Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта


essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 872
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Авг 2019 23:21 Terra-4 писав(ла):
Вы, как соль земли и квинтэссенция околодиванного уюта, в чем видите свой долг в контексте души и духа?)

А ни в чем не вижу. Пока.
Это как со смыслом жизни, знаете ли. Его не существует, пока человек не придаст свое значение. Поэтому и смыслы жизни такие разные у всех в итоге , индивидуальные.
Вот так и с долгом.

 
7 Сер 2019 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 442
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Авг 2019 14:44 Stud писав(ла):
Я думаю у нас с вами сопротивляемость слабая к внешней среде ( маломерная?+ фоновая не дает расслабиться ; )). А если в детстве еще и воспитали/научили/показали как надо делать/поступать то это срабатывает автоматически в более зрелом возрасте, тебя потом еще и хвалят. "Какой молодец о родителях не забываешь! Не то, что некоторые". И ты не разбираясь почему некоторые считают возможным не звонить родителям, получаешь подтверждение извне, что так поступать правильно. Но с возрастом, таких правильных поступков все больше и больше, а совершать их хочется все меньше и меньше.



А вы, собственно, так много этого "молодец" в свой адрес слышите, что можно так прикладывать и нивелировать эти слова? Всё гипотетитствуем, да?

 
7 Сер 2019 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 610
Анкета
Лист

7 Авг 2019 09:25 Abele писав(ла):
А вы, собственно, так много этого "молодец" в свой адрес слышите, что можно так прикладывать и нивелировать эти слова? Всё гипотетитствуем, да?

т.к. я не профи во многих вопросах, я высказываю версию, которая является поводом начать дискуссию. С надеждой, что на поверхность всплывет не видимый (для меня) факт. Точка на которую можно опереться и начать двигаться в нужном направлении. Дальше вопрос интересно ли это кому-то - не знаю . Если интересна тема - включится, если нет- так нет. Я же никого не принуждаю, т.к. "Никто никому ничего не должен" ; ). Вот и выходит, что "Всё гипотетитствуем", да так и есть .
А как у вас?

Вы считаете, что можно или нельзя зависит от количества слышимого "молодец"? "Молодец ... " у меня вызывает негативную реакцию.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
7 Сер 2019 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 443
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Авг 2019 11:00 Stud писав(ла):
"Молодец ... " у меня вызывает негативную реакцию.
Так я и спрашиваю по простому, вы что так сильно ими перекормлены? Я за последние год-два значимые для себя "молодец" на пальцах двух рук пересчитаю. И, чёрт, все они были так приятны...


 
7 Сер 2019 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 611
Анкета
Лист

7 Авг 2019 10:32 Abele писав(ла):
Так я и спрашиваю по простому, вы что так сильно ими перекормлены? Я за последние год-два значимые для себя "молодец" на пальцах двух рук пересчитаю. И, чёрт, все они были так приятны...


Хочу уточнить. Мы о родителях? Это молодец звучит от кого? Значимые "молодец", это когда воспринимается как благодарность?

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
7 Сер 2019 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 564
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Авг 2019 12:32 Abele писав(ла):
Так я и спрашиваю по простому, вы что так сильно ими перекормлены? Я за последние год-два значимые для себя "молодец" на пальцах двух рук пересчитаю. И, чёрт, все они были так приятны...



Приятны до такой степени, что Вы готовы делать что-то, не особо желаемое, ради получения этого самого "молодец"? Или это просто ремарка в сторону?
У меня как-то наоборот из-за постоянного детского "хуже всех" выработалось стойкое равнодушие к посторонним оценкам, что дает невероятное ощущение свободы.
Поэтому и слово "долг" воспринимается исключительно во взаимосвязи с материальными ценностями. Хотя вполне может быть, что некоторые общесоциальные установки типа дочернего долга кажутся настолько естественными и само собой разумеющимися, что как долг не считаются. Мне же хочется, чтобы мои дети мне звонили, значит, и родителям хочется. Поэтому и звоню. Должны ли, соответственно, дети мне звонить? Нет, конечно. Есть потребность - звонят, нет, значит, нет.

