2 Авг 2019 14:11 Jabry писав(ла): Vasyapypkin, вы как-то слишком лично воспринимаете абстрактную дискуссию ) Но у меня действительно нет намерения заставлять вас выполнять какой-то долг. Я уверен, о своих долгах вы позаботитесь сами. ...
Вот и славно. Только в следующий раз используйте в своих абстракциях абстрактных персонажей, будьте до конца так сказать последовательными.
2 Авг 2019 14:16 Vasyapypkin писав(ла): Вот и славно. Только в следующий раз используйте в своих абстракциях абстрактных персонажей, будьте до конца так сказать последовательными.
У чисто абстрактных персонажей есть огромный недостаток - они недостаточно убедительны, даже если по сути истинны.
2 Авг 2019 15:28 Vasyapypkin писав(ла): Это уже ваши мысли в слух. При использовании абстрактных выкладкок просьба меня не упоминать. Это смысл всей нашей беседы.
Я попробую. Но очень хочется ) Даже сейчас едва сдерживаю себя, чтобы нечаянно не упомянуть ))
2 Авг 2019 10:41 Sahara писав(ла): Да, иногда есть противоречивые желания: там, полежать в кровати подольше или идти на работу. Но с кровати поднимает в итоге не долг, а то, что я эту работу выбрала, она мне интересна.
Так ведь и "долги" люди себе добровольно выбирают . Возможно дело действительно просто в осознанности выбора и расставляемых акцентах. Один принуждает себя каждый день вставать на нелюбимую работу, но рассматривает это лишь как _средство_ для того чтобы видеть своих близких здоровыми и счастливыми. Другой же испытывает ровно тут же потребность радовать близких, но не осознает ее толком. Зато согревается от мысли, что он хороший, правильный, человек, и исправно выполняет все взятые обязательства .
2 Авг 2019 12:22 Vasyapypkin писав(ла): Уговорили!
Я даю свое согласие перейти к обсуждению темы с подключением религии
И сразу просьба, поясните зачем замешивать сюда религию и как она влияет на отношение к должен, ну и на то что кто считает фразу " никто никому ничего не должен" ложкой или верной.
))) "Лед тронулся, господа присяжные заседатели!"
Оставляя в стороне понятие "кармического долга" пока? хотя в рамках данного диалога думаю насовсем? ; D....
Формирование в человеке образа идеального себя происходит под воздействием социума - иначе никак, иначе нет Человека, только человекообразное. Ну и в силу собственного восприятия, конечно тоже. И кроме долженствования для удовлетворения естественных потребностей неизбежно возникают высшие "Долги", продиктованные морально-нравственными, духовными ценностями, которые зачастую подразумевают отказ от удовлетворения естественных эгоистичных потребностей и даже самосохранения)
Представления же о моральном долге сформированы в течение тысячелетий под влиянием религий, и передаются социумом даже в условиях атеизма, только под другими названиями)
И вот тут возникает тот Долг, о котором написала Nati - невыполнение которого ведет к отсутствию самоуважения. Следует таким высшим Долгам человек обычно добровольно и с радостью. Ощущает их как смысл, служение, востребованность. Именно их выполнение ведет к переживанию счастья, не сиюминутного, а в целом. Счастья, которое ощущается всегда, несмотря на текущие неприятности. К чувству самореализованности, ощущению гармонии с самим собой и с миром. К обретению внутренней цельности. Что и закономерно, человек внешний в этом случае равен человеку внутреннему. Ну или почти равен))
Их много таких долгов. Сыновний долг, долг Любви, долг Чести....?
2 Авг 2019 22:04 Terra-4 писав(ла): Что значит, гамлет пришел. И тема банальных социальных должков превратилась в тему Долга Духа ; D
А мне понравилось. Не знаю будут ли у нас еще такие посиделки, хотелось бы конечно. Хочу сказать спасибо 3ей квадре за их борьбу с... Ну и 2ой за удержание позиций в окопе. С вами словно тучи развергались и сгущались вновь, хотя почему в прошедшем времени...
Не, реально много подчерпнул у Джека - спасибо тебе, у Jabry - хотя он и не из 2ой, но почемуто схлестнулся с Джеком, я так говорить не умею, но общефилосовские мысли там же. Есенины кидались аки стая птиц на нашего неотступного льва Джека.
Вобщем, я так видел, извините за , , оценку". Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
2 Авг 2019 22:00 Hamletus писав(ла): А мне понравилось. Не знаю будут ли у нас еще такие посиделки, хотелось бы конечно. Хочу сказать спасибо 3ей квадре за их борьбу с... Ну и 2ой за удержание позиций в окопе. С вами словно тучи развергались и сгущались вновь, хотя почему в прошедшем времени...
