. Latin: indulgentia, from *dulgeō , "persist"

В принципе и это при желании можно свести к экономике. Кто-то там когда-то что-то украл и съел. И в итоге долг перешел по наследству к родственникам. Ну ок, допустим. Далее имеем некое предприятие, которое владеет технологией, как реструктурировать долг. Мы ему платим и списываем.

Так вот ЭТО (последствия грехопадения) пмсм люди и путают со своим "долгом" перед другими людьми. Или чсх долгом других перед ними. В этом смысле долг если и есть, то не у кого-то перед кем-то, а у каждого перед самим собой и высшей творящей силой (смотря кто как для себя ее называет). Если вам регулярно наступает на ногу кто-то один (а вы не виктим, и вам это не доставляет удовольствие), то это повод конкретно разобраться. А если все время разные люди, то уж извините, но это вы сами ходите как-то криво.

Думаю ЭТО сидит в СуперЭго, если уже переводить на соционический.

Короче моя мысль такова, что один тип долга — это создать экономическую ценность и закрепить владение ею за своей персоной всеми возможными способами и следить, чтобы она в обозримой перспективе росла. Это нормальный инструмент цивилизованного человека. В этом смысле все цивилизованные люди должны всем участникам экономической жизни за пользование общими благами. Натурально все должны всем (работать, создавать рабочие места и платить налоги). А если вы думаете, что должны в каком-то более трансцендентном смысле (но не уверены), то это уже к психологу или в церковь. Там объяснят.

Вот.
Call me Ishmael.
2 відвідувача подякували VaLeo за цей допис
 
1 Сер 2019 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 67
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2019 20:12 VaLeo писав(ла):
Вот.

Если посклонять тот же гугл и википедию, то можно сразу же наткнуться на философское определение долга, где Долг — внутренне принимаемое (добровольное) обязательство, «обязанность человека, освящённая его совестью».
И где здесь кто-то еще в этом определении кроме самого человека?
Сам решил, что должен, сам и сделал. Пришел Нап и сказал, что должен!!! так как в моей хате живешь! Подумал, послал Напа с его долгами, переехал в землянку и живешь отлично дальше.
Любое реагирование на должен - это продажа своей воли.
И вот здесь появилась идея. А что если перевести обсуждение вопроса в шапке в сферу ПЙ? И поискать корреляцию с аспектом Воля?

1 відвідувач подякували Vasyapypkin за цей допис
 
1 Сер 2019 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 216
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 23:22 Vasyapypkin писав(ла):
..." Долг — внутренне принимаемое (добровольное) обязательство, «обязанность человека, освящённая его совестью».
И где здесь кто-то еще в этом определении кроме самого человека?



Как где? В подчеркнутом, конечно) Кто совесть-то "освящает"?) Он. Создатель. Даже по данным толковых словарей)


 
1 Сер 2019 23:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 07:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор