Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта


Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 526
Анкета
Лист

26 Июл 2019 09:49 Terra-4 писав(ла):
Периодически вспыхивают обсуждения приписываемой бете фразы "никто никому ничего не должен".
Как так, все должны всем)). Хоть что-нибудь.
Что вы об этом думаете?


думаю когда долг согласован между двумя сторонами в одной измерительной системе обсуждать особо нечего. А обсуждения вспыхивают, из-за несогласованности систем оценки этого долга.

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
2 відвідувача подякували Stud за цей допис
 
27 Лип 2019 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 2093
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Благодарность и похвалу можно рассматривать как заявление о своем положении в данной транзакции.


Благодарность = "я в чем-то нуждался, ты мне помог, теперь я тебе должен". В каком-то роде это ситуация сильный-слабый.
Похвала = "ты нуждаешься в моей оценке, я тебе ее даю". Ситуация учитель(эксперт)-ученик.



Того, кто должен, получается, можно и похвалить, а того, кто не должен - только благодарить?


У похвалы и благодарности немного разные вектора получаются.
Если что-то должен эксперт, то хвалить его за умения будет странным, при этом похвалить за результат работы, которым сам же и будешь пользоваться - уже нормально

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
27 Лип 2019 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 528
Анкета
Лист

26 Июл 2019 20:53 Terra-4 писав(ла):
Для меня это пока вопрос зависимости-независимости жизни.

А как определяетесь от кого/чего жизнь должна зависима/не зависима?

26 Июл 2019 20:53 Terra-4 писав(ла):
Ты сделал что-то ради себя, и то, что это кто-то оценил, это... никак. Никак не влияет на твои дальнейшие действия. В противном случае ты зависим от окружающих, как собака Павлова (привет третьевольникам)), и будешь исходить слюной при виде лаборанта. "мама=еда", рефлекс того, кому нужно выжить. Но почему похвала принята за еду?

Вы смешали оценку и похвалу. Точнее начали с оценки и перешли к поощрению. Оценка и поощрение- частные случаи использования похвалы (... наверное...)
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
27 Лип 2019 22:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 40
Анкета
Лист

Для меня похвала и благодарность вещи абсолютно разные, похвала это одобрение, а благодарность это признательность. Оба действа для меня имеют положительный окрас.
Что до постулата "никто никому ничего не должен", это, простите, сферический конь в вакууме и для большинства индивидуумов он действует пока им Ничего ни от кого не нужно, т.е....хмммм...Никогда

 
27 Лип 2019 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 529
Анкета
Лист

26 Июл 2019 09:49 Terra-4 писав(ла):
Что вы об этом думаете?


гадаю почему вы, в вроде бы просто звучащем вопросе, замиксовали столько разного
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
27 Лип 2019 23:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 534
Анкета
Лист


Похвала содержит в себе оценку. Нечто соответствует субъективному "хорошо" - и тогда за это хвалят, поощряя продолжать соответствовать.
Похвалу, как монету, заслуживают (как гласит соседняя тема ), пытаясь угадать критерии чьего-то "хорошо" и выслужиться.



оставить контекст "Родитель-ребенок", "Учитель-ученик", "Лидер - команда" - то есть, когда хвалящий в заведомом непререкаемом заслуженном авторитете, то все норм) Похвала - это стимул, обратная связь. Она зажигает, бодрит, окрыляет и раскрывает горизонты.
Пока ждешь похвалы - ты ребенок, ученик или слабак, а не полноправный член команды.


*мысли* о связи похвалы, неуверенности, ответственности. Если ты уверен в правильности своего действия или поступка, то не испытываешь необходимости в похвале. Если не уверен - тот, кто хвалит, показывает тебе правильность твоего поступка. Берет в этом на себя ответственность. (Вопрос зачем ему это надо? Чему он хочет тебя научить? Ведь это правильно для него, а не для тебя)
Для уверенного человека похвала не нужна, а неуверенный испытывает потребность. Но похвалив не оказываем ли мы человеку медвежью услугу?
Или похвалой мы пытаемся (косвенно) навязать, заставить делать то, что нужно нам?
А если хотим отметить, что человек делает что-то лучше чем остальные и хвалим его? Комплимент это хорошо или плохо? Ведь это тоже и похвала и благодарность. но в форме оценки )) Может не так страшна похвала, как форма ее выражения?
С детьми вопрос, как похвалой не сбить с правильного курса развития, не подсадить на наркотик )))
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
29 Лип 2019 01:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 836
Важливих: 1
Анкета
Лист

26 Июл 2019 10:49 Terra-4 писав(ла):
Периодически вспыхивают обсуждения приписываемой бете фразы "никто никому ничего не должен".
Как так, все должны всем)). Хоть что-нибудь.
Что вы об этом думаете?


Формулировка неправильная совершенно. Тот, кто ее использует в той же степени неправ, как и те, кто считает что все им должны ))


И да: умеете ли благодарить, не скатываясь в похвалу?

Этот вопрос невидимыми нитями связан с первым )

 
29 Лип 2019 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 954
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Июл 2019 10:49 Terra-4 писав(ла):
Периодически вспыхивают обсуждения приписываемой бете фразы "никто никому ничего не должен".
Как так, все должны всем)). Хоть что-нибудь.
Что вы об этом думаете?
И да: умеете ли...

Всегда казалось, что фразу приписывают дельте (как результат ценностной ЧИ=свобода и неценностных БЛ=правил и ЧС=должен). В особенности, ее иррациональной диаде.

Бета же вообще, и макс (БЛ+ЧС = "правильный *** должен ***"), как наиболее яркий представитель, это образчик (стереотипный) должествования . Отсюда можно сделать вывод - если человек делает то, что должен, то и за что его тогда благодарить?



1 відвідувач подякували Philia за цей допис
 
29 Лип 2019 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 2097
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Июл 2019 13:14 Philia писав(ла):
Отсюда можно сделать вывод - если человек делает то, что должен, то и за что его тогда благодарить?


За то, что он таки делает то, что должен

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
29 Лип 2019 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2193
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Для меня слово "должен", в отличие от "хочу", всегда предполагает _принуждение_.

Но принуждение принуждению рознь . Большинство наших _внутренних_ принуждений все-равно так или иначе связаны с удовлетворением наших же потребностей. В том числе социальных.

Фразу же "никто никому ничего" обычно вспоминают когда сталкиваются с _внешним_ принуждением. Когда некто требует выполнить что-либо, аргументируя это сугубо моральным "долгом". И тут многое зависит от того насколько совпадают нравственные ценности принудителя и принуждаемого

Что касается благодарности. То ее тоже можно разделить на внутреннюю и внешнюю . Внутренняя - это само чувство признательности, внешняя - форма проявления этого чувства. На мой вкус, в идеале эта форма должна быть заточена под потребности того, кого благодарят. И если он любит похвалу, то почему нет то?

Собственно, подозреваю, что комплименты так или иначе все любят. По крайней мере по своему детскому блоку модели-А

 
29 Лип 2019 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 857
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Июл 2019 10:49 Terra-4 писав(ла):
Периодически вспыхивают обсуждения приписываемой бете фразы "никто никому ничего не должен".
Как так, все должны всем)). Хоть что-нибудь.
Что вы об этом думаете?
И да: умеете ли благодарить, не скатываясь в похвалу?

Я думаю, кто хочет быть должен, тот будет.
Если я не хочу, так и стараюсь избегать этих задолженностей с обеих сторон.
Благодарить умею и похвалить могу.Совмещая или нет, без разницы.Что в этом ненормального?

 
29 Лип 2019 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Augustus
"Штірліц"
ЕЛФВ
Тобольск

Дописів: 1
Анкета
Лист

Фразу " Никто никому ничего не должен" можно применять по разному, соответственно интерпретировать тоже.

Если рассматривать серьезные отношения между мужчиной и женщиной: Они строятся на добровольном долге. В чем заключается этот долг? В соблюдении договоренности, вложении посильного вклада в развитие семьи, активное участие в жизнедеятельности семьи. Это система будет работать стабильно только в том случае, когда придерживаются к ней оба индивидуума.

Быть благодарным, это хорошее качество человека. Почему? Это говорит о том что человек понимает, осознает, ценит что для него сделал другой человек. После этого человек которого похвалили, увидит что ему благодарны. Уже охотней сможет помочь другому человеку. Глядишь больше будет добрых людей. Конечно в идеале слова должны подкрепляться поступками соразмерными.
Империя превыше всего ( Клаус-Мария Пферцегентакль)
1 відвідувач подякували Augustus за цей допис
 
30 Лип 2019 09:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 860
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Так вот она какая, долговая яма Штирлица!
---
Чесговоря
Я как слышу о всяких там торгах в отношениях, так перестаю видеть самих людей. Они растворяются белым пятном на заднем плане, а спереди крупными буквами на стене прописаны долговые обязательства. И чего-то так мерзко на душе становится..