Не, реально много подчерпнул у Джека - спасибо тебе, у Jabry - хотя он и не из 2ой, но почемуто схлестнулся с Джеком, я так говорить не умею, но общефилосовские мысли там же. Есенины кидались аки стая птиц на нашего неотступного льва Джека.
Вобщем, я так видел, извините за , , оценку".
Вот как не прочту Ваше сообщение и настроение поднимается! Спасибо Вам за это! 2 відвідувача подякували Vasyapypkin за цей допис
Должен, значит обязан?
Вообще слово должен может включать разные контексты, может нести разные значения. Должен по какому аспекту?
-должен быть эфективным, полезным?
-должен действовать последовательно, закономерно, системно?
-должен заботиться о самочуствии, комфорте?
-должен заботиться о безопасности, защите?
-должен заботиться о внутреннем состоянии, настроении?
-должен заботиться об отношениях7
-должен видеть и использовать возможности?
-должен предвидеть развитие событий?
Если мне кто нибудь предъявит упрек по какому либо из аспектов, то некоторые меня зацепят, а некоторые нет.
3 Авг 2019 00:59 Necto писав(ла): Должен, значит обязан?
Вообще слово должен может включать разные контексты, может нести разные значения. Должен по какому аспекту?
-должен быть эфективным, полезным?
-должен де...
а можно, извиняюсь, по вашему комплексу протипировать человека, ведь как говорит Джек, долг - это добровольная сдача воли. Значит по какой функции у нас идет долг?
3 Авг 2019 00:03 Vasyapypkin писав(ла): Вот как не прочту Ваше сообщение и настроение поднимается! Спасибо Вам за это!
Ваше мнение не единственное, Джек, некоторые считают это за бред. Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
2 Авг 2019 19:40 way1 писав(ла): отказ от удовлетворения естественных эгоистичных потребностей и даже самосохранения)
Уточню свое восприятие этого момента:
я в принципе считаю, что тела и личности бесконечно возобновляемы, так что самосохранение имеет отдельный смысл только в контексте физического тела и личности, а на уровне души ничего в принципе невозможно разрушить. Поэтому отказ от их приоритета воспринимаю как освобождение от страха невежества.
3 Авг 2019 08:57 Terra-4 писав(ла): Уточню свое восприятие этого момента:
я в принципе считаю, что тела и личности бесконечно возобновляемы, так что самосохранение имеет отдельный смысл только в контексте физического тела и личности, а на уровне души ничего в принципе невозможно разрушить. Поэтому отказ от их приоритета воспринимаю как освобождение от страха невежества.
Вот это дискурс! Терра, признавайтесь, с какой планеты вы прилетели?
3 Авг 2019 10:13 Jabry писав(ла): Вот это дискурс! Терра, признавайтесь, с какой планеты вы прилетели?
Ко мне периодически подходят люди с подобными вопросами. Последний вон на ВДНХ недавно. Так и сказал: вижу, вам наши кришнаитские дела не актуальны, вы прибыли с высших планет. Мне бы подержаться за дискурс, а я по-быдляцки проверила, на месте ли сумка.
3 Авг 2019 10:30 Terra-4 писав(ла): Ко мне периодически подходят люди с подобными вопросами. Последний вон на ВДНХ недавно. Так и сказал: вижу, вам наши кришнаитские дела не актуальны, вы прибыли с высших планет. Мне бы поддержать дискурс, а я по-быдляцки проверила, на месте ли сумка.
А-аа, ко мне он подошел в июне на Савёловской! "Лучший в мире человек" мне сказал.
3 Авг 2019 10:57 Terra-4 писав(ла): Уточню свое восприятие этого момента:
я в принципе считаю, что тела и личности бесконечно возобновляемы, так что самосохранение имеет отдельный смысл только в контексте физического тела и л...
Знаю одного святого, он специально спускался в один из грехов, чтобы оставаться здесь со своими учениками. Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
3 Авг 2019 02:48 Hamletus писав(ла): Ваше мнение не единственное, Джек, некоторые считают это за бред.
Скажем так, бредом я не считаю то что ты пишешь.
Это скорей ощущение от написанного. И оно вызывает поднятие настроения.
Я пока не могу точно сформулировать почему так получается, но думаю со временем, почитав твои сообщения придет понимание. Тогда я смогу ответить более конкретно. 1 відвідувач подякували Vasyapypkin за цей допис