Как там говорят: обходите темы религии, политики и здоровья.
Предлагаю их и обойти. Хотя понимаю Вас, как Гамлета. Это самый простой вариант подбросит дровишек =))))
разговоры ведутся все о долгах кого-то перед кем-то. Интересно как обстоят дела с ничего недолженьем самому себе? Если никто и никому, то и сам себе не ...
А вот интересно, лечиться когда заболел - это долг или нет? Вы же тоже можете подумать и послать врачей куда подальше с их навязчивыми советами и жить отлично дальше (если выживешь!).
Ну я, к примеру, считаю, что никто никому ничего не должен, кроме себя самого. Себе я должна, как минимум, самоуважение и душевный комфорт, ибо испытываю в оных потребность. И все мои дальнейшие долженствования по отношению к обществу проистекают исходя из этого и не воспринимаются чем-то ужасным, т.к. становятся всего лишь последствиями моего собственного выбора.
Мне от обилия слова "должен" хочется удавиться. А сама по себе фраза "никто никому ничего не должен" кажется очень отрезвляющей, например, в семейных отношениях. Помогает не воспринимать как само собой разумеющееся то, что супруги вместе живут, делают друг для друга. Да, они когда-то сделали такой выбор - жить вместе. Но не обязаны делать его снова и снова.
Я считаю, что регламентированных УК и законом "должен" и "не должен" вполне хватает. А все остальное - правда свободный выбор. Конечно, есть люди, нарушающие законы, но о них не буду.
Так вот, если взять брак, к примеру. Да, заводя детей, родители по закону должны о них заботиться до определенного возраста. А вот жить друг с другом не смотря ни на что - уже нет. И если воспринимать все, что делает один партнер для другого, как его выбор и свободную волю, то с большей вероятностью будешь чувствовать благодарность и ценить его или ее вклад.
Так что я за, хорошая фраза Да, и вот еще подумала. Мне кажется, спор о "должен" или "не должен" - он вообще не о действиях или о бездействии. Он скорее о внутреннем отношении к вопросу. Мне важнее понимать что многое, что я делаю - это мое желание, свободный выбор. И мне не нужно себя прессовать "я должна это, я должна то", чтобы мотивировать себя к действиям.
Да, иногда есть противоречивые желания: там, полежать в кровати подольше или идти на работу. Но с кровати поднимает в итоге не долг, а то, что я эту работу выбрала, она мне интересна.
Интересно, а если зачесалось сзади - чесать это долг или нет? Или стоит сесть подумать над этим?
Вам не кажется, что вы начинаете генерировать неудачные примеры? Это уже какой-то абсолютный рандом куда впихнули понятие долг.
Возможно, я горячусь, и здесь глубокий смысл в ваших словах, но в таком случае будьте добры его пояснить иначе.
Просто кто-то лечится из чувства долга перед окружающими, а кто то просто для себя, чтоб не болеть. Отсюда мой вывод, что все вот это "должен/не должен" это от восприятия зависит. Если воспринимаешь как долг, то делаешь потому что должен, а если воспринимаешь как текущую проблему которую надо решить, то просто решаешь ее не задумываясь должен или нет!
Не, не так. Религиозность человека никак не зависит от соционических квадр - среди любых ТИМ есть верующие и нет. От фанатиков до полных материалистов. Речь не об этом.
Но обойти стороной, живя в обществе, и обсуждая долг, понятия религии, политики или здоровья - не получится, хотя бы просто потому, что они существуют.
Ну, например.
Не хочет человек быть должен платить коммуналку - выбирает землянку? Так Fia и писала, не должен - в лес. Идешь себе выбираешь в глухом лесном уголке местечко, роешь землянку и все. О чем диспут?
Не доволен политической системой - сел на самолет. Прилетел в другую систему - опять должен. Просто по другим правилам. Иначе - опять в лес. Или под мост. Клошары - это состояние души)
Заболел? Никто никому ничего не должен? Помер. В каком-то смысле - опять в землянку)
Охота перевести дискуссию в рамки психософии - почему нет? Но опять, кроме хотения возникает долженствование. Так как ПЙ оперирует понятиями Воля-Дух, Эмоция-Душа). Порождающие понятия о Творце, священном долге, "освященной" совести. Дискутировать об этом? Смысл? Разве это не очевидно?
Уговорили!
Я даю свое согласие перейти к обсуждению темы с подключением религии
И сразу просьба, поясните зачем замешивать сюда религию и как она влияет на отношение к должен, ну и на то что кто считает фразу " никто никому ничего не должен" ложкой или верной.
Вы не сможете понять вопрос долга в отрыве от других людей, которые вам дороги. Если спрашивать диванного интернет-воина, то у него нет никакого долга; наоборот, ему все должны. В диванном смысле вы совершенно правы. Но в реальной жизни начинаются сложности, когда дело касается близких вам людей.
Долг оно про другое. Вас растили кормили родители, к вашему, я условно, становлению причастна куча лиц и факторов, масса ресурсов: школы, университеты, медицина, страна, весь глобусс, блин, цивилизация в целом.
И что, можно так вот просто без кошек на душе обратно в лес? На пальму?
Да можно, конечно, всё можно. Но не сегодня, так завтра съедят тебя там эти кошки. Не моральные, так дикие. Да и леса у нас уже или государственные или частные, вряд ли кто будет там рад этим никому ничего не должным.
Вот! Долг - это социальное знание, оно может входить в противоречие с индивидуальными инстинктами. Без включенности в социальный контекст долг ничем не отличается от принуждения.
Приведите ссылку на меня, где я утверждаю про некий долг перед мной?
Пора бы включить уже внимательность и отделить мух от котлет. Я никому ничего не должен, пока сам этого не решил, добровольно.
Все эти сообщения про долг родине, обществу, маме, папе и прочее прочее прочее, не что иное как отражение вашего внутреннего долга. Но! Учитывая что вы и многие здесь пытаются эти долги возвести в степень обязанностей для всех, то у меня возникают большие сомнения относительно истинности этих долгов для вас их добровольности.
Я не пытаюсь, вам снова показалось ) Fia, насколько я понял, тоже имела в виду свое ближайшее окружение, а не всех подряд. Кто еще тут может возводить в обязанность для всех?
Вы имели в виду именно меня. Ваше сообщение начиналось с "вы" под комментарием моего сообщения. С позиции диванного война прав снова кто? Я. Поэтому эти пируэты с словами оставьте для Fia.
Vasyapypkin, вы как-то слишком лично воспринимаете абстрактную дискуссию ) Но у меня действительно нет намерения заставлять вас выполнять какой-то долг. Я уверен, о своих долгах вы позаботитесь сами. От близких людей да, я ожидаю некоторые вещи, хотя и не настаиваю. И пишу я только об этом. Но вы же даже не близкий мне человек? Так что, можете не беспокоиться.
Отсюда мой вывод, что все вот это "должен/не должен" это от восприятия зависит. Если воспринимаешь как долг, то делаешь потому что должен, а если воспринимаешь как текущую проблему которую надо решить, то просто решаешь ее не задумываясь должен или нет! 