 
7 Сер 2019 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ashu
"Гамлет"
ЕВЛФ
Краков

Дописів: 110
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Для меня в какой-то дивный момент понятие долга переходит в благодарность. Это больше на уровне чувства, но испытывая сильную, всеобъемлющую благодарность (практически безадресно, без образа конкретного человека "благодаримого"), естественно стремишься проявляться в действии "по собственному желанию", потому что тебе...да ты этой благодарностью уже дышишь и живёшь, и не надо иной платы ни от кого, просто быть)

Я никому в мире этом ничего не должна, да, как и мне никто не должен. А благодарность создает иную связь, более мощную и живую, чем привитое извне чувство долга...

2 відвідувача подякували Ashu за цей допис
 
7 Сер 2019 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 444
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Авг 2019 13:37 Vredina писав(ла):
Приятны до такой степени, что Вы готовы делать что-то, не особо желаемое, ради получения этого самого "молодец"?

Да нет. Делаю что-то для личной пользы, а со стороны иногда прилетает, что это очень круто. Ну мотивируюсь этим немножко (множко-мотивации другого вида) и продолжаю своё делать... Для личной пользы естественно.

7 Авг 2019 13:37 Vredina писав(ла):
У меня как-то наоборот из-за постоянного детского "хуже всех" выработалось стойкое равнодушие к посторонним оценкам, что дает невероятное ощущение свободы.


Кокетничаете. Из реального положения "хуже всех" люди или сбегают в более комфортную для себя стаю, или таки карабкаются вверх ближе к серёдке, чтобы не хуже прочих. А равнодушие к иерархии, это самообман какой-то.

7 Авг 2019 13:37 Vredina писав(ла):
Поэтому и слово "долг" воспринимается исключительно во взаимосвязи с материальными ценностями.

Не без этого, ага.

 
7 Сер 2019 18:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 870
Важливих: 1
Анкета
Лист

7 Авг 2019 17:51 Abele писав(ла):
Кокетничаете. Из реального положения "хуже всех" люди или сбегают в более комфортную для себя стаю, или таки карабкаются вверх ближе к серёдке, чтобы не хуже прочих. А равнодушие к иерархии, это самообман какой-то.


Есть внутренняя иерархия и внешняя, человек опирается на одну из них. Да, можно не обращать внимания на внешние иерархии, если достаточно сильна внутренняя.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
8 Сер 2019 07:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Достоєвський"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 206
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Авг 2019 08:15 Jabry писав(ла):
Есть внутренняя иерархия и внешняя, человек опирается на одну из них. Да, можно не обращать внимания на внешние иерархии, если достаточно сильна внутренняя.
это всё называется экстраверсия и интроверсия, давайте без этих ченнелинговых нагромождений.

Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Сер 2019 08:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 872
Важливих: 1
Анкета
Лист

8 Авг 2019 07:01 Hamletus писав(ла):
это всё называется экстраверсия и интроверсия, давайте без этих ченнелинговых нагромождений.


Ну неет ))) Экстраверсия/Интроверсия это про другое ) Я имею в виду приоритет опоры на себя/на свое социальное окружение. Это вещи независимые. Есть полно экстравертов, которые опираются на себя.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
8 Сер 2019 10:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 567
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Авг 2019 18:51 Abele писав(ла):
Кокетничаете. Из реального положения "хуже всех" люди или сбегают в более комфортную для себя стаю, или таки карабкаются вверх ближе к серёдке, чтобы не хуже прочих. А равнодушие к иерархии, это самообман какой-то.



Всё так. Сперва карабкаешься вверх, пытаешься заслужить, оправдать, соответствовать. Потом понимаешь бесполезность (ну а как, в самом деле, доказать маме, что я в классе не "хуже всех", если за 10 лет в аттестате одни пятерки?) и сбегаешь "в более комфортную стаю". А потом приходит понимание, что и в своей стае оценки субъективны, ситуативны и переменчивы, как ветер в апреле. В итоге создаешь, как правильно заметил Jabry, свою внутреннюю иерархию и по ней равняешься. Что-то теряешь, что-то находишь. Теряешь радость от восхищения окружающих, если таковая случается, зато обретаешь независимость от чужих оценок и способность комфортно существовать в любой среде, не обусловленной ТИМными особенностями и сферой интересов. Ну, если не брать конечно, совсем уж маргиналов)

 
8 Сер 2019 10:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Достоєвський"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 215
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Авг 2019 11:14 Jabry писав(ла):
Ну неет ))) Экстраверсия/Интроверсия это про другое ) Есть полно экстравертов, которые опираются на себя...

Ай, не слушали вы Гуленко. Экстравертный блок - это что ждут от индивида в социуме. А если от него никто не ждет , то включается интровертный. МодельG.

Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
9 Сер 2019 01:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 879
Важливих: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2019 00:15 Hamletus писав(ла):
Ай, не слушали вы Гуленко. Экстравертный блок - это что ждут от индивида в социуме. А если от него никто не ждет , то включается интровертный. МодельG.


Да я ж как раз о том же! Только другими словами.
А Гуленко еще в деле? Ну монстр. У него дискурс интересный.

 
9 Сер 2019 08:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 445
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Авг 2019 09:14 Jabry писав(ла):
Ну неет ))) Экстраверсия/Интроверсия это про другое ) Я имею в виду приоритет опоры на себя/на свое социальное окружение.

А то, что у вас через чёрточку случайно не противоречит одно другому?

 
9 Сер 2019 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 890
Важливих: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2019 19:19 Abele писав(ла):
А то, что у вас через чёрточку случайно не противоречит одно другому?

Мне кажется, нет. Вертность означает тип объектов, на которые опирается человек, а социальное окружение - это определенный тип субъектов.

Экстраверты опираются на внешние объекты, интроверты - на события внутренней жизни. Социальное окружение - это субъект. И граница внешний/внутренний проходит тоже между субъектами, как граница между "я" и "мы.

Поэтому, кстати, общительность напрямую не связана с экстраверсией. Интроверты могут быть очень общительными.

 
9 Сер 2019 23:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 631
Анкета
Лист

9 Авг 2019 21:43 Jabry писав(ла):
интроверты - на события внутренней жизни.

это тимно? или индивидуально? Можете подробнее раскрыть этот момент о внутренней жизни?

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
9 Сер 2019 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 891
Важливих: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2019 22:54 Stud писав(ла):
это тимно? или индивидуально? Можете подробнее раскрыть этот момент о внутренней жизни?

Это ТИМно.

Между человеком и миром есть две границы. Первая - граница с внешним миром, где существуют предметы, экономика, физический мир и многое другое.

Вторая граница проходит с внутренним миром. Изначально мы не можем контролировать свое подсознание, психику, работу многих внутренних органов, и т.п. Но мы можем учиться это делать точно так же, как осваиваем внешние объекты. Внутренний мир тоже состоит из объектов, только внутренних.

Для жизни важны оба мира, но они настолько разные, что каждый человек с рождения устанавливает приоритет, какой мир он осваивает в первую очередь, а какой - во вторую. В зависимости от этого приоритета человек оказывается экстравертом или интровертом.

 
10 Сер 2019 00:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 632
Анкета
Лист

9 Авг 2019 22:05 Jabry писав(ла):
Это ТИМно.

Вторая граница проходит с внутренним миром. Изначально мы не можем контролировать свое подсознание, психику, работу многих внутренних органов, и т.п. Но мы можем учиться это делать точно так же, как осваиваем внешние объекты. Внутренний мир тоже состоит из объектов, только внутренних.

Для жизни важны оба мира, но они настолько разные, что каждый человек с рождения устанавливает приоритет, какой мир он осваивает в первую очередь, а какой - во вторую. В зависимости от этого приоритета человек оказывается экстравертом или интровертом.

Я воспринимаю себя как единое целое включающее в себя свое подсознание, психику, работу многих внутренних органов.
Интересно ваше восприятие себя как человек/граница/внутренний мир(свое подсознание, психика, внутренние органы).
А что вы вкладываете в понятие человек, который между двумя границами?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Сер 2019 00:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 892
Важливих: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2019 23:36 Stud писав(ла):
А что вы вкладываете в понятие человек, который между двумя границами?

Это зона сознательного контроля. С юридической точки зрения селезенка принадлежит мне, но я до сих пор не знаю точно, где она находится, и уж точно не умею ей управлять внутренними средствами.

С подсознанием тоже самое. Я конечно его осваиваю, но это дело такое: чем больше его изучаешь, тем больше осознаешь, сколько еще остается вне контроля.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
10 Сер 2019 07:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 07:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор