Так, договорились таки до праздника непослушания... А может, моя естественная потребность вино уже с утра хлебать под модный приговор и давай поженимся, а все остальные изыски мира из серии "должен"?
Пока ценности не ложатся в твою схему.
Пришел нап и заявил, что должны все и вся, и больше конечно ему, за его драгоценные метры в МСК. Дальше был Джек который вообще всему миру должен. Потом были мнения Есениных, в коих нет прямых должен не должен.
Про хочу не хочу так вообще никто не сказал.
Поэтому данные понятия по всей видимости не получится прикрутить к квадрам и соционике.
В лесу тебя тоже этот долг догонит. Так и останешься в глазах родственников, одноклассников и прочих знающих тебя маргиналом и отщепенцем. Словом, не состоявшимся.
Это вообще ещё не споры эх, вот раньше здесь были знатные споры.
Демократы и аристократы
Так смысл прикручивать по этому признаку, если признак кадр укрупненный и уже включает в себя это деление.
Это как россиян разделить на тобольских и новгородских.
А вот я скажу тебе:
- И ты прав. Ибо есть формирование мышления по территориальному признаку. Например я встречался с крестьянами села Кременки близ Дивеева, которые избили в свое время Серафима Саровского. Дела, я скажу тебе, всё те же.
Добавь в эту кашу еще возрастную переодизацию. Десять лет назад и я был способен на подвиг, а еще через десять - не знаю буду ли мыслить.
А по моему опыту отак. Если послюнявить википедию, то обнаружится, что слово "долг" имеет два значения.
Долг. Общеслав. Происхождение неясно. Возможно, родственно долгий (см.). В таком случае долг первоначально — «то, чего (пусть и долго) ждут», затем — «то, что обязательно».
1)
Долг= отработка контракта, растянутая во времени. Тут я не знаю, какие могут быть вообще вопросы. Особенно у гаммы. Мы живем в экономике долга. Взял сейчас, должен в будущем, или сам дал, и тебе стали должны. На этом строится вообще весь движ. Фьючерсы, акции. Сами деньги = долговые расписки государства. Кто лучше передоговорится, увеличит ценность своих долговых "обещаний" и обесценит чужие — тому верхняя строчка в рейтинге Форбс.
Эх, не могу не поделиться этим эпизодом. Пересматриваю его в дождливую погоду. Дух захватывает от динамики. Цикады, Мьянма, Бургер Кинг! Ловкость рук! Но если выдохнуть и пересказать фабулу, то будет так: чувак за завтраком создал долг в 15 лямов и втянул в него 173 человека. На основе своего матана и опыта он уверен, что заработает в 4 раза больше.
2)
Ну а второе значение - это точно больше к бете. Ибо без не разберешься. Просто не отпустит. Там имеется в виду долг= отработка своих грехов перед всевышним. Связано с прото индо европейским корнем dulg. Откуда произошло слово инДУЛЬГенция. Latin: indulgentia, from *dulgeō , "persist"
В принципе и это при желании можно свести к экономике. Кто-то там когда-то что-то украл и съел. И в итоге долг перешел по наследству к родственникам. Ну ок, допустим. Далее имеем некое предприятие, которое владеет технологией, как реструктурировать долг. Мы ему платим и списываем.
Так вот ЭТО (последствия грехопадения) пмсм люди и путают со своим "долгом" перед другими людьми. Или чсх долгом других перед ними. В этом смысле долг если и есть, то не у кого-то перед кем-то, а у каждого перед самим собой и высшей творящей силой (смотря кто как для себя ее называет). Если вам регулярно наступает на ногу кто-то один (а вы не виктим, и вам это не доставляет удовольствие), то это повод конкретно разобраться. А если все время разные люди, то уж извините, но это вы сами ходите как-то криво.
Думаю ЭТО сидит в СуперЭго, если уже переводить на соционический.
Короче моя мысль такова, что один тип долга — это создать экономическую ценность и закрепить владение ею за своей персоной всеми возможными способами и следить, чтобы она в обозримой перспективе росла. Это нормальный инструмент цивилизованного человека. В этом смысле все цивилизованные люди должны всем участникам экономической жизни за пользование общими благами. Натурально все должны всем (работать, создавать рабочие места и платить налоги). А если вы думаете, что должны в каком-то более трансцендентном смысле (но не уверены), то это уже к психологу или в церковь. Там объяснят.
Если посклонять тот же гугл и википедию, то можно сразу же наткнуться на философское определение долга, где Долг — внутренне принимаемое (добровольное) обязательство, «обязанность человека, освящённая его совестью».
И где здесь кто-то еще в этом определении кроме самого человека?
Сам решил, что должен, сам и сделал. Пришел Нап и сказал, что должен!!! так как в моей хате живешь! Подумал, послал Напа с его долгами, переехал в землянку и живешь отлично дальше.
Любое реагирование на должен - это продажа своей воли.
И вот здесь появилась идея. А что если перевести обсуждение вопроса в шапке в сферу ПЙ? И поискать корреляцию с аспектом Воля?
Как там говорят: обходите темы религии, политики и здоровья.
Предлагаю их и обойти. Хотя понимаю Вас, как Гамлета. Это самый простой вариант подбросит дровишек =))))
разговоры ведутся все о долгах кого-то перед кем-то. Интересно как обстоят дела с ничего недолженьем самому себе? Если никто и никому, то и сам себе не ...
А вот интересно, лечиться когда заболел - это долг или нет? Вы же тоже можете подумать и послать врачей куда подальше с их навязчивыми советами и жить отлично дальше (если выживешь!).
Ну я, к примеру, считаю, что никто никому ничего не должен, кроме себя самого. Себе я должна, как минимум, самоуважение и душевный комфорт, ибо испытываю в оных потребность. И все мои дальнейшие долженствования по отношению к обществу проистекают исходя из этого и не воспринимаются чем-то ужасным, т.к. становятся всего лишь последствиями моего собственного выбора.
Мне от обилия слова "должен" хочется удавиться. А сама по себе фраза "никто никому ничего не должен" кажется очень отрезвляющей, например, в семейных отношениях. Помогает не воспринимать как само собой разумеющееся то, что супруги вместе живут, делают друг для друга. Да, они когда-то сделали такой выбор - жить вместе. Но не обязаны делать его снова и снова.
Я считаю, что регламентированных УК и законом "должен" и "не должен" вполне хватает. А все остальное - правда свободный выбор. Конечно, есть люди, нарушающие законы, но о них не буду.
Так вот, если взять брак, к примеру. Да, заводя детей, родители по закону должны о них заботиться до определенного возраста. А вот жить друг с другом не смотря ни на что - уже нет. И если воспринимать все, что делает один партнер для другого, как его выбор и свободную волю, то с большей вероятностью будешь чувствовать благодарность и ценить его или ее вклад.
Так что я за, хорошая фраза Да, и вот еще подумала. Мне кажется, спор о "должен" или "не должен" - он вообще не о действиях или о бездействии. Он скорее о внутреннем отношении к вопросу. Мне важнее понимать что многое, что я делаю - это мое желание, свободный выбор. И мне не нужно себя прессовать "я должна это, я должна то", чтобы мотивировать себя к действиям.
Да, иногда есть противоречивые желания: там, полежать в кровати подольше или идти на работу. Но с кровати поднимает в итоге не долг, а то, что я эту работу выбрала, она мне интересна.
Интересно, а если зачесалось сзади - чесать это долг или нет? Или стоит сесть подумать над этим?
Вам не кажется, что вы начинаете генерировать неудачные примеры? Это уже какой-то абсолютный рандом куда впихнули понятие долг.
Возможно, я горячусь, и здесь глубокий смысл в ваших словах, но в таком случае будьте добры его пояснить иначе.
Просто кто-то лечится из чувства долга перед окружающими, а кто то просто для себя, чтоб не болеть. Отсюда мой вывод, что все вот это "должен/не должен" это от восприятия зависит. Если воспринимаешь как долг, то делаешь потому что должен, а если воспринимаешь как текущую проблему которую надо решить, то просто решаешь ее не задумываясь должен или нет!
)) давайте как нить сами разберитесь. 
)
не разберешься. Просто не отпустит. Там имеется в виду долг= отработка своих грехов перед всевышним. Связано с прото индо европейским корнем dulg. Откуда произошло слово инДУЛЬГенция. Latin: indulgentia, from *dulgeō , "persist" 
В этом смысле долг если и есть, то не у кого-то перед кем-то, а у каждого перед самим собой и высшей творящей силой (смотря кто как для себя ее называет). Если вам регулярно наступает на ногу кто-то один (а вы не виктим, и вам это не доставляет удовольствие), то это повод конкретно разобраться. А если все время разные люди, то уж извините, но это вы сами ходите как-то криво.