 
30 Лип 2019 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Augustus
"Штірліц"
ЕЛФВ
Тобольск

Дописів: 2
Анкета
Лист

30 Июл 2019 14:13 essence писав(ла):
Так вот она какая, долговая яма Штирлица!
---
Чесговоря
Я как слышу о всяких там торгах в отношениях, так перестаю видеть самих людей. Они растворяются белым пятном на заднем плане, а спереди крупными буквами на стене прописаны долговые обязательства. И чего-то так мерзко на душе становится..


"Долг" в данном случае имеется ввиду семейный. Который нужно вносить на благо семьи. Это звучит грозно, но на деле все мягко и заботливо. Если кому-то тяжело всегда можно отдохнуть, попросить помощи, посоветоваться, что-то изменить. Главное общаться с друг другом, доверять и решать все вместе.

У вас однако разыгралась ролевая функция


Империя превыше всего ( Клаус-Мария Пферцегентакль)
 
30 Лип 2019 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 861
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Июл 2019 11:40 Augustus писав(ла):
"Долг" в данном случае имеется ввиду семейный. Который нужно вносить на благо семьи. Это звучит грозно, но на деле все мягко и заботливо. Если кому-то тяжело всегда можно отдохнуть...

Да все правильно вы говорите, просто языком, звучит грубовато, да.
То отступление по ролевой было не вам лично, а так в общем и целом посыл.. Мирозданию.

 
30 Лип 2019 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гамлет"
ЕФЛВ
Самара

Дописів: 147
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июл 2019 22:15 Stud писав(ла):
гадаю почему вы, в вроде бы просто звучащем вопросе, замиксовали столько разного

Это для есениных просто, для максов нет. (Мне бы по функциям описать это различие. Сможешь?)
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
31 Лип 2019 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 547
Анкета
Лист

30 Июл 2019 22:15 Hamletus писав(ла):
Это для есениных просто, для максов нет. (Мне бы по функциям описать это различие. Сможешь?)

не понятно о каких функциях вы речь ведете. *если что я не о соционичеких различиях*. А о том, что по каждой фразе можно отдельную тему развить, если поглубже копнуть.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
31 Лип 2019 00:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гамлет"
ЕФЛВ
Самара

Дописів: 148
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2019 23:28 Stud писав(ла):
не понятно о каких функциях вы речь ведете. *если что я не о соционичеких различиях*. А о том, что по каждой фразе можно отдельную тему развить, если поглубже копнуть.

Ну так вы же активаторы друг дружке, вот и разбирайтесь. А я так, погулять вышел
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
31 Лип 2019 00:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grustnaya_ya
"Єсенін"
ЛЕВФ
Иркутск

Дописів: 3
Флуд: 50%
Анкета
Лист

Для меня фраза "никто никому ничего не должен" - это крайняя степень разочарования в человеке)))))) И означает она, что я от человека ничего уже не жду, и понимаю, что дать мне того, в чем я нуждаюсь, он не способен) Это в близких отношениях.
А, если, просто по жизни, то реально, никто никому ничего не должен.

 
31 Лип 2019 09:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1605
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Никто не должен соответствовать ожиданиям других.

Но каждый должен поддерживать баланс в отношениях, если ему отношения нужны.

Например, если мужчина живет в моей квартире и ест мой хлеб, то он много чего должен. Он должен платить коммуналку, давать деньги на еду, убирать за собой и вообще и еще много чего. Я вкладываюсь как-то в отношения - он вкладывается. Вложения не обязательно материальные, но обязательно нужные партнеру. Если он считает, что не должен, то и я считаю, что ничего не должна. Ни верность хранить, ни сопли подтирать, ни держать в своей жизни. И его вещи перекочуют на улицу, пусть крутится как хочет.

Но он не должен заниматься, например, боксом только по той причине, что я считаю, что это истинно мужское призвание. )


Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
2 відвідувача подякували Fia за цей допис
 
31 Лип 2019 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 03:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